Как живут в Европе (сравнение с РФ) и что говорят про Россию
Я не сторонник плевать или заглядывать в рот западным странам. Может мне так везёт, но в последнее время часто натыкался на посты про Европу и США здесь на СЛ. Кто-то говорит, что там гниль, упадок, одни бомжи, разруха и нищета, кто-то говорит, что там всё хорошо.
В общем вернулся у меня друг из путешествия по Европе. Был в Германии, Италии, Хорватии, Словении (или Словакии, забыл) и вроде всё. Тезисно все его комментарии от первого лица (частично цитатами):
1) Уровень жизни на порядок выше, особенно в Германии
2) Цены во многом сильно выше наших, обычный народ в роскоши не купается, но среднестатистический житель может себе позволить намного больше, чем таковой в РФ
3) дороги лучше, чем полы в наших квартирах (утрировано)
4) Газоны идеально стрижены даже в лесу (утрировано)
5) Медицина. Вызывали скорую. Приехало ТРИ фельдшера с таким комплектом оборудования, что можно было пришить ногу. Очень дорого. Без страховки пришлось бы заплатить под тыщу евро. Но обычная страховка от Сбера всё покрыла.
6) Местное пиво пить больше не хочется. Есть пабы (бары), которым 700 лет, пиво из бочек тех времен
7) К русским относятся нормально. Кто-то хорошо, кто-то нейтрально. В целом пох
8) На Путина пох
9) Про Россию и Украину по местному телеку не видел ничего. Ни разу.
10) В Германии по местному каналу показывали Брат 2 на их языке (хотя может и первую часть, не помню)
11) Еда вкусная, но в наших кафешках и ресторанах их еду готовят не хуже, чем они сами. Дорого
12) Бомжи есть. У многих сумки ЛВ и кросы найк
13) Трансформеров, фриков и пр. нет. Вообще
14) Геи есть. Секс индустрия есть. Всё открыто
15) В метро Мюнхена НЕТ турникетов. НЕТ смотрящих. Покупай билет в автомате и проходи. По-началу ездили бесплатно, потом стало стыдно, хотя никто слова не говорил, и стали платить.
В общем, главный вывод в том, что пропаганда долбит лишь в нашей стране, в Европе люди живут своим делом и занимаются собой, а не украиной. Некоторые семьи сотнями лет и десятками поколений ведут семейный бизнес и плевать хотели, что там сказал Путин или Порошенко. Никакой разрухи, нищеты, поголовной голубизны, трансов и фриков (в общем всё, чем нас пугают по телеку) там нет. У нас фриков и ряженых на порядок больше на улицах. Геи есть и у нас, при этом я считаю, что лучше открытые геи на улице, чем закрытые пи**ры в высоких кабинетах.
Еще один вывод в том, что русский человек (хотя может и любой человек мира) адаптируется к любой среде, в которой живёт. Если цель среды — нае**ть государство и ближнего, то он будет делать так, если цель — ответственность и взаимоуважительные отношения с властью и окружающими, то он будет таким. Говорит, что понял то, что власть там действует для народа, а в ответ народ максимально содействует. У нас власть все делает для себя, а народ, соответственно, для себя
P.S. Гамбург.
Насчет закредитованности населения надо смотреть цифры. Не думаю, что у нас ниже. Ставки выше, но и инфляция ведь выше.
И вовсе не миф
Говорят, он как 20 лет любитель публики в столице ...
В столице не живу, не могу сказать…
Ну и кое-какая разница в подходах к тратам есть, американцы больше предпочитают в долг жить, а европейцы экономить на всем. Но в среднем одно и то же: от зарплаты до зарплаты, колесо.
Дорогой авто не является фетишем. Я живу в довольно зажиточном месте, но очень мало у кого есть дорогой автомобиль. Да, поршики-яги-slk тут есть, но их процентов 10, не больше. Просто никто не парится по этому поводу, шкода — так шкода. При этом дома в нашей деревушке стоят от 700 тысяч и до полутора мио, один дом за 1,9 продаётся.
Европа — очень обширное понятие, от Финляндии до Португалии. Где-нибудь в немецкой или французской глуши можно и за 10 тысяч что-то найти (но нужно будет вкладываться в ремонт и реконструкцию), видел и за 3000 дома на территории бывшей ГДР.
Trade Market, чем поделиться, простите? Пересказом чужих субъективных впечатлений? Это не очень достоверный источник.
забавный у вас вывод — больше похож на вывод пропагандона, ибо всем пох давно и на запад и на украину, конечно к выборам в парашляндии немного интерес повысился, но даже к одесскому геноциду 2 мая уже народу пох. так что рассказывайте басни по поездкам виртуального друга дальше ;))))))))))))))))))))))))))))
да и глупо смотреть на народ гейропейских и делать выводы по его поведению, он давно уже там ничего не решает — пример брексита, когда народ решил одно, а буржуазия за 5 лет в общем-то саботировала и плевала на его решение — достойный пример
и нам завидовать)))
А уж в разгар украинских событий, в 2014-2016 в любом газетном киоске в ЕС (особенно в восточной части) на каждой второй обложке была фамилия Путин либо его физиономия, сам свидетель, я в ЕС живу. Мозги моют везде, не придумывай себе сказку.
Но вообще это сильно зависит от страны. У бритишей до сих пор полощут, а в Италии какой даже в разгар событий особо никто не писал, потому что пох и свои проблемы больше волнуют.
Ты не свидетель, ты по факту обвиняемый.
те которые выезжают из европы, особенно в нестандартные регионы типа азии и так понимают что европейские сми врут напропалую.
а вот зомбированное быдло обычно и не выезжает — оно потому так легко и зомбируется, что не видит настоящих картинок.
А вообще я не понимаю — у вас в вашей кабельной сети заблокирован евронюс, BBC, DW? вы не видите какое освещение там идет?? у нас в отличии от гейропы — свобода сми, смотри что хочешь, а вот у них RT далеко не у каждого есть
Вот это определенно здорово
Разговор то про жизнь там а не как по музеям и пабам ходить.
Еще раз для тебя если не доходит с первого раза!!!
Побыть там две недели туристом живя в отеле ходить по музеям основным улицам не залезая в дебри кафе и пабы всякие и жить там несколько лет обычной жизнью коренного человека это две разные вещи!!!
Понимаешь теперь?
Ты понимаешь, что у тебя творится в голове?
Ты хоть понял про что я тебе написал???
а кто их финансировал это другой вопрос
душа у нас добрая
за всех переживаем
конечно, она будет поддерживать демократию и право.
диктатура — это прежде всего неопределенность и страх.
хз что ожидать от деда, что ему в голову стрельнет в очередной раз, чтобы удержать власть.
Будучи гр. Франции и живя на границе со Швейцарией она работает в Швейцарии, потому и з/п 4000 франков Швейцарских.
? франков? в 2019 году ?
ляп но ладно вопрос другой:
несмотря на мега получки по российским меркам:
? миллионершей не стала?
Логарифм Интегралович, в Швейцарии имеет хождение швейцарский франк. В 2019 году, да.
Ну а с крайними взглядами становится меньше чисто по моим ощущениям
Европейцы всегда были прагматичны.
Франция капитулировала перед фашисткой Германией - 1 месяц и 12 дней; Норвегия — 2 месяца и 1 день. Дом Павлова в Сталинграде держался 58 дней.
А после капитуляции работали на фашисткую Германию.
А у Сталинградцев какой то ложный патриотизм, похоже…
Я те грю, что молодежь своим мозгом думать начала, а ты мне про Сталинград)
Но касаемо инфы что ты написал — согласен, это факт
Что то политтехнологи об этом не знают
З.Ы. Нет такого понятие МОЛОДЕЖЬ, как единое целое, мыслящие одинаково, как и НАРОД ...
Это больше на ЛОЗУНГИ смахивает ...
Среди молодежи и народа есть определенный процент думающих, не думающих и думающих, что они своим мозгом думают ))
Снова политота
Зачем нужен телевизор, если там новости уже через час неактуальны… это во первых ...
Во вторых как ребята САМОСТОЯТЕЛЬНО получают информацию и какую?
О чем ты?
Сейчас мозг у большинства в животе… Кто кинул кость, тот и хороший, на того и работают… Никаких моральный ценностей…
Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать, что Вы лично вкладываете в понятие моральные ценности и слово «эксплуатирует»
Я извиняюсь, у меня пока нет ДОСТАТОЧНОГО времени для ответа ...
Вопрос не простой, в одном комменте надо умудриться сформулировать (для краткости)
Освобожусь… чуть позже отвечу… Спасибо за понимание
Пробовал перевести на русский, не смог. Тоже что ли боярышник в ход пошел?
Вероятнее всего печенюшками ты объелся ))
В принципе я говорил в отрыве от конкретной страны, но майдан на Украине это тоже манипуляция, просто цели были другими. И то что делает Навальный тоже манипуляции, ведь за его словосчетанием «Россия будущего» ничего нет, это пустышка. Что интересно такая же пустышка как СССР 2.0 Кургиняна. Это говорит о том, что способы манипуляции сходны, а важно кто и какие цели при этом реализует.
Общение в основном в соцсетях, падение авторитета старших поколений делает их более подверженными манипуляциям.
Да и в целом не может быть никакой эволюции в стагнирующей экономике, которая упрощается по своей структуре и которой поэтому не нужны высокообразованные специалисты.
И всё это делается сознательно, нас загоняют в архаику потому что наше место в мировой экономике — поставка сырья и транзитная территория.
От своего собственного пути мы отказались.
Видимо в моем окружении чаще попадаются умные и активные ребята, х.з.
Просто я как дитя 90-х, понимаю, что мое поколение было как раз потеряно в большей степени, и то что меня окружало — просто мрак)
А сейчас, в сравнении, делаю вывод, что у текущего поколения больше шансов и возможностей. Пусть и в меньшей степени, но положительная тенденция есть.
Впрочем, такие разговоры — одинаковы во все времена)
Дело не в разговорах, да новое поколение в определённом возрасте всегда подвергает сомнению то что им говорят старшие, это как раз нормально, в этом механизм прогресса, но при этом авторитет старших всё таки сохраняется и знания предыдущего поколения передаются новому.
Окружение не имеет значения, тем более что вы не можете сравнить. Я привожу мнение людей которые давно работают с молодёжью и помнят каким было подрастающее поколение в СССР.
Потеряны все поколения после разрушения страны, потому что тот путь который был выбран — тупиковый.
А перспективы есть — выучиться здесь и уехать на запад, согласно опроса примерно треть молодёжи именно об этом и мечтает. У такой страны нет будущего.
Все же — взгляд субъективный.
так обычно пишут сторонники гаранта нашего
сторонник капитана очевидность?
не шизойд, отрицающий реальность?
А сейчас семья, стабильная работа, квртира, машина, дача, торгую на бирже.
Для меня вывод очевиден.
Т.е. вы устроились на гос.службу и государство вам это всё дало, а не сами своим трудом заработали за прошедшие 20-30 лет? Так получается? Если вы свои достижения связываете именно с правлением? Т.е. при другом правлении вы бы этого не добились?
Ну вообще, контролёры шастают довольно регулярно. У нас во Франкфурте поездка зайцем обойдётся в 60 евро. И шансов отвертеться от оплаты штрафа — нет
Но на русскоговорящих форумах упоминается, что вот мол пора подаваться на гражданство, а у меня висят множественные административные нарушения за езду зайцем, что мне будет за это?
P.S. Хотя было один раз, как раз в Мюнхене, 12 лет назад. Автомат не продал мне билет по карте, налички не хватало. Воскресенье, 8 утра, бежать куда-то и снимать или менять не было времени — самолёт не ждёт. Пришлось на свой страх и риск ехать. Тогда ещё по 40 евро штраф был.
15) ни турникетов, ни автоматических дверей у вагонов, надо руками открывать, сами вагоны старинные, но в хорошем состоянии
Так что это нормально. Про состояние общественного транспорта в Иваново я скромно промолчу (последний раз был летом на пару дней), ничего не меняется, как был п****ц, так и остался.
Пиво в Германии не лучше, чем в Иваново? Дайте и мне такой чудо-травы!
Ну и розничная цена в баре в основном состоит из аренды и стоимости труда.
Что касается бюджетных сортов из магазина (за 0,5-0,6), то в России их пить просто невозможно. Что-то более-менее приличное начинается от 130 рублей и выше. А это почти 2 евро. Впрочем, я сейчас мало пива пью, может пару раз в месяц. Так что наверное я недостаточно компетентен в данном вопросе.
youtu.be/MZ-ZJidFjWA
валежник можно собирать!!!
никто гаранту не верит)))
В Берлине в центральном парке сейчас бордель под открытым небом, там педерасты со всей Европы и приезжие торгуют задницей и живут там в палатках, колются наркотой и т.д. Уже были случаи убийства случайных прохожих. Некоторых бомжей уже сожгли живьем прямо в палатках.
Ну наркоту и раньше в Берлине на улицах предлагали. Сейчас конечно стало намного хуже.
Также там некоторые предприниматели делают жилые ящики для бомжей, и устанавливают их под мостами. Ящики такие на колесах в человеческий рост. Так находятся люди, которые вламываются в эти ящики и воруют у бомжей их вещи.
Италия и Франция. В Германии пока не был.
Дороги так себе не лучше наших, точно.
Одеты как бомжи, очень многие.
Машины, дерьмо.
Квартиры дерьмо.
Вино хорошее и цена немного дешевле. Пиво хуже немецкого.
Цены космос.
Еда тоже как попадёшь, повезёт или нет. У нас так же, но не хуже.
Отношение к Русским, у кого как но в общем им всё равно. Как и нам на них.
Метро отстой, полный. Турникеты везде, поезда ходят редко, народу в них полно, проезд дорогой.
Если нет страховки медицинской, лучше сдохнуть сразу.
В общем не рай, но тем кто работает жить можно.
Так оно и везде так.
про разницу туризма и эмиграции писали уже?
«Вопрос»?
У кого к кому?
А всем класть с прибором. Я и поста то не читал, например.
Дипломы российских ведущих технических ВУЗов ценятся во всем мире, качество отличное.
Не то, что в европейских ВУЗах, вечные студенты обучаются до 30 лет :)
Я лично со своими дипломами работал и в Европе, и в Азии, хотя у меня далеко не мгу. У жены диплом признали без доучивания и переподготовки.
Знакомых, работающих за границей в самых разных отраслях достаточно.
Хотя у меня друг в Прагу переехал сейчас и немало удивил уровнем своего дохода — на уровне Германии примерно.
Но я бы не сказал, что это взгляд туриста поверхностный, в Европе, она разная, но скажем так в основном да так, пиво вкусное дороги лучше, бизнес некоторые делают уже не одно столетия и им пох до России, Украины не пох то что у них в районе делается, в конце концов не надо быть каким-то спецом есть развитые станы а есть развивающиеся, так в развитых много чего луче чем в развивающихся
и да к стати кучу народу хотят уехать в Европу, но что я не слышал про кучу народу которые хотят переехать в Россию и это самый простой барометр где лучше
trader2014.blogspot.com/2015/01/blog-post_8.html?m=1
«Хле́ба и зре́лищ!» (лат. panem et circenses) — выражение из 10-й сатиры древнеримского поэта-сатирика Ювенала, использованное им для описания современных ему устремлений римского народа, где он решил при помощи силы слова и поэзии сравнить времена героев и подвигов своего великого государства с печальной современностью его эпохи, когда людьми завладели низменные чувства, потребности, устремления и желания. Он с гордостью описывал непокоренный, властный, самодостаточный, единый духом народ Рима с его неповторимой культурой и умением владеть искусством. Но с огромным сожалением подчеркнул, что во времена правления императора Августа стало возможным покупать людей, их мнение и голос. А цена такой покупки лишь хлеб и зрелища.
НИЧЕГО не меняется!!!
Красочные высокорейтинговые шоу, краткосрочная выгода (продажность), многочисленные обещания красивой жизни за рубежом – вот современное понятие Хлеба и зрелищ!.
Кроме сна и еды, зрелища во все щели… гаджет в руки (как соску)
Правда у Вас с кастрюлей на голове…
Замечательно, осталась самая малость — донести это удивительное открытие до сведения республиканцев и демократов, консерваторов и лейбористов, резидентов камеди-клаб ПАСЕ и ОБСЕ, в Брюссель и Страсбург, до главредов Fake News и многие-многие-многие…
Кто из нафталина опарышей вытаскивает, интересно?
Ааааа не тянете? Тогда сидите и молчите(или дрочите) на выбор.
Да я бы так не сказал. Налоговой точно есть дело, да и обычные люди могут «сигнализировать», если вдруг им что-то покажется. А уж если ты иностранец, то тем более внимательно будут «приглядывать» ;)
более того скажу что мог бы многое добавить
я жил с маленькими детьми в Европе и путешествовал и там и тут
КАЧЕСТВО жизни бесспорно, к сожалению, у нас на много хуже
вы хоть мысль продолжите, чем качество жизни определяется? Я согласен что не пивом, так чем? Расскажите про наши суды и о тех кто наших детей насилует и тд и тп. Ещё раз говорю, что качество жизни там определенно лучше.
что ж, объясняйте вашему чаду, что это не «чужеземный солдат», а свой родной
про суды даже говорить ничего не хочу
ну а светофоры… в Японии палочками едят
Посмотри для начала(это тебе для затравочки) блог «Особо Опасный Юрист»), там чел(адвокат, Краснодарский край), Сергей Земцов освещает события беспредела местной власти и судебной в частности. Увидишь как там отжимали земли у фермеров в пользу медведевского Мираторга, заводили уголовку, убивали несогласных и т.д.
Факты, подтверждения все есть. Увидишь тракторный марш, который не доехал до Москвы к Путину, омон остановил, участников под следствие и многое многое интересное)
Это про суды и безопасность.
Вот я тебе и ответил на это. Посмотри, не поленись, многое откроешь для себя нового.
Платят же там потому, что если местный наберет штрафов за безбилетный проезд, у него будут неслабые проблемы с поиском работы/жилья. Если приезжий штраф не оплатит — закроют ему въезд. Да и Адольф (который художник) в свое время проблему бесплатного проезда там очень просто решил — расстрелял несколько пойманных безбилетников. :-)
А так кто верит в розовых слонов — велкам. Поле отличное, чтобы закопать 5 золотых. Ждет Вас. :-)
К русским относятся как у нас к сирийцам или афганцам. С недоверием.
Ну и зачем русскому человеку этот трудовой лагерь с усиленным питанием?
:-)
На самом деле без цифр зарплат\налогов\расходов в разных социальных группах все эти тезисы не о чем.
И в таком случае Ваше богатство уже не стимулирует Вас плевать на порядок в обществе и на окружающих.
Фриков нет?)))) ну ну… За тур. Поездку ничего толком не узнать.
Про Россию часто показывают, про укроину редко. Про конфликт почти ничего.
Про стоимость еды — даже говорить не стоит. В России всё либо дороже, либо ужасного качества. Например — пресловутый хлеб за 20 рублей, который невозможно есть. Формально — да, хлеб в Германии стоит дороже этих 20 рублей. В реальности — примерно одинаково, поскольку нормальный хлеб стоит под 100 рублей.
Не парятся они)
Gravizapa, ну вот и продолжение про услуги. Аналог ICE, Сапсан, стоит совсем неприличных денег, по сравнению с доходами. Последний раз я ехал из Петербурга в Москву за 80 евро (6600, если правильно помню), в то время, как ICE можно выловить за за 29 евро и минус 25% по банкард. Грубо — билет стоит как час рабочего времени. За какой временной период россиянин сможет заработать на билет на Сапсане между двумя столицами?
(Ну и состояние инфраструктуры таково, что Сапсан — далеко до ICE)