V.V.
V.V. личный блог
11 мая 2019, 09:08

Мысли про работу в России

Написал о наблюдениях, на абсолютную истину не претендую.
Комментарии, касающиеся догадок о моей работе и текущем социальном положении буду удалять по той причине, что желаю поговорить не о себе, а о том, что написано.
Также буду удалять комментарии тех, кто советует «лучше работать, становиться профессионалом, слезть с дивана» или тех, кто пытается вытащить частные случаи, не совпадающие с общей картиной, поскольку обсудить хочу не это.

Итак, если не считать тех редких случаев, когда необходим ключевой человек с редкими навыками, то работы в России особо нет и работники особо не нужны, даже самые ответственные и непривередливые.

Если бы бурлила экономика, кипело производство и были нужны сотрудники — легко бы нанимали тех, кому 40+ и даже 60+.
Нанимали бы и просто тех, кто хочет научиться работать и получать хорошие деньги.
Нанимали бы по причине того, что кому-то надо справляться с производственными процессами, чтобы не простаивали заказы.

На деле же производительность труда никого не интересует.
Представим ситуацию, когда, скажем, экскаваторщик в бригаде из нескольких человек, приварив пару моторов и комп к экскаватору, увеличил свою производительность в 5 раз.
Какая ситуация видится вам более вероятной: когда ему начнут платить в 5 раз больше или когда ему скинут жалкую премию с последующим увеличением нормы?

В большинстве случаев просто пустые собеседования с обязательным упоминанием о эргономичности предприятия и его роли в улучшении мира с сопутствующими рассказами о покорении Галлактики, а потом и Вселенной.
Собеседования с результатом «мы вам перезвоним» :-)
В нынешних условиях не нужны даже копеечные батраки с 10-часовым рабочим днём, почему висят вакансии — это целая тема для сотни научных исследований :-)

P.S.
Про роботов и автоматизацию тоже постараюсь удалять, речь не о них, старые комментарии про роботов оставлю.
276 Комментариев
  • T-800
    11 мая 2019, 09:16
    И тем не менее все где-то работают или добывают деньги иным путем)
    • Константин
      11 мая 2019, 10:26
      Мейстер Эймон, ключевое здесь — иным путем
  • Черный Живоглот
    11 мая 2019, 09:20
    Голландская болезнь — этим все сказано.

  • baron_samedi
    11 мая 2019, 09:34
    после того как вакансия уже закрыта она долго висит (суперджоб и труд). Иногда 2-3 мес.
    А что, иначе надо поисковики работы закрывать ....
    Зарплаты указываются от балды, но никогда не меньше предлагаемой, и не по закону Хаусса...
    И обязательно нужно любить профессию: не как педиатр детей, а как детей педофил…
    да забыл — сторожа-охранники (там 6 категорий, с ношеием оружиев...) и т. п. — сторожат чье? и от кого?
    1. их самих 2. от себя же.
  • Florid F.
    11 мая 2019, 09:34
    Собеседования с результатом «мы вам перезвоним» :-)

    Теперь и такого результата уже нет, особенно в регионах и малых городах((((((
  • Кот
    11 мая 2019, 09:41
    Согласен с автором! сам обратил внимание на такое. 
  • Кактус
    11 мая 2019, 09:52
    Давние студенческие знакомые, которые остались в Москве, рассказывают, что если в 35-40 лет не стал руководителем, то с нормальной работой будут сложности. На «исполнительские должности» с нормальной зарплатой не получалось найти. Один рассказывал, что искал работу программистом в Москве, в результате нашел в Германии :)
    • Stasik
      13 мая 2019, 12:47
      Анастасия К, Москва аэродром, тут копишь деньги знания на перелет в америку.)
  • Андрей Лунеко
    11 мая 2019, 10:13
    Было 18, после указа стало 14+
  • Technotrade
    11 мая 2019, 10:17
    Сейчас все автоматизируется, работники и люди становятся просто не нужны. Мерседес построил завод в России — все процессы полностью автоматизированы, уралвагонзавод разрабатывает беспилотные танки, роботы уже готовят пиццы и роллы. Греф сказал что в течении 10 лет может закрыть половину офисов и уволить половину сотрудников, притом производительность труда только вырастет, роботы и программы будут работать круглосуточно и без перекуров. Всех бухгалтеров скоро тоже заменять программы. И куда девать миллионы ненужных людей непонятно. Видимо отправят Марс осваивать.
    • Сергей Кузнецов
      11 мая 2019, 10:22
      Technotrade, но не переживай. Все будет ок.
      В целом мире, но как у нас не знаю.

      Доходы благодаря НТП растут в США в среднем на 1% в реальных деньгах. В России до 2036 года говорят о 2+ % в год.
      Так что жить будем однозначно лучше!!!
      • Cheshire Cat
        11 мая 2019, 10:26
        Сергей Кузнецов, а есть пруф? Я как раз наоборот видел исследование, что в реальном выражении зарплаты в штатах немного снизились при том, что производительность труда увеличилась значительно.
        • Сергей Кузнецов
          11 мая 2019, 13:40
          Cheshire Cat, про 1% я взял из интервью баффетта и говорил он о будущем (типа не понимает пессимизма американцев, ведь через поколение они будут жить на 25% богаче)

          а по прошлому да! есть некий момент, что медианный доход не сильно вырос. просто все прибыль от последних достижений ушла в 0,001% населения (или 0,01% не помню ))) )
          то есть не вырос медианный доход за счет увеличения расслоения 
          • Cheshire Cat
            11 мая 2019, 15:01
            Сергей Кузнецов, вот-вот, я про тоже — всё в сторону богачей. Поэтому не понимаю, на чем основывается Баффет, прогнозируя рост в будущем у обычного населения. НТП — да, но это не зарплаты и сейчас  тоже идет перекос в сторону богачей (в медицине например).
            • Сергей Кузнецов
              11 мая 2019, 16:43
              Cheshire Cat, не готов спорить.
              Особенно про рост уровня в нашей не диверсифицированной экономике.
              Но думаю расслоение постоянно расти не может.
    • Игорь Калинин
      11 мая 2019, 10:26

      Technotrade, Стройки народного хозяйства, севера, вахты… Это все неплохо, пока молодой, а когда за полтос или ближе к шестидесяти, я уж не говорю про 65.

      Копите капитал, дружите с головой и выкупайте себя из рабства.

      • Добрый Енот
        11 мая 2019, 11:00
        павел петрович попов, севера и вахты как бы предпологают что человек накопит капитал, всю жизнь по вахтам гоняют только отморозки
    • consar
      11 мая 2019, 10:35
      Technotrade, причем нужно уточнить, что в развитых странах есть профсоюзы, права человека и прочая туфта. У нас этот пережиток прошлого давно искоренили и людей будут без раздумий выкидывать вон. И Россия (и прочие развивающиеся страны типа Китая) станут лидерами в применении труда роботов. 
      • laslogw
        11 мая 2019, 15:21
        consar, наоборот. Роботами сначала обзаведутся бизнесы в странах с сильным уклоном в социализм. Там высокий минимум по зарплате, налоги и профсоюзы. Паксы очень дорогие, поэтому всю примитивную работу передадут искусственному интеллекту. Для этого и выкидывать никого не придется. Просто откроются новые бизнесы с автоматизацией под новыми вывесками, а старые потихоньку обанкротятся и их работники сами будут вынуждены на выход
    • Кремлебот
      11 мая 2019, 13:29
      Technotrade, Сейчас все автоматизируется

      Во-первых не сейчас а давно, во-вторых наш уровень автоматизации таков, что до ненужности людей нам примерно как до альфы центавра. У нас совершенно иные проблемы. У нас в принципе производить что-то не особо выгодно.
      • Kapeks
        11 мая 2019, 15:08
        Кремлебот, у нас выгодней чем где угодно. газ халявный, холод халявный. есть любые ресурсы: руда, металлы, лес, вся таблица Меделеева. условия для промышленности идеальные.
        • Кремлебот
          11 мая 2019, 20:46
          Kapeks, ты где живешь братец? Газ у него халявный. Газ у нас газпромовский вобще-то.
          • Kapeks
            11 мая 2019, 23:49
            Кремлебот, не брат ты мне, кремлебот позорный.
    • Stasik
      13 мая 2019, 12:48
      Technotrade, либо мягко убьют либо по старинке
  • ICEDONE
    11 мая 2019, 10:21
    На самом деле вакансий дофига, но наши капиталисты не отдупляют зарплатные уровни. Если максимально либерализовать рынок труда, то многие свалят из нашей страны. Не давно читал на пикабу про то как наши пилоты сваливают в Китай, потому что там платят больше в 2,5 раза. Одно время наши авиационные власти пытались даже прекратить им выдавать квалификационные сертификаты, чтобы прекратить текучку, но летчики их без проблем получают в Китае отучившись. Я считаю не нормально когда скажем Сечин «получает зарплату на уровне ТОП менеджеров в аналогичных западных компаний» — цит.В.В.Путин ,  а его работники нет. Так и везде главврач получает ЗП в 10-20 раз больше медсестер.
      • ICEDONE
        11 мая 2019, 10:35
        V.V., возможно от города зависит. Еще в РФ проблема низкая мобильность населения, многие предпочитают доживать в моногородах без работы на подножном корме, хотя варики всегда есть.
    • Stasik
      13 мая 2019, 12:49
      ICEDONE, у пилотов инглишь че им тут делать
  • Cheshire Cat
    11 мая 2019, 10:23
    Отдельным пунком бесят идиоты рассказывающие, что нужно вкладывать в себя и заниматься самообразованием — типо тогда будет востребованность и зарплата. Привести пример они разумеется не могут.
    • MadQuant
      11 мая 2019, 10:50
      Cheshire Cat, ну я могу привести. У меня семья медиков в провинции. Зарплаты там сейчас нормальные (хорошему врачу платят 50+), но штат больницы на 40% неукомплектован. Слабо всем ноющим инвестировать в себя, получить медицинское образование и пойти работать медиками?
      Я по образованию финансист, вложился в себя и получил ещё образование в области машинного обучения. Вакансии меньше 400 сейчас не рассматриваю
        • Stasik
          13 мая 2019, 12:51
          V.V., одиночные потому и одиночные что лень)
      • Пётр Новак
        11 мая 2019, 11:01
        MadQuant, Зарплаты стали такие в последний год-два, после указов президента поднять зарплаты медикам до уровня средней по региону.
        Только эффекта от этого… Ждать долго. У нас медицинское образование только очное и при этом лет на 5.
      • MadQuant, и давно вы рассматриваете вакансии? Много инвесторов нашли под свой взвешенный портфель хорошей диверсификации?
      • Chipa lipa
        11 мая 2019, 13:17
        MadQuant, твои медики работают на нескольких ставках, а значит просто сидят на двух стульях, в попытках прокормиться, стоит ли говорить качестве выполняемой работы, как результат мы все знаем на каком уровне наша медицина
      • Cheshire Cat
        11 мая 2019, 14:43
        MadQuant, дружище, ну ты же умный. Давай считать: допустим молодой человек сразу выучился на врача и лет с 25 получает 100к (чистыми!). Если он на всем экономит и откладывает 50% зарплаты (тратит 10к на коммуналку + 20к на еду + 10к на детей + 10к на одежду/ремонты/подарки/медицину и прочие траты). То есть квартира у него допустим откуда-то взялась. Получается в год он инвестирует 600к. За 30 лет получается 18кк. Без проедания основной суммы капитала можно рассчитывать на доходность в районе 3% в лучшем случае. Таким образом получаем пенсию в наши привычные 50к в месяц. И вот вопрос: при упорной учебе, активной работе наш герой всю жизнь живет на 50к. При этом практически все развлечения исключены, поездки за границу заменены на ютуб (в том числе на профессиональные семинары), оплата обучения детей невозможна. Понятно, что такой расклад никого не привлекает и не считается разумным вариантом для посвящения ему жизни.

        На счет зарплаты в 400к: на hh около сотни вакансий, если исключить продажи: hh.ru/search/vacancy?area=1&clusters=true&enable_snippets=true&no_magic=true&only_with_salary=true&order_by=salary_desc&salary=400000&text=NOT+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B8 Из них половина — это завлекалово кроссовера или верхняя граница вилки. Это вообще на все профессии.
        • Kapeks
          11 мая 2019, 15:14
          Cheshire Cat, 
          MadQuant, дружище, ну ты же умный

          Нет. Он типичный финансист с раздутым самомнением. Он не смог решить школьную задачу с ЕГЭ про кредит…
          • Cheshire Cat
            11 мая 2019, 15:30
            Kapeks, ой, ЕГЭ — отдельная песня, приходится сейчас сталкиваться =( Там не совсем корректные задания, требующие не знаний, а натасканности.
        • Ынвестор
          11 мая 2019, 18:33
          Cheshire Cat, парень вытянул счастливый лотерейный билет. Но решил, что имеет право учить других играть в лотереи.
      • relige
        11 мая 2019, 20:13
        MadQuant,
        Можете конкретный пример дать таких позиций? Как называется позиция, какие должностные обязанности, хорошо бы ссылку на hh.
        • MadQuant
          11 мая 2019, 21:01
          relige, вот сходу что нашлось по кейворду quantitative:
          hh.ru/vacancy/31060708
          hh.ru/vacancy/29014173
          • relige
            11 мая 2019, 21:10
            MadQuant,
            Спасибо, я не согласен что на эти позиции можно попасть после 1-2х летнего обучения. Да и обещают 300к, а не 400+. Но как пример специалиста (не менеджера) которому платят 300к подойдёт.

            По-поводу чистых программистов (то есть позиций без примеси менеджерских или продуктовых функций а-ля архитектор, техлид и т.д.) в Москве 5к грина редкое исключение из правил. Такие люди есть, но их очень мало, чтобы брать во внимание и на них ориентироваться.
          • relige
            11 мая 2019, 21:42
            MadQuant, 
            Какая разница студент или нет. Ваши посты читались как: «если изначально выбор профессии был неудачный, то за год-два можно переучиться и получать 400к». Объем знаний требуемый на позициях, что вы выше кинули,  нельзя получить за 2 года даже если хороший профессионал в смежных областях (например, физике). То есть вы лукавите или плохо доносите свои мысли.

            Между цифрами 300к и 400к на текущем российском рынке пропасть. 300k — это потолок для специалиста (не менеджера) даже в ИТ, который люди достигают 10 лет и больше. И в результате достигнут единицы. 
            • Ынвестор
              11 мая 2019, 22:02
              relige, алго капитал чуть ли не единственный российский хедж фонд. И по мне — успешный квант имеющий идеи и оттестированные стратегии, да еще трек-рекорд и ищущий работу на дядю даже за 350к — это немного смешно. На хера ему тогда этот АлгоКапитал?
          • Кактус
            11 мая 2019, 22:04
            MadQuant, 
            Про Алго-Капитал почитайте здесь
            smart-lab.ru/blog/531240.php
            или здесь
            vipclient-nc.livejournal.com/621.html

            Видимо, чтобы платить 300к за убыточные стратегии
            algocapital.ru/strategies/nc3816/

            нужно просто разворовывать клиентские деньги.
            Успех


            • Ынвестор
              11 мая 2019, 22:42
              Анастасия К, я бы после таких вакансий бежал из фонда)) как клиент. по описанию вакансии я могу сделать вывод что у них вообще нет компетенций в этом вопросе — иначе если был бы ключевой квант, то искали бы просто кодеров и математиков на подхвате. Я ради смеха может быть схожу к ним поговорить за вакансию. Чисто поржать
            • MadQuant
              11 мая 2019, 22:44
              Анастасия К, это не относится к рассматриваемой теме. У нас у любого бизнеса вагон и тележка таких историй в шкафу. Возьмите Сбербанк — в 1991-м он украл все сбережения у всей страны, а в 2004-м морозил вклады, потом ещё что-нибудь выкинет. Успех?
              • Кактус
                12 мая 2019, 06:44
                MadQuant, 
                это не относится к рассматриваемой теме.

                Как это не относится. Фонд сейчас (не в 1991 и не в 2004 году) замешан в уголовных делах, рук-тель ходит на допросы в СК/прокуратуру, клиенты подают в суды. Стратегии на сайте убыточные. Но вы уверенно приводите его в пример нормальной вакансии! Сейчас ведь не 90-е и даже не нулевые, вроде бы должны быть и нормальные вакансии, но вы  уверенно приводите такой фонд как пример нормального работодателя, ведь на hh указано «300к рублей».

                И подумайте, если бы стратегии действительно приносили нормальный доход, нужно было бы людям пускаться во все тяжкие, кипрские и бермудские компании, выведенные за периметр головной и дочерних компаний, невозврат клиентских денег, суды и прочая муть.

                PS В 2004 Сбер ничего не морозил, у меня тогда был там депозит.
                «в 1991-м он украл все сбережения у всей страны» — если хотите общаться нормально, не перевирайте факты.

                PPS Даже школьный учитель математики скорее пойдет на работу в сильную школу, с математическим кружком, со специальной программой, олимпиадными задачами, чем в плохую школу, где никому ничего не нужно. У вас же получается, что, увидев зарплату в 300к, нужно бежать хоть к Мейдоффу, хоть в  МММ.

                • MadQuant
                  12 мая 2019, 09:13
                  Анастасия К,
                  1. Ещё раз, я взял первые вакансии, попавшиеся на hh. Даже если бы какую-то опубликовал сам Мэдофф — сути не меняет, высокооплачиваемые вакансии есть. Дело, о котором вы говорите, уже 5 лет тянется. Если до сих пор не предъявлены обвинения — у меня возникают сомнения, что это, например, не наезд конкурентов через ментов
                  2. Стратегия по вашей ссылке заработала +200% с начала 2017 (если это реальный результат) — это не называется «убыточная»
                  3. Деньги в оффшоры выводят зачастую не чтобы что-то там украсть, а чтобы не платить лишние налоги
                  4. Сбер украл сбережения у всей страны в 91-м, я ничего не перевираю, у меня бабушка потеряла несколько тысяч рублей накоплений за всю жизнь!
                  5. В 2004-м сбер морозил вклады, вас в Гугле забанили? Если вам повезло — это не значит что этого не было
    • никто
      11 мая 2019, 12:22
      Cheshire Cat, нет. Нужно сидеть на месте ничего не делать и ждать, когда работа сама к тебе придёт
      • Cheshire Cat
        11 мая 2019, 15:08
        никто, это ты сказал =) Кроме вкладывания в себя еще есть и другие варианты.
    • ВБО
      11 мая 2019, 12:29
      Идёт планируемая тенденция к сокращению населения планеты. Многие страны искусственно способствующие снижению рождаемости, уже не применяют меры для этого. Снижение идёт естественным путем. Поменялось мировоззрение многих народов. Капиталистический уклад и сопутствующие ему ценности продвигаются все дальше на восток и южный континент
  • EdvardGrey
    11 мая 2019, 10:25
    А что тут обсуждать? Уже всё сказано, так и есть. Инновации- не нужны, производительность- не нужна, опыт работы-не нужен, ну и дальше всё тоже самое, чтобы не перечислять. Куда приведёт такая политика в перспективе( притом не в самой отдалённой), думать не хочется, но что-то весёлого ничего не просматривается. Заболела страна. Серьёзно так заболела. 
    • Игорь Калинин
      11 мая 2019, 10:28
      EdvardGrey, Она уже привела к деградации всего и вся.
    • YuryDok
      11 мая 2019, 13:23
      EdvardGrey, Инновации- не нужны, производительность- не нужна, опыт работы-не нужен< в госкорпорациях это по настоящему никогда не было нужно и не будет нужно. Чинари от госбизнеса осваивают фин. потоки из выжатых у людей налогов. Чужие там не нужны, а компетентные обычно не задерживаются. И главный вопрос-люди каких профессий являются БЕНЕФИЦИАРАМИ построенной системы? Посмотрите распределение денег в бюджете — ответы на эти вопросы скажут больше, чем сухой мандеж по ТВ.
  • Пётр Новак
    11 мая 2019, 10:31
    с обязательным упоминанием о эргономичности предприятия и его роли в улучшении мира с сопутствующими рассказами о покорении Галлактики, а потом и Вселенной.
    У нас это с учебных заведений тянется. Куда не плюнь — любая контрольная/курсовая/дипломная/что угодно должна решать проблемы не менее чем галактического масштаба.
    У нас институты должны выпускать специалистов, которые каждый год пишут дипломы о модернизации производства, с обязательной экономической окупаемостью в течение 5 лет, причём тема для диплома за последние 5 лет не должна повторяться.
    Столько предприятий нету, сколько эти инженера хотят модернизировать.
    • Константин
      11 мая 2019, 10:40
      Пётр Новак, согласен на все 100%, какого качества идут выпуски, если тех кто с красными дипломами посчитать и их защиты дипломов, то у нас вся экономика несколько пятилеток назад должна была быть впереди планеты всей
  • FZF
    11 мая 2019, 10:41
    Люди перестают быть ресурсом. Особенно тупые и выполняющие рутинную работу. Власть — это первично, экономика вторична. Власть — это контроль над ресурсами и территорией. Если территорию и ресурсы можно контролировать с помощью технологий управления, технологий оружия и специалистов по этим технологиям, то остальные люди, вместе с таким понятием, как «экономика» никому нафиг не нужны.
    Сами подумайте: нужны вам приезжие дворники и строители, если у вас есть автоматизированные системы по уборки мусора и роботизированные строительные комплексы? Вам достаточно несколько инженеров по их обслуживанию.
    • Константин
      11 мая 2019, 10:43
      FZF, 
      Сами подумайте: нужны вам приезжие дворники и строители, если у вас есть автоматизированные системы по уборки мусора и роботизированные строительные комплексы? Вам достаточно несколько инженеров по их обслуживанию.

      это демагогия т.к. указанные вами примеры не существуют
      • FZF
        11 мая 2019, 10:49
        Константин, Для особо въедлевых: Вам нужна прислуга для приготовления утреннего кофе, если вы можете купить кофе-машину? Вы нанимаете человека, чтобы стирать белье, если вы можете купить стиральную машину?
        • Константин
          11 мая 2019, 10:54
          FZF, для тех кто демагог — на такие услуги набор от работодателя через вакансии если и идет, то в мизерном числе, люди с состоянием таких людей нанимают по рекомендациям и (или) через опять же заслуживающие доверия с их стороны компаний
          тех кто пьет кофе из кофемашин и сам стирает белье в автостиралке навряд ли нанимал для этого прислугу и сомневаюсь, что нанимали ранее
          людей поддерживающих порядок либо готовящих нанимали и нанимают по другим критериям, читайте выше
          одним словом — не приводите пустые и высосанные из пальца примеры
          • FZF
            11 мая 2019, 11:03
            Константин, Вы живете в очень узком временном горизонте и очень узком социальном кругу. Когда мир измениться, вам будет очень больно, потому что вы не ожидали от него такой подлянки. :)))
            • Константин
              11 мая 2019, 13:35
              FZF, с интересом наблюдаю всегда за такими "" с широкими познаниями, периодически их жизнь приземляет
              • FZF
                11 мая 2019, 17:51
                Константин, Я видел, как будущее становится прошлым. Чем вы меня можете удивить? А программировать начинал в те времена, когда программы писались в виде последовательности команд для процессора. :)))
                • Константин
                  12 мая 2019, 04:54
                  FZF, рад за вас, а для меня кодинг это хобби )) 
    • InvisibleInvestor
      11 мая 2019, 11:22
      FZF, точно подмечено. Только вариация на тему — можно людям тоже промыть мозги так и поставить в положение, что они будут подобны этим роботизированным комплексам. Тоже вариант развития, если технологии не выстрелят. Не слышали о кредитном буме в России при падении доходов? А как вам Яндекс.Еда?.. Скоро все «там» будут.
      • FZF
        11 мая 2019, 11:29
        InvisibleInvestor, Сделать биороботами можно примерно 60% людей. Остальные либо не пригодны, либо будут упираться :))
        Но можно привести аналогию с лошадьми. От лошадиной тяги отказались, в пользу более продуктивной техники. К тому же лошадь требует ухода и выращивания. С людьми та же история. Чтобы поддерживать воспроизводство продуктивного населения, требуются большие затраты на выращивание, обучение, медицинское обслуживание. А в результате, они еще и большую зарплату требуют :))))
  • На Кураже
    11 мая 2019, 10:42
    V.V., вы из-за компа вылезайте хоть иногда. Сходите на экскурсию на реальное крупное предприятие. Например, НЛМК проводит экскурсии. Походите, посмотрите, поспрашивайте. Увидите как в реальной жизни дело обстоит, а не в вашей виртуальной реальности.
    • Константин
      11 мая 2019, 10:46
      На Кураже, на НЛМК не был, а вот на предприятиях СИБУР и нефтегазотранспортных, нефтегазодобывающих и в банковской сфере последнее время бываю часто, все в целом сходится с мнением автора
      • Иванов Виктор
        11 мая 2019, 11:55
        Константин, Согласен...
         На Сибуре с автоматизатизацией напряг.Там принцип: " два солдата и лопата заменяют экскаватор" живее всех живых!!!
  • EdvardGrey
    11 мая 2019, 10:42
    павел петрович попов. Я про тоже. Куда едем? Одному Господу ведомо, наверное. Перспективки так себе.
  • Маркиз Лафайет
    11 мая 2019, 11:17
    Если нехватка вакансий, тогда что тут делают миллионы смуглых гастарбайтеров? 
  • Работа как бы есть и как бы нет. Вот пример:
    года 4 назад на меня вышли сразу несколько человек с предложением написать движок онлайн-биржы крипты. Предлагали от 10 до 50к за исполнение. Но! Надо было сделать валидный код с хорошей архитектурой. Я как бы в теме биржи и немножко программист, но понял, что моей кволлификации не хватит. Начал суетиться в этом направлении и тут понял — не успею! Всю загнётся раньше, чем я смогу встать на рельсы профессии. А самое смешное, что заказчики так и не нашли исполнителей! Нет вообще людей, которые взялись на таких условиях реализовать проекты. Потому что надо было разбираться и в крипте и в финансах и в биржевых движках и в онлайн… Короче всё разом на одного руководителя проекта. Не получилось бы тут собрать даже команду. И ценник реально на быстрое исполнение раз в 10 надо поднимать. Но даже так возникает вопрос: а что потом???
    Ребята такое делают для себя любимых, чтобы самим получать доход всегда. На заказ такое не исполняется. И вот всё остальное похоже — скоротечно, ненадёжно, даже гарантированно, что всё завянет скоро и надо снять сливки, а потом полностью менять профиль.
    • drow
      11 мая 2019, 12:49
      Fry (Антон), в итоге куча крипто-бирж сделаны на коленках пхп-программерами, так что зря бросил дело, крипта еще долго будет актуальной.
      • drow, ну вот фиг знает. Зря не зря… Если бы этим занимался, то не смог бы в рынке развиваться. Трейдинг бы отложил. И в результате всё заработанное просрал бы в рынок сейчас =)))
        Один фиг!
    • smit
      11 мая 2019, 21:46
      Fry (Антон), 50к
      мне тогда еще студенту предлагали в 2005 году за 20к руб написать «биржу». тогда еще php… отказался.
  • hо
    11 мая 2019, 12:42
    Работа после 40, не руководителем, это реально фейл, что то у тебя пошло не так.
    • Sergio Fedosoni
      11 мая 2019, 14:05
      Дмитрий, а почему все тут хотят работать наёмником за оклад??? Варианты предпринимателей, самозанятых, частных инвесторов, и прочих свободных от начальства субьектов экономики вообще не рассматриваются?
      • hо
        14 мая 2019, 10:16
        Sergio Fedosoni, все не хотят работать за оклад, просто на смартлабе очень много реально нищих людей которым даже пожрать нечего и они уже согласны даже работать за оклад.
    • First
      11 мая 2019, 14:24
      Дмитрий, полный бред. Горизонтальный рост — тоже рост. Программист с опытом за 40 может получать в Москве $4-5K легко. Просто программист, без подчиненных.
      • hо
        14 мая 2019, 10:14
        First, я устал уже обьяснять аутистам которые хотят стать айтишниками что они гавно и не будет уних в жизни зп под 300к и моделей, примите это и расслабьтесь.
    • Ынвестор
      11 мая 2019, 18:48
      Дмитрий, а на хрена столько руководителей? Дела то кто делать будет? Спецы работу ищут на раз. Руководители в основном через знакомства. С улицы крайне тяжело
  • ключевые слова отсутствующие в теме



    свой чужой лидер ведомый жертва
    актив пассив экспорт эксплуатация технология
    интеграл логарифм цель время контроль язык

    Учим C# Windows Forms зная Basic

    Учим C# зная basic 

  • Eugen Invest Malina
    11 мая 2019, 14:10
    Нанимаешь строителей, вызываешь электрика шабашника например, работы на три часа, просит пять тысяч, звонишь другому тоже ломит, потом когда приходит, косячит но деньги уже получил. Вот не понимаю, 5 тыс за три часа работы, если безработица то по идеи они за 500р драться должны, где это?
    • дадашов  фархад
      11 мая 2019, 16:46
      Eugeny Umolinov, бред не пиши. Что то я не встречал таких предложений
      • Eugen Invest Malina
        11 мая 2019, 18:58
        дадашов фархад, каких предложений?
  • aps
    11 мая 2019, 14:44
    Вопрос очень сложный. Рынок труда у нас очень странный. Много элемента везения в подборе персонала. Это факт.
    Самый понятный и эффективный рынок в части низко-квалифицированного труда за счет мигрантов. А вот выше… очень сложно и чем выше, тем сложнее. И есть еще вопросы по возрасту имхо — пенсионеры весьма квалифицированные и дисциплинированные работники (особенно ИТР), а вот с молодежью не совсем ясная ситуация.
  • Азат Туктаров
    11 мая 2019, 15:42
    Уже в нефтесервисе  жопа началась, там  куда нефтяники вваливали бабло без разбору! Это верный признак жопы!
  • Kapeks
    11 мая 2019, 15:59
    много лет не смотрел вакансии. щас глянул hh.ru кто требуется:
    бухгалтер, помошник манагера, продавец-консультант… ничего не изменилось. печаль.
    • Technotrade
      11 мая 2019, 17:20
      Kapeks, а что в Роснефть или Сургут замдиректоров не требуются?
      • Kapeks
        11 мая 2019, 18:42
        Technotrade, замдиректор по ничего неделанию? там все места заняты.
  • у меня знакомый работает на производстве, так он внёс рацпредложение и завод сэкономил не мало денег, но ему ни чего не дали, а людей заставили за копейки внедрять новшество, потом все на него смотрели как на врага.
    Он говорит я знаю как ещё улучшить, но не буду..
    Опять мозг вынесут и не заплатят по нормальному..

    А всё почему?  Потому, что путин создал систему кумовства и личных связей...

    • Кремлебот
      11 мая 2019, 21:42
      Некрасов Александр, Путин её не создал, она существовала задолго до Путина.
  • Влад(и)Мир
    11 мая 2019, 17:16
    Вы для чего это постите, если не для комментариев?
  • ANTI_Finsov
    11 мая 2019, 18:20
    А Вы кем работаете?
  • Mezantrop
    11 мая 2019, 18:21
    Мне вот что не дает покоя: работников нанимает управляющий. Управляющий отвечает за прибыль (берем здоровую ситуацию, не государственную). Значит, ему нужен работник, который приносит прибыли больше, чем ему заплатили — иначе, зачем он нужен?
    Стало быть работнику не платят все, что он заработал, по определению.
    Дальше дело самого работника — заткнутся, получать, сколько дают и как то с этим жить, либо, используя древнее славянское заклинание, определить направление для всех работодателей, оптом, и работать на себя. Эта дорога к работе уже отношения не имеет.
    Пока сотрудник не определится со своим путем, бесполезно анализировать вторичные вопросы: как? почему? сколько? когда?
    • Kapeks
      11 мая 2019, 18:52
      Mezantrop, 
      Стало быть работнику не платят все, что он заработал, по определению.

      Именно так. Но.
      Чтобы получить всё, что ты заработал придётся перестать быть наёмным работником и создавать своё дело. А это добавляет риски, которых нет у наёмных работников. Например, риск всё потерять. Доход больше, риски больше. Чудес не бывает.
      • Mezantrop
        11 мая 2019, 18:57
        Kapeks, 
        Собственно, об этом и написано. Или холуйствуй за зряплату или волка ноги кормят — по другому не будет, ни когда…
  • Krisa-Lariska
    11 мая 2019, 18:36
    Работать не хочу, обрабатывать чью-то мечту тоже, у меня есть своя.Учиться надо на специальность узкой направленности, стоматолог, ит -специалист, экономист с международным дипломом и работать за границей по контракту.Все остальное от лукавого, какая зарплата у барина, такая и отдача.
    • Mezantrop
      12 мая 2019, 07:32
      Krisa-Lariska, 
      тогда, по логике барина, напуркуа ему такой сотрудник? Эксплуатацию ни кто не отменял…
  • Кремлебот
    11 мая 2019, 20:50
     Кстати, у кого какие версии. На любом предприятии наличествует масса «менджмента» с весьма неплохими окладами при этом нахрен ненужного для производства ну и соответственно особо ничего не делающего, кроме создания видимости «чеготоделания». Зачем их набирают такими толпами?
    Моя версия — откатывают с окладов.
      • Кремлебот
        11 мая 2019, 21:23
        V.V., далеко не всегда. Есть и этот фактор конечно, но я вижу, что и посторонние люди тоже заполняют эту нишу.
    • Лёва Соловейчик
      12 мая 2019, 06:16
      Кремлебот, нет, откаты — это с мигрантов. А менеджмент — родственники, или друзья-знакомые или прочие «боевые товарищи».
  • Это Интимно
    11 мая 2019, 21:23
    удали свой пост
  • Ынвестор
    11 мая 2019, 21:50
     Выражу своё экспертное мнение — сейчас супер условия в одной профессии — ИТ. А конкретнее программирование. 
    Почему как вы думаете? Потому что программисты сидя в России и работая на зарубежных заказчиков ( а это одна из немногих отраслей где можно работать удаленно) получают оплату в сравнении с Европой, Америкой и тд. Они обслуживают ЧУЖУЮ страну и экономику. Те кто ориентированы локально ( на внутренний рынок) сидят в ж… пе
    Почему то и одиозный мэдквант решил сменить специальность с внутреннего умирающего инвестбизнеса ( который всегда был денежным) на глобальный AI

    Все идёт к тому что внутренний рынок будет скукоживаться все больше. И будь ты хоть трижды гениален, если свою специальность ты не сможешь предложить world wide то будущее ждёт тебя невеселое. Страна создаёт все условия чтобы лучшие умы валили. 
    • InvisibleInvestor
      11 мая 2019, 22:10
      Ынвестор, верно. Самое крутое — работать на ИНОСТРАННОГО заказчика, платить РОССИЙСКИЕ налоги, получая ИНОСТРАННУЮ зарплату, покупать все по РОССИЙСКИМ ценам…

      Причем, если с теми же средствами переехать, то уже при пересчете не так шиколадно выходит.
    • First
      12 мая 2019, 02:18
      Ынвестор, рынок фриланса не имеет границ. Не забывайте про армию программистов из Индии, готовых работать за меньшие деньги, чем наши.
      В зависимости от квалификации тысячи 2-4 в месяц можно зарабатывать фрилансом, но это вряд ли можно назвать супер условиями. Ну и вообще, всё-таки это адский труд, особенно работать над чужими проектами.
      • InvisibleInvestor
        13 мая 2019, 22:11
        First, а зачем фриланс? Фриланс — это не зарплата. Не путайте. Надо нормальную работу искать под вышеозначенные требования. А как эти ребята работают — я знаю не по наслышке. Те что качественно — дороже нас. А все что дешевле, обходится дороже в перспективе… И опять бизнес для нас — переписать все нах. Там тоже не дураки — денег хотят, но по-другому зарабатывают просто.
  • Каракольский
    12 мая 2019, 01:02
    Странное название топика. Причём тут РФ? Описанное — мировая тенденция. Везде так.
    • Кот
      13 мая 2019, 15:52
      Каракольский, Только у нас сия «мировая» с нашей тенденцией не очень то коррелировала раньше. А за последние 3-5 лет ситуация уж очень близко «скоррелировала»… Об этом и речь в посте автора! 
  • Tomm
    12 мая 2019, 11:24
    «Представим ситуацию, когда, скажем, экскаваторщик в бригаде из нескольких человек, приварив пару моторов и комп к экскаватору, увеличил свою производительность в 5 раз

    _____


    Постоянно вижу, как работают экскаваторщики и крановщики (в т.ч. женщины).

    Где вы там приварите ещё комп или доп.моторы !?

  • Technotrade
    14 мая 2019, 23:55
    По факту люди уже даже в совхозах и на фермах не нужны. Все делают роботы.
    Требуется лишь оператор, кто нажимает старт и стоп.


    https://style.rbc.ru/impressions/5cb880849a794745e5fde2f5?utm_source=top&utm_medium=interest&utm_campaign=5cb880849a794745e5fde2f5

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн