Сергей Нагель
Сергей Нагель личный блог
19 мая 2019, 20:42

В чём смысл инвестировать в Россию. Почему в этом смысла на порядки больше, чем инвестировать в "развитые страны" или немного кийосакианства.

Когда-то Америку назвали страной возможностей. Давно это было, пару столетий назад кажется. Это и сейчас у всех на слуху. Но вот то, что Россию называли страной возможностей, звучит как-то дико для современного либерального уха. Но это исторический факт-в Россию за длинным таллером, совереном или кроной с долларом и франком пёрлись бизнесмены всех стран и народов столетиями.

При этом рассказывая на своих исторических родинах про этих страшных русских, которые мылись в горящих избах кипятком (это про бани), жутко бухали  и вообще вели себя крайне нетолерантно и не по европейски, а впоследствии ещё и с красными знамёнами ходили и совершенно не по христиански в центре своей столицы мумию положили.
И этим до смерти пугали немецко-шведско-французских и английских обывателей, которые после таких рассказов, говорили, да нах, Джон (Франсуа, Карл...) эту Россию, давай я тебе денег из расчёта 5 % годовых ссужу, ну и помолюсь, чтоб ты у этих дикарей  не был повешен или замучен в большевистском ГУЛАГе… иди с миром.

И ехал этот Карл (Джон, или как его там...) в Россию и делал свои 500-5000% на взятых на родине под 5% деньгах, что придавало ещё больше красок про жутких русских при следующих визитах на родину чтоб взять уже под 3%.

Одним словом Россией пугать выгодно, чтобы меньше конкурентов на местные молочные реки и кисейные берега было.

Но это так, теория. А вот и практика.

Вот в чём золотая (почти в прямом смысле слова) мечта инвестора? Ответ прост-получать чистую прибыль уже вернув свои вложения. Т.е. по сути получить актив, генерирующий денежный поток, бесплатно, на халяву.

Ну вот истории, когда эмитент вдруг берёт и выплачивает дивиденды в 50% от текущей стоимости акций, они вообще на «развитых рынках» случаются? Не знаю, не слышал я про такое. Может эти истории и есть но на фоне тысяч (а то и десятков) эмитентов шанс попасть на такую историю близок к 0. А вот на нашем рынке где на мамбе 250 эмитентов шансов в разы больше. Вспомним МГТС. или историю этого года-Нижнекамскнефтехим.

Чем больше дивиденд, тем быстрее я верну свои инвестиции. Тем быстрее актив, который несёт в мой карман деньги станет для меня по сути бесплатным!!!

Скажите честно, а е… ал бы вас курс рубля, если бы вы эти рубли получали просто так, да ещё и во всё возрастающем количестве?

Вот мне это вообще пофиг. Упадёт он, вырастит. Если упадёт-поток рублей будет больше. Вырастит-будет больше валютного эквивалента сыпаться.

И вообще на тему рубля историю расскажу. Из жизни. Из российской жизни. Работал я на железке (ныне РЖД ). Так в 90-е годы работникам квартиры продавали. по 30 тысяч рублей. У многих кто купил зарплаты были по 700-800 рублей. Ну скажите, а в той же Германии или Америке вы могли бы купить дом, заплатив за него (весь!!!) через пару лет 30% от своей зарплаты?

 




57 Комментариев
  • ves2010
    19 мая 2019, 21:19
    finviz.com/screener.ashx?v=161&o=-dividendyield

    1800% дивов надо???

    а вот дивы на етф 

    finviz.com/screener.ashx?v=161&f=ind_exchangetradedfund&o=-dividendyield

    а
    фтор не видел нормального рынка… привык к нашему пивному ларьку
      • ves2010
        19 мая 2019, 21:50
        Сергей Нагель, тебе дивы нужны были и ли как??? 
        дивы большие  всегда не от хорошей жизни… т.к если есть возможность пускают доход на расширение бизнеса…
        • Astronomer
          20 мая 2019, 08:19
          ves2010, Они получают 20% дивов и гэп в 20% а может и больше. Как было 100 рублей так и осталось. Плюс инфляция и налоги и комисы. Зато они долю в бизнэсе купили ЛОЛ.





    • UnembossedName
      20 мая 2019, 08:14
      ves2010, в списке ETF по странному стечению обстоятельств в верху рейтинга ETF с плечами)
      • ves2010
        20 мая 2019, 08:25
        UnembossedName, а разве это плохо? тебе и плечи халявные дали, а ты ноешь… в чем проблема взять 1/2 и получить дивы в 11%
        • UnembossedName
          20 мая 2019, 08:33
          ves2010, ну это ж манипуляция, я так могу сказать про любой актив, беру его с эннымм плечом и умножаю дивдоходность на n.
          • ves2010
            20 мая 2019, 08:36
            UnembossedName, эээ… неправ ты
            1 комисс меньше
            2 плечи встроены опционально, а не от брокера т.е минимальные затраты


            • UnembossedName
              20 мая 2019, 08:38
              ves2010, я согласен, что расходы меньше, но это не значит, что это не манипуляция)
  • Чем больше дивиденд, тем быстрее я верну свои инвестиции.

    Нет. Самый быстрый способ вернуть инвестиции, это продать акции сразу после покупки и вывести деньги с брокерского счета. То есть, от величины дивидендов скорость возвращения инвестиций никак не зависит.
  • Петр Васильев
    19 мая 2019, 21:48
    Конечно, я вот много где успел побывать и знаю что в России достаточно комфортно. В Европе заработок выше, но и расходы выше намного. Платные садики, медицина, универы. У меня в России после всех текущих расходов больше остается.
    • Петр Васильев, в России свободы больше. За собаками убирать не надо, а в Европе штрафуют за это.
      • Петр Васильев
        19 мая 2019, 22:58
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, хм, не знаю как у вас. У нас на районе две площадки специальные для выгула собак. Да и в целом не вижу особо какашек на земле, наверное убирают.
        • Петр Васильев, не, у нас не убирают. Да и зачем, территории большие, это не Монако какое-нибудь, одни загадим, на другие перейдем)
      • Value
        20 мая 2019, 01:08
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, и на тротуарах можно парковаться. Не то, что в Европах…
  • Brassiere
    19 мая 2019, 21:53
    >вырастит
    Марш всероссийский диктант песать..:)
  • Warren Warren
    19 мая 2019, 22:04
    Россия это дикий запад — большие доходности, большие риски.
      • Warren Warren
        20 мая 2019, 16:40
        Сергей Нагель, у нас каждая вторая финансовая компания это Энрон. Взять банки те же — мрак и ужас. Работает только 5 банков реально.
  • Дмитрий Вебсмит
    19 мая 2019, 22:18
    Сергей Нагель, товар дешев до тех пор, пока спрос на него не велик. До тех пор, пока обыватель будет считать, что иностранные инвестиции лучше российских, цены на рос.акции будут комфортными и за это время мы с вами успеем затариться ими по полной.
  • Andrew_Kl
    19 мая 2019, 22:38
    Дело в том, что в 90-е кто-то за счет высокой инфляции сократил свой долг, а кто-то потерял сбережения )). Возможности всегда соседствуют с риском. После дефолта в 1998 была отличная возможность покупки акций. Но риски то тоже были огромные.
    Сейчас ГП заплатит неплохие дивы. А что будет в следующем году? А еще через год-два? Большинство на нашем рынке живут текущим днем. И их можно понять.
    Высокая див. доходность — обратная сторона рисков.
  • elber
    19 мая 2019, 22:39
    Дело же не в разовой выплате больших дивидендов, а в постоянном потоке, растущем!
  • Gryphon
    19 мая 2019, 22:51
    Ерунду полную написал, единственный дефляционный актив который будет всегда расти и который стоит держать это биткоин, а такие как рубль, росакции, почти вся недвижка и дивы твои это все или гемор или казино или копейки.
    • Mezantrop
      20 мая 2019, 07:11
      Gryphon, 
      те, кто затарил по 20 к$   и прокатились на 2 — аплодируют стоя. Спекулировать ни кто не запрещает, но говорить о надежности?
  • Mezantrop
    20 мая 2019, 07:13
     А теперь берем индекс Мосбиржи с учетом реинвестирования дивов, переводим в доллары и сравниваем с S&P.... 
    Экономика — зеркало качества гос.управления этой самой экономикой. Нельзя сравнивать черепаху и гепарда. Хотя и гепард не живет вечно…
    • UnembossedName
      20 мая 2019, 08:18
      Mezantrop, за какой период?
      • Mezantrop
        20 мая 2019, 08:22
        UnembossedName, 
        если верить Спирину — и за историю, и за 10 лет. За 10 лет неактуально — в 8 и 14 — форс мажор, хотя…
        • UnembossedName
          20 мая 2019, 08:28
          Mezantrop, а зачем вы верите, когда можно проверить, индекс РТС полной доходности с начала своего существования (1995) обогнал SnP500.
          И с 1998 обогнал (напомню, он сложился более чем в 5 раз в 98м).
          А дело в том, что за нулевые годы SNP вообще не вырос. И дело не в 2007, как может показаться
          • Mezantrop
            20 мая 2019, 08:30
            UnembossedName, 
            это в $? Можете ссылку кинуть?
            РТС же в рублях — не?
            • UnembossedName
              20 мая 2019, 08:37
              Mezantrop, РТС это индекс в долларах. У меня годовые данные сохранены на компьютере, я думаю гугл вам поможет узнать и про индекс РТС и про его историческеи данные.
              Только хочу предупредить, что индекс полной доходности появился позже, но раньше и дивидендов особо не было, так что до 

              Хотя вспомнил, где есть http://activeinvestor.pro/finansovye-itogi-2018-goda/

              • Mezantrop
                20 мая 2019, 08:49
                UnembossedName, 
                Ну и?
                За 15 лет РТС 7,4, S&P 7,8,
                за 10 лет РТС 9,6,  S&P 13,1 — или я чего то не понял?
                • UnembossedName
                  20 мая 2019, 08:53
                  Mezantrop, да не поняли, индекс РТС существует более 20 лет.
                  Вам за 20 лет или за 24 посчитать или сами справитесь?
                  Поверьте мне, такие же как вы в 2007м году говорили, что американские акции фуфло и надо вкладываться в РФ.
                  Я не говорю, что действительно надо, но думать, что SNP всегда будет лучше — бред. Особенно, когда он по отношению к средним мультипликаторам дорогой, а наш дешевый.
                  • Mezantrop
                    20 мая 2019, 08:56
                    UnembossedName, 
                    Если не затруднит, сделайте милость. Что подразумевается под «посчитать»? Тут среднеарифметическое не проходит — надо смотреть историю. О чем я Вас и попросил. Вы дали ссылку, которая, скорее, подтверждает мою точку зрения (возможно, не правильную).
                    • UnembossedName
                      20 мая 2019, 09:04
                      Mezantrop, конечно, среднегеометрическим обычно измеряют доходность.
                      Можно совокупную посчитать.
                      1995-2018
                      РТС x19,2 (13,1% годовых), SNP x8,5 (9,3%)
                      1998-2018
                      РТС x4,2 (7,03%) SNP x3,9(6,53%)
                      • Mezantrop
                        20 мая 2019, 09:06
                        UnembossedName, 
                        Источник?
                        • UnembossedName
                          20 мая 2019, 09:07
                          Mezantrop, ппц. калькулятор, данные по годовым доходностям в таблице, которую вы уже видели.
                          То, что рынок проигрывает последние 10 и 15 лет, скорее символ того, что переоценка все ближе.
                          • Mezantrop
                            20 мая 2019, 09:10
                            UnembossedName, 
                            Почему Ваш калькулятор отличается от итогов таблицы внизу? Составители таблицы не умеют считать? Или Вы берете два крайних значения и вычисляете среднее?
                            • UnembossedName
                              20 мая 2019, 09:12
                              Mezantrop, в таблице все правильно посчитано, но за последние 10 и 15 лет.
                              Я вроде по-русски изъясняюсь и там по-русски написано.

                              Я вам еще раз говорю основную мысль, американский рынок не всегда лучше российского. За последние 16 и более лет он уже хуже.
                              Более того, за последние 4 года он тоже хуже.
                              Риск у нас больше, поэтому и доходность долгосрочная должна быть больше.
                              Человек в блоге публикует эти итоги каждый год, можете найти от 2017, там будет таблица, где РТС за последние 15 лет превосоходит SNP
                              • Mezantrop
                                20 мая 2019, 09:19
                                UnembossedName, 
                                Стало быть, в таблице нет данных от 16 года и старше. О чем я Вас и спрашивал — где Вы взяли данные с момента формирования РТС до 16 лет назад? Вы ссылаетесь на таблицу с 15 лет по сей день — не понятно…
                                • UnembossedName
                                  20 мая 2019, 09:23
                                  Mezantrop, я уже начинаю терять терпение.
                                  Вы видите таблицу, где есть данные по индексам РТС и SNP начиная с 1995 года. Вы в состоянии посчитать, сколько лет прошло с этого года?
                                  Вы понимаете, что в таблице посчитан итог только за последние 10 и 15 лет? И любой человек, умеющий пользоваться калькулятором или экселем может посчитать и сравнить доходности за любой период в рамках 1995-2018?
                                  Я и не думал, что может быть так сложно. У вас почему-то итоги = данные. Как раз данные там все представлены, итоги можете считать по этим данным за любой период, надеюсь так понятнее.
                                  • Value
                                    20 мая 2019, 11:01
                                    UnembossedName, Индекс РТС был 2498,10 пункта 19 мая 2008 года. Он сложился в 2 раза за 11 лет. Где рост?
                                    • UnembossedName
                                      20 мая 2019, 11:19
                                      Value, да нет никакого роста, забудьте)
                                      Вы его увидите, когда я буду продавать
  • NelEvg
    20 мая 2019, 07:42
    Наши акции надо брать только на падающем долларе, иначе всё рубль сожрёт. РТС до 2008 например, сейчас — стагнирует. Короче валютные риски.
  • Glk
    20 мая 2019, 08:16
    В чем смысл поста? Вот Вам Ватник — в нем смысла на порядок больше чем в Вашем посте


  • Евгений Петров
    20 мая 2019, 10:00
    Фондовый рынок это квинтэссенция вранья. Часть вранья довольно тупого исполнения (под аудиторию), часть потоньше. Вот такая это индустрия.
    Рынок у нас сырьевой, циклический, зависит от мировых циклов сырья. Деньги у нас дорогие и оптимальный способ рыночного поведения у наших компаний другой.

    Американские компании на дешевые деньги берут кредит, делают на него обратный выкуп своих акций, под выросшую капитализацию берут новый кредит. Далее по кругу. Раз в 10 лет +- идет мировой кризис в который реальная стоимость части этого шлака раскрывается (она ноль), а часть умудряется перекредитоваться  и еще десяток лет втирать очки акционерам.

    У нас схема другая. У нас деньги дорогие, как следствие обратного выкупа нет, капитализация не растет и менеджменту она не нужна. Прибыль выводят через дивиденты, ими же пополняют бюджет.
    Соответственно у нас работает механизм покупки ренты. Идеально, если это делать в правильные моменты. Это моменты большой мировой жести, когда спекулятивный капитал закрывая лосей в Пиндостане валит с нашего рынка продавая по любой цене. Но когда это (жопа на мировых рынках) случится не ясно, а в обычное время мы торгуемся с дисконтом процентов 10-12. Так что можно брать, можно ждать. На фонде никогда нельзя однозначно сказать, везде риск.

    Однозначно можно только подсказать способ пролюбить капитал. Это уйти на Америку. :-) Наши лузеры делают это без капитала, без языка, без понимания реалий (не написанных в рекламке, а настоящих). Результат предсказуем. :-) Либеральные тупаны ведутся на рекламу их убогой мечты (загрести кучу бабла без усилий). Им дают заглотить наживку и подсекают наших либеральных лохов. :-)
    • Value
      20 мая 2019, 11:03
      Евгений Петров, когда случается «жопа», обычно ни у кого уже денег нет. Потому она и случается.
  • мудрый инвестор
    20 мая 2019, 19:09
    Не, не уговорил. Купил этот багаж без ручки вот и тащи)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн