RUH666
RUH666 личный блог
06 мая 2019, 13:06

Почему большинство "не верит" в волны Эллиотта

Сразу оговорюсь, что «не верит» взято в кавычки, поскольку я сам вообще ни во что не верю. Просто так говорят, да и «считает, что волновой анализ не работает» слишком длинно для названия.

Проблема тут в большом количестве жуликов, влезших в эту тему, ибо вводить публику в заблуждение с помощью волновой теории Эллиотта достаточно легко, поскольку данный метод строится на распознавании паттернов. И, хотя есть достаточно простой набор правил, разметка очень редко бывает однозначной. Да и у широкой публики нет привычки вдаваться в эти правила. Делятся такие околоэллиотчики на две категории.

1. Политические армагеддонщики. В принципе про них давно уже написал. В основном они ставят «5» на любом локальном максимуме американской фонды, возвещая о глобальном развороте (посчитайте сколько их было за последние 4 года), а также отправляют нефть на 12, а доллар/рубль в небеса практически из любой точки. Поскольку цели у них политические, на трейдерскую публику им попросту наплевать, она им нужна, как трамплин для раскрутки, основная их целевая аудитория — ширнармассы. Яркий пример — моя  разметка нефти от ноября позапрошлого года. Чего только я не слышал от этих ребят в свой адрес. Однако нефть дошла до цели 76, когда как они всю дорогу разворачивали её на 12. Самые популярные среди таких - таксфри и Демура, правда последний временно армагеддонить перестал, потому и записи его семинаров стали редко появляться.

2. Эту категорию может и неправильно относить к жуликам, можете придумать другую терминологию. Они просто воплощают свои фундаментальные прогнозы в волновых разметках. Яркий пример — моя разметка евро от февраля 2016 года. Все тогда рисовали треугольник с выходом ниже паритета, несмотря на то, что он был крайне кривым и жутко непропорциональным. Причина — они смотрели на повышение ставок и тейперинг в США и продолжение ЛТРО в Европе. И дейтвительно, с фундаментальной точки зрения тот рост на 1.255 никто объяснить так и не смог, для предсказания таких вот «нелогичных» движений и существуют Волны Эллиотта.

Поэтому, прежде чем сделать вывод об эффективности того или иного метода анализа, стоит его хоть немного изучить, а не строить его на том, что большинство волновиков оказываются неправы. Может не все они — волновики? И процент ошибок у реальных волновиков не так велик, как кажется?
137 Комментариев
  • Тарас Громницкий
    06 мая 2019, 13:12

    Начинать надо с реальных волновиков с результатами.

    Где они ?

    Сказочников целая гора.

    Но всех их смывает при первом же вопросе о стейтментах или результатах тестирования.

      • Тарас Громницкий
        06 мая 2019, 13:18

        RUH666, не легко и не рисуются.

        Есть масса встречных проверок.

        От похода к брокеру до просьбы удаленно показать формирование выписки.

        Вменяемые люди показывают стейтметы в 2х случаях:

        1. Когда берут деньги за свои услуги

        2. Когда ищут инвесторов в ДУ

          • Тарас Громницкий
            06 мая 2019, 13:24

            RUH666, какие кухоньки ?

            Разговор о нормальных брокерах.

            Дураков засылать свои деньги в оффшоры нема.

              • Тарас Громницкий
                06 мая 2019, 13:27

                RUH666, да блин.

                Горчаков каждый месяц свои результаты выкладывает.

                Предложите ему деньги в ДУ.

                Если договоритесь о сумме, то он предоставит выписку от брокера в любой форме.

                И подтвердит её нужным способом.

                  • Тарас Громницкий
                    06 мая 2019, 13:31

                    RUH666, о чём и речь.

                    Заниматься системным трейдингом и не знать профессионалов своего дела — это печально.

                      • Тарас Громницкий
                        06 мая 2019, 13:36

                        RUH666, рекламные агенты ему уже не нужны.

                        Наши с ним масштабы сильно отличаются.

                        По крайней мере пока.

        • Константин
          06 мая 2019, 15:05
          Тут на сайте есть контора волны Элиота они ртс по 200 рисуют уже года 3 а он все 1200
            • Константин
              06 мая 2019, 15:09
              RUH666, много тут таких ещё один Васильев потом что то меняет и доказывает что рисовал зигзаг
                • Алексей Васильев
                  06 мая 2019, 15:38
                  RUH666, ты я смотрю до сих пор за базаром не следишь, во-первых нет у меня ни каких ботов, а во-вторых ты ссылку мне так и не предоставил, где твой таксфри меня рекламирует. 

                  Ты или уже перестань пизд**ть, или предоставь обоснованные факты. 
                    • Алексей Васильев
                      06 мая 2019, 15:43
                      RUH666, ну раз не можешь предоставить обоснованные факты, тогда хере пиз**лить.
                    • Алексей Васильев
                      06 мая 2019, 15:45
                      RUH666, нет ни каких ботов, они только в твой воспаленной голове, а за таксфри или ответь или харе наводить клевету. 

                      В 100500-й раз повторяю, я понятия не имею кто это такой. 
                        • Алексей Васильев
                          06 мая 2019, 15:49
                          RUH666, ну не вспоминай епт, а то сам же за рисованные стейт про меня начал писать, а за базар про рисованный стайт ответить слабо. 
                            • Алексей Васильев
                              06 мая 2019, 15:53
                              RUH666,  если мне память не изменяет, то на всем смартлабе только меня обвинили в рисовании стейта.

                              Твоя цитата:
                              ни один вменяемый человек стейтмент свой выкладывать не будет. да и как выяснилось недавно, они легко рисуются
                        • Алексей Васильев
                          06 мая 2019, 15:50
                          RUH666, хз про каких ботов ты там все выдумываешь, но я писал тебе один и именно по теме. И я что то не помню, ни каких там ботов. А ссылку на пост ты не даешь. 
                            • Алексей Васильев
                              06 мая 2019, 15:55
                              RUH666, мой косяк??? А и снова ты пустословишь, и зап свои слова ответить не сможешь. 
                        • Алексей Васильев
                          06 мая 2019, 15:51
                          RUH666, ты лучше у крысы спроси стейт, он же с 90-х в рынке. 

                          Интересно будет посмотреть на его реакцию и ответ. 
      • Gsimplov777
        06 мая 2019, 15:47
        RUH666, за 15 лет торговли не встречал чисто успешного элиотчика, без обид.
          • Gsimplov777
            06 мая 2019, 15:57
            RUH666, кому элиотчикам?)) Наверное. Логика простая мой друг. 1) Элиот умер в нищете на улице, так и не воспользовавшись своей теорией.
            2) Теория настолько запутанная, что крупные игроки не станут даже вникать в нее, потому что бошьшинство не в курсе этой теории.
            3) В этой теории  одна рабочая вещь и то не Элиота)). Уровни и коррекции Фибоначчи. Они и вводят в заблуждение самих элиотчиков.
               

               Пы сы, но готов забрать свои слова, если вы покажете результат на ЛЧИ или в ренкинге управляющих на ММВБ.
              • Gsimplov777
                06 мая 2019, 16:05
                RUH666, эээх ну значит не судьба)), да и пофиг
              • Gsimplov777
                06 мая 2019, 16:19
                RUH666, да и по поводу манипуляций рынком Путина)). Вы гляньте как Трамп это делает. Да и после того, что сделали в 2008-м пиндосы организовали войнушку в Грузии, а цель была убийство Тихой гавани в России. Думаю после этого, если Путин и манипулировал, то не более пиндосов или Трампа, думаю вообще мелочь это по сравнению с ними))
      • Тарас Громницкий
        06 мая 2019, 13:19

        RUH666, прогнозы и их отработка — это ничто.

        Во-первых, потому что входы и выходы у всех будут отличаться.

        Во-вторых, говорить что торговал и торговать реально — это разные вещи.

        В-третьи(и это главное), прогнозы на рынке не работают.

        Любой профессионал подпишется под этим.

         

        Способ проверки трейдера элементарен.

        Если умеешь, докажи.

        Без всяких отмазок и «но».

        Не можешь доказать, до свидания.

        Очень просто.

          • Тарас Громницкий
            06 мая 2019, 13:25

            RUH666, вот мы и выяснили ваш уровень.

            Кухоньки, прогнозы, сигналы...

        • Тарас Громницкий, браво. Всегда ржу в голос с прогнозистов, которые по сути ничего общего с реальным трейдингом не имеют.
          • Тарас Громницкий
            06 мая 2019, 14:26

            TutProstoAdres, к сожалению большинство прогнозистов искренне верят в полезность своих сигналов.

            Т.е. фактически занимаются самообманом.

            Чем наносят непоправимый урон собственной психике и порождают новых прогнозистов.

        • Тарас Громницкий, от всех этих прогнозов цена ровно ноль, если некуда привязать стоп
    • V
      07 мая 2019, 02:49
      Тарас Громницкий, 
      начинать надо с прочтения теории Эллиота, а после прочтения — ну кто умеет читать не применять на современных рынках. 
      • Тарас Громницкий
        07 мая 2019, 08:21

        V, не надо.

        Я достаточно давно в профессиональном трейдинге и

        потому в курсе что работает, а что нет.

        Успешных элиотчиков нет.

        Они сильны только языком.

  • Pringles
    06 мая 2019, 13:13
    потому что 50/50 
    или это 3-я в 5-й, или 5-я в 10-й…
    никогда не разберешь, но потом тебе все объяснят
  • Asal
    06 мая 2019, 13:14
    Помню-помню и про нефть, и про евро
      • Asal
        06 мая 2019, 14:11
        RUH666, Не мой и не считал)
          • Asal
            06 мая 2019, 21:38
            RUH666, зачем?
  • tim tim
    06 мая 2019, 13:38
    Основная проблема не в разметке а в точках входа, стопах, тейках по волновой теории
      • tim tim
        06 мая 2019, 13:43
        RUH666, это слишком большой стоп — так не выиграть. А если малый стоп брать — выбьет. Остается на коррекции заходить по свечным моделям, но только опять же на уровне, те опять хорошая модель движения цены не дает прибыли.
          • tim tim
            06 мая 2019, 14:16
            RUH666, я говорю не про абсолютные цифры, а про отношение ближайшего тейка  и стопа с вероятностью 50%\50%
  • tim tim
    06 мая 2019, 13:39
     Трудно монетезировать в отличие от примитивных ложных пробоев сильных уровней
  • КРЫС
    06 мая 2019, 13:45
    волновая теория — это фантазия на тему. Ничего общего с реальным трейдингом не имеет... 
      • КРЫС
        06 мая 2019, 13:53
        RUH666, нет правила входов, выходов, нет статистики по торгам… Нет ни одного(!) человека, торгующего по волновой теории...  Соответственно, нет ни одного человека, который заработал деньги на такой торговли. Есть куча шарлатанов, применяющих красивую теорию для разводки своих клиентов… И присоединяюсь к Тарасу — покажите мне хоть один стейтмент волновика. На крайний случай — объясните мне правило открытие/закрытия позиции.
        Зы стейтмент Васильева не предлагать… Боюсь, от смеха пупок развяжется...

          • Тарас Громницкий
            06 мая 2019, 13:59

            RUH666, если есть чёткие правила, то автоматизируйте их, прогоните виртуальное тестирование на истории.

            И разнесите нас в клочья результатами.

              • Тарас Громницкий
                06 мая 2019, 14:24
                RUH666, если не автоматизируется, значит чётких правил входов/выходов нет.
                  • Тарас Громницкий
                    06 мая 2019, 14:30

                    RUH666, логика и математика едины для всех.

                    Либо есть, либо нет.

                    Есть ещё чууудеса, но это к религии и мошенникам.

                      • Тарас Громницкий
                        06 мая 2019, 14:37

                        RUH666, ну начались нырки и уклоны.

                        Так называемые правила волновика меняются на ходу.

                        Фактически люди занимаются постоянной подгонкой и перерисовкой.

                        Поэтому речи о системной торговле идти не может.

                        И результатам здесь взяться неоткуда.

                  • Евгений
                    06 мая 2019, 14:48
                    RUH666, ну да нарисуем волну, цена пошла не туда перерисуем волну...

                    Волны эллиота ко времени не привязаны (как удобно не правда)

                    Я тоже стрелочкой могу нарисовать падение мамбы и ждать его 100 лет, а потом показывать и гордится
                      • Евгений
                        06 мая 2019, 14:52
                        RUH666, это не к тебе, а вобщем к волновикам....

                        Дай прогноз свой по мамбе с привязкой ко времени -  так посмотреть поугарать угадаешь не угадаешь


                        Вот я не гадаю просто тупо шорчу лестницей и забираю профит. В казино надо ставить все время на один цвет если хочешь обыграть его
                          • Евгений
                            06 мая 2019, 15:06
                            RUH666, индекс ртс тоже пойдет
                              • Евгений
                                06 мая 2019, 15:18
                                RUH666, ну это не серьезно я тоже могу сказать что мамба будет когда нибудь на 3000
                                  • Евгений
                                    06 мая 2019, 15:24
                                    RUH666, дай разметку привязанную ко времени (± мес) и цели можешь даже два варианта и посмотрим сбудется хоть один

                                    вот я не гадаю куда пойдет рынок зашортил перед праздниками мамбу  сегодня получил бонус ,  отрастет еще раз зашорчу и еще раз получу бонус
                                      • Евгений
                                        06 мая 2019, 15:36
                                        RUH666, ну и как это монетизировать?

                                        я вот не знаю куда завтра пойдет рынок  просто лестницей шорчу мамбу — потому что мы хорошо выше 200 средней +  возьня и замедление в мире

                                        пойдет мамба на 2700-3000  просто буду усредняться и забирать свои 10-20пп главное не жадничать все равно все в + закрою

                                        В вертикальный безоткатный рост не верю

                                        Вот это можно монетизировать)
                                          • Евгений
                                            06 мая 2019, 16:28
                                            RUH666, а если не угадал кормишь лося и перерисовываешь разволновку?
          • КРЫС
            06 мая 2019, 14:01
            RUH666, ответы «есть» меня не устраивают… Я торгую давно. И знаю огромное количество трейдеров — профучастников. В 90-е волновиков брали еще на работу как волновиков. Сейчас они никому не нужны. Знаете почему? Думаю, да...

              • КРЫС
                06 мая 2019, 15:31
                RUH666, я когда шутю — смайлики добавляю -))
                  • КРЫС
                    06 мая 2019, 15:39
                    RUH666, да ладно, забей.) Если есть метода, которая приносит деньги — хоть что  о ней говори ты, хоть что об этом говорят твои оппоненты… Пользуй.
                      • КРЫС
                        07 мая 2019, 13:07
                        RUH666, совет мошенника? -)) Ну да..) Как же не последовать..))
                        На это могу ответить следующее
                        1.  Я управляющий, а не сейлз. Лично не занимаюсь привлечением клиентов. Потому свои стейтменты мне показывать не нужно.
                        2. Я не беру в ДУ деньги людей, которые не являются моими родственниками. Потому опять же стейтменты не нужны.
                        3. Я клерк в управляющей компании. И те кто меня знает — легко может посмотреть результаты. Они в публичном доступе с начала 2000-х годов.
                        4. На этом сайте есть те, кто меня лично знает. Потому не могу соврать вам… Но есть публичные результаты, которыми мог бы вам похвастаться, если бы мне это надо было...
                        Зы и не тратьте время на общение с мошенником. Ему — лишний пиар, вам — трата сил и времени. -))
        • Igor_engineer
          15 мая 2019, 11:44
          КРЫС, А на что вы ориентируетесь в управлением риск/доходность? — на бухгалтерские отчетности компаний? На уровни? На объемный анализ?
          • КРЫС
            15 мая 2019, 15:14
            Igor_engineer,  нет. На историческую волу инструментов. И добавляю риск по мере роста дохода портфеля, сокращаю, соответственно, при падении дохода общего портфеля.
  • Stepan K
    06 мая 2019, 15:14
    Тут дело не в верит или не верит, а в том что они бессмысленны. Они готовы описать по правилам любое событие, но лишь постфактум, а практической пользы для торговли 0, ибо любую ситуацию можно трактовать практически в любой момент времени двойственно, тройственно и т.д.
      • Stepan K
        06 мая 2019, 15:17
        RUH666, даже палка раз в 100 лет стреляет, думаю монетка угадала бы больше :)
  • alexros (Александр)
    06 мая 2019, 15:21
    Хорошо написано
  • Replikant_mih
    06 мая 2019, 16:16
    Формализовать, да проверить. Делов-то)). Сразу будет видно, где есть соль, изюм, а где ни соли, ни изюма, ни чего-либо другого подобного нет. 
      • Replikant_mih
        06 мая 2019, 16:21
        RUH666, Я конечно вложил определенный объем шутки в это «Делов-то» — понятно, что не просто. Но и вы лукавите, правильней сказать: формализуется не просто, но и не невозможно.
  • Krisa-Lariska
    06 мая 2019, 17:02
    А прогнозы Лары и Пректера? Как обычно два варианта, вверх и вниз, не ошибешься, еще и платные ))
  • websan
    06 мая 2019, 17:45
    раздел мифология. На графике можно подогнать любые волны, хоть 3, хоть 5, кому как угодно будет
  • all silver
    06 мая 2019, 22:08
    о чём вы все спорите? что грааля на рынке не существует? так это и так все знают. единственный на все времена грааль — 100% инсаид. остальное торговля вероятностями.
      • all silver
        06 мая 2019, 22:17
        RUH666, тут главный вопрос: это торговля или аналитика? если бы тот же таксфри торговал по своим прогнозам ( якобы основанными на ВА), то свои методы он вряд ли посчитал граалем:))) ну а прогнозы вещь такая, сбылся хорошо, будет хайп, а нет, так и проблем никаких. разве что у тех, кто им поверил:))) 
  • ну что, Ёжики-элиотчики — у кого какие мысли по сегоднешнему импульсу вверх на бренте
      • RUH666, не похоже... 
        я вот так пытаюсь натянуть....



          • RUH666, ну может и так, я то имел ввиду что сейчас ввех прошла волна Ц в коррекции с 29 апреля… а вниз всетаки импульс был...
            Кстати на SMI знатный импульс прошел… швейцарцы уже валиться начали
              • RUH666, понимаю, что криво, но если считать что вниз прошел АБЦ, то импульсвверх это только а в какой то более сложной формации волны Б… может даже треугольник... 
                но мне думается что это не так

  • А кто-нибудь из утверждающих, что волновой принцип не работает, читал хотя бы книгу Эллиота или Прехтера? 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн