30 апреля 2019, 16:02
О повышении тарифов брокеров
Вижу на смартлабе поток возмущения по поводу того, что один из брокеров повысил тариф на депозитарий до 175 рублей в месяц. Не буду иронизировать по этому поводу, соглашусь, повышение тарифа всегда неприятно, особенно если вы привыкли что что-то было бесплатным и никогда не думали, что оно может стоить денег.
У меня например было дикое возмущение, когда банк мой на ИП взял и ввел комиссию за снятие денег в размере 1-2% от суммы вывода. Это вообще был шок. Было 30 рублей за поручение, а стало до 2% от суммы. И конечно мне плевать на проблемы банка, на их бизнес, я начал дергаться, метаться, открыл счёт в другом банке. Прошло два месяца и этот второй банк ввел комисс, ещё более жесткий, чем был в первом банке. И уже первый банк не выглядел таким ужасным на фоне второго, ахаха)) всё в сравнении, как говорится...
Но хотел сказать другое. Я ж тут уже года два немного партнер некоторых брокеров и вижу сколько брокеры зарабатывают с клиентов — физлиц. Ответ однозначный — нисколько. Физики — это гемор для брокеров. Типичный физик имеет счет дай бог пару сотен тыщ, торгует редко, приносит ну допустим 50-100 рублей в месяц комиссионного дохода брокеру. Если учесть расходы брокера на инфраструктуру, софт, поддержку, операционку… то этот бизнес просто нерентабельный! К слову, именно поэтому брокеры придумывают форекс, структурные продукты, консультационные тарифы — всё, чтобы залезть поглубже в карман клиента:))
И в то же время это ответ на вопрос — почему брокерам не выгодно вкладываться в рекламу для физиков. Привлечение одного клиента может стоить 5000 рублей (на западе и на форексе сумма доходит до $300), а отбиваться такой клиент будет вечность.
Так вот всякие там платы за депозитарку в размере 175 рублей в месяц, это просто желание брокеров сократить свой убыток с клиента.
Запомните этот твит, рано или поздно все начнут платить помесячно за:
Готовьтесь морально.
У меня например было дикое возмущение, когда банк мой на ИП взял и ввел комиссию за снятие денег в размере 1-2% от суммы вывода. Это вообще был шок. Было 30 рублей за поручение, а стало до 2% от суммы. И конечно мне плевать на проблемы банка, на их бизнес, я начал дергаться, метаться, открыл счёт в другом банке. Прошло два месяца и этот второй банк ввел комисс, ещё более жесткий, чем был в первом банке. И уже первый банк не выглядел таким ужасным на фоне второго, ахаха)) всё в сравнении, как говорится...
Но хотел сказать другое. Я ж тут уже года два немного партнер некоторых брокеров и вижу сколько брокеры зарабатывают с клиентов — физлиц. Ответ однозначный — нисколько. Физики — это гемор для брокеров. Типичный физик имеет счет дай бог пару сотен тыщ, торгует редко, приносит ну допустим 50-100 рублей в месяц комиссионного дохода брокеру. Если учесть расходы брокера на инфраструктуру, софт, поддержку, операционку… то этот бизнес просто нерентабельный! К слову, именно поэтому брокеры придумывают форекс, структурные продукты, консультационные тарифы — всё, чтобы залезть поглубже в карман клиента:))
И в то же время это ответ на вопрос — почему брокерам не выгодно вкладываться в рекламу для физиков. Привлечение одного клиента может стоить 5000 рублей (на западе и на форексе сумма доходит до $300), а отбиваться такой клиент будет вечность.
Так вот всякие там платы за депозитарку в размере 175 рублей в месяц, это просто желание брокеров сократить свой убыток с клиента.
Запомните этот твит, рано или поздно все начнут платить помесячно за:
- торговый терминал
- аналитику
- маркет-дату
Готовьтесь морально.
утро доброе! на чем вчера такой отскок прошел по многим акциям?
А почему цена не растёт при таком купоне и таком рейтинге? Срок до оферты 3 года, цена минимум должна быть 102%. Подскажите знающие люди.
Нахрена вообще нужно это пво?
Просто сбор денег при эмиссии.
Вот он доходный бизнес, заключаешь договор и ничего не делаешь.
Но самое интересное, по сути, пво это собака, которая должна откусит...
Денис Сёмочкин, Чушь здесь пишите Вы. По закону больше чем отразили в РСБУ не могут выплатить.
В 22 году прибыль МСФО была 34,1 млрд, её оставили нераспределённой.
В 23 году прибыль была 66,1 ...
4:41
В центре внимания сегодня привилегированные акции Транснефти. Слухи подтвердились — комитет Госдумы по бюджету принял во втором чтении поправки об увеличении до 40% ставки налога на прибыль для Трансн...
Сдается мне, что начинает формироваться разворотная фигура, и скорее всего онна будет в верх, нежели чем вниз...
Более подробно определим после того как будет достигнут уровень в 129 рублей.
Если ...
enzim, Ростелеком?
Да !.
И это хорошо видно, если графики поставить на неделю.
Явно видна нисходящая тенденция по графику.
Он и прошлый раз, в 2022 стал ниже чем в 2018 году.
Да и вершины...
genubat,
Nordstream, я как раз тортик купил. Пойду отмечать)))
Будьте осторожны с покупками
А по поводу поднятия за депозитарий в Открытии Брокер говорят, что это депозитарий поднял цену, а не они. Примерно выровняли цену с другими брокерами.
Этот шаг был предсказуем. Т.к. из-за стогнации экономики и её неопределённости большинство инвесторов увеличили в своём портфеле количество облигаций. А брокер зарабатывает на сделках. Соответственно облигации покупаются на более длигательный срок и сделки купли-продажи гораздо реже, чем по акциям. Соответственно, раз оборот продаж-покупок сделок уменьшился и многие сидят в ожидании, что рынок проснётся, то и брокерские доходы упали. Надо их компенсировать чем-то. Вот и подняли плату за депозитарий.
Что они тогда засрали все медиа пространство своей рекламой? Мазохисты… Деньги теряют на физиках, но хотят терять ещё больше и больше привлекая их агрессивной рекламой.
Придёт кто-то кто предоставит всё это бесплатно и будет зарабатывать на остатках денежных средств клиентов или найдёт другой способ монетизации. А эти динозавры с убыточной моделью вымрут. Вот это запомните.
В Квике уже года три просят ввести индикатор «дельта»
а воз и по ныне там.
За что платить ?
за убогий квик ?
где самое сложное это гистаграмму макд можно наложить с простым макд_ом на одном графике. Всё
нет?
а брокер то за тебя платит
А если серьезно, это лишь вопрос организации дела. Налоги тоже можно платить одним платежом, а можно разбить «за дым», «за оборот», «за прибыль».
Брокер платит за данные с мосбиржи… Наверно платит.
Но наверно ж и берет комиссию с тех, кто торгует!
А если чел не торгует и его деньги просто лежат у брокера — кто кому платить должен? Интересный вопрос, правда? И многие конторы платят клиентам % со свободных неиспользуемых средств!
Я мог бы продолжить, интересных доводов немало, но я закруглюсь вопросом — большие ли деньги берет биржа за данные? Если большие, то у меня другой вопрос — заинтересована ли она в массовой клиентуре?
А вот если б ей перестали платить брокеры — она без данных осталась бы? Или торговала бы дымом?
Проще говоря — она пытается зарабатывать на обороте или на данных?
Которая здоровается ... распечатывает для манагеров бумажки… и носит на подпись «Боссу». Сколько раз я там не был не было такого чтоб все 5 манагеров работали ...1!!! ну может пару раз за 5 лет увидел чтоб сразу 2 были озадачены с клиентами. Естественно как они могут отбить аренду такого помещения и столько зарплат ?? Все жду когда они переедут в офис по меньше… НО прошло уже 5 лет а они все там же! ))
Как же до этого то они жили, что теперь, при увеличении количества клиентов «вынуждены» поднимать в 17 раз тарифы.
Только жадность, никакого «мы еле выживаем» там нет.
Любой брокер должен понимать, что любой физик в будущем может стать нефиговой дойной коровой. Поэтому и тянут эту лямку. Ряд брокеров, про которых знаю точно, изначально это понимают и выращивают потенциальных физиков, чтобы тот в дальнейшем остался при брокере.
А так конечно, всплакнем за броков.
что вы имеете ввиду?
По ходу Тифей платный доступ готовит к определённому функционалу!!))
Вот вам и физики им не нужны! Еще как нужны))))) Откуда миф пошел, что физики брокеру не нужны*? Я их так закормил комиссией, что сам захотел брокером стать!
Здесь же важно не совсем деньги, а, с моей личной точки зрения, — тенденция в повышении тарифов. Полгода назад на тарифе «Универсальный» на фортсе ввели 0,74 рубля в независимости от суммы на счету (даже в Сбере дешевле и всего 0,5 рубля). Хорошо, что можно еще пользоваться другими тарифными планами (инвестор, инвестор +, профессиональный).
Теперь комиссию депозитарную повышают, что коснется практически всех клиентов (большинства клиентов данного брокера)
Это совсем не так. К примеру из этих твоих расчетов я лично тогда приношу брокеру доход как пару сотен таких «типичных физиков».
Да и прекрасно помню сколько платил брокерской комиссии когда только начинал торговать — порядка 20 т. рублей в месяц (брокерской комиссии) — и это когда на счете было всего «пару сотен тыщ»
Поэтому даже меня данная тенденция в повышении тарифов «напрягает».
Мы же понимаем как брокерский бизнес устроен.
Недавно совсем выкладывали табличку сколько какой брокер зарабатывает. Даже самые последние строчки НЕ выглядят так, словно лежат при смерти.
5 лет прогресс нулевой для клиента.
А есть брокера, которые за 10 лет вообще пальцем не пошевелили.
Дай бог, если одну функцию реализовал в ЛК и пару критичных багов в терминале исправил.
Переутомился, наверное.
Шкипер, ежемесячные обслуживания? 500 рублей или сколько?
Купите ОФЗ на пару лямов и забудьте про эту ерунду.
Бирже стольник ежемесячно и брокеру еще полтинник. Вот это называется «ежемесячное обслуживание». =)
Шкипер, у них и торговых терминалов нет. =) Один Квик тупой да альфа-директ без доступа из внешних торговых систем.
ПС А вот почему открывашка так и не сделает нормальный апи — это за гранью моего понимания. «Квик или Плаза» — замечательный «выбор». Средний класс не предусмотрен. =)
Тимофей Мартынов я тебе удивляюсь, если "… то этот бизнес просто нерентабельный!" то зачем им вообще физики? зачем они им со своими ИИС ? работали бы с юриками и норм, но нет ведь, физики им нужны, вон и на твоих конференциях они присутствуют
где логика то?
175 рублей, Карл ты слышал? Ояебундестаг!
Я бы даже сказал, что наоборот. В течении последних лет комиссии по обслуживанию счетов ИП снижаются, количество бесплатных услуг увеличивается, качество сервиса повышается.
По крайней мере в процентном соотношении, за последние несколько лет, мой банк снизил комиссию на 55%.
Т.е. когда я к ним подключался(несколько лет назад), платил больше. Сейчас плачу меньше в 2 раза.
При том, что оборот сильно не увеличился.
А вот с открывашкой за последние несколько лет, я немного «удивился»:
1) комиссии увеличиваются. Брокер называет это «упрощением тарифов».
2) у меня нет возможности остаться обслуживаться на «старых условиях».
3) брокер изменяет тариф и сообщает об этом за 5 дней до даты изменения! Причем не по почте, а новостью на своем сайте, указывая размытые формулировки. С первого раза и не догадаешься, что обслуживание по депозитарке подняли в 17,5 раз.
ИМХО: Более гибко нужно подходить к тарифам и за ранее предупреждать о смене условия сотрудничества.
Дело здесь не только в сумме. Главное — подача новых условий.
П.С. Тарифы у нас нихрена не дешевле чем за рубежом. На рубль активов в interactive brokers я плачу примерно в 2 раза меньше комиссионных чем в открывашке, примерно при той же частоте торговли. Наши брокеры дорогие.
Есть все основания полагать что нас таких отнюдь не двое.
Тимофей Мартынов, меня тоже никто не «привлекал».
Сам обшарил сайты брокеров, сам выбрал одного такого голубенького. Сам потом брал у него Плазу и платил ежемесячно за фикстариф. Саппорт не мучал, каверзные вопросы не задавал.
Потом после паузы также сам обшарил сайты с тарифами и фичами и сам выбрал другой вариант. Саппорт и менеджмент шлет меня в игнор. Все предложения и просьбы по доработкам и исправлениям (кроме пары самых катастрофичных косяков) были успешно пропущены мимо ушей. Не думаю, что распечатать и отправить раз в год справку НДФЛ-2 такая уж большая морока, учитывая размер ежемесячно только брокерской комиссии. И размер счета. Мы же понимаем, что происходит с нашими деньгами за кулисами.
Или ты реально не в курсе? Совсем без идей?
Счет закрывать не вижу смысла, просто выведу деньги. Тарифы Открывахи уже выше в разы конкурентов.
Наплевать сколько зарабатывает брокер с физ.лица. Сколько бы он не зарабатывал, это проблемы и головная боль брокера и только его одного.
Не были бы ему интересны физ.лица, брокер нещадно бы отстрелил их без всякого сожаления (способов масса).
Но почему-то брокера с нами цацкаются и при этом постоянно жалуются, что мы мы (Физ.лица) им не выгодны.
Видимо настолько не выгодны, что тот же Сбер завлекает новых физиков бесплатными комисииями (правда, на ограниченный срок).
Напоминает страховые компании и ситуацию с их вечно убыточными ОСАГО.
Желание брокеров сократить свой убыток с клиента, подняв комиссию до 175 рублей это не желание сократить убыток, а жмотничество (т.е. желание урвать здесь, сейчас и побыстрее).
Дело, кстати, вовсе не в копеечной сумме 175 рублей. Дело в том, что комиссы вводят неожиданно и максимально скрытно, маскируя увеличение тарифов максимум простым уведомлением о появлении новой редакции оферты. И каждый раз приходится разбираться, что они там понакрутили.
т.е. клиенты с евробондами стали валить к другому брокеру.
https://smart-lab.ru/blog/536683.php
И, кстати, часто вижу рекламу Промсвязьбанк-брокер и Финам, значит таки выгодно.
Тимофей тут ратует за рыночные принципы. Ну так по этим принципам Открывашка стала проигрывать другим брокерам (во всяком случае в плане инвестирования). Так что хоть как это они себе в ногу выстрелили.
Я, кстати, планирую на праздниках как раз этим заняться...))
Не плачу комиссии за сделок
Не плачу за торговый терминал
Не плачу за аналитику
Не плачу за маркет-дату
Не плачу за перевод денг банк-брокер, брокер-банк
Не плачу комииссии за ввод-вывод денег в банк
Все мои деньги застрахованы
Выходит тут никто ничего не зарабатывает?
— Не уникальны (в сути, везде плюс/минус одно и тоже)
— Инструментов на нашем рынке не много
— Страховки нету
— Отключить возможность кредитования очень тяжело — уверен, это сделано специально, чтобы новичкам раздать плечо и т.д. — я, задолбался отключать плечи и прочие вещи в своём брокере. Это, правда, очень не просто.
Основная беда это инструменты. У нас основной индекс ММВБ-10, тогда как в США это S&P 500. Десять, против 500… Так что, в целом, низкие комиссии, достаточно обоснованы. Вся брокерская деятельность получила ещё одно дыхание за счет ИИС. Но, рынок должен развиваться. Количество ПАО, должно расти, а у нас на бумаге всё хорошо, а вот кол-во ПАО — уменьшается. За год, на моей памяти буквально ТрансФин-М пришёл на рынок. Зато делист: Дикси, Мегафон, АвтоВАЗ — и это далеко не мелкие компании. Под вопросом Уралкалий...
Проблема спроса и предложения. — На рынок не привозят картошку, так-как покупателей мало, а покупатели не хотят туда идти, так-как картошки мало. — Замкнутый круг, выходит. Зато, у нас вот hh, планирует разместиться только зарубежом. — И не только они такие красавчики…
Завтра Вам вбахают комиссию за вывод 10% — будете продолжать защищать ?
Как сумма — это не критично. Само поведение демонстрирует абсолютное безразличие к репутации — это беда.
Не знаю, откуда Вы взял эти данные, когда на сайте биржи уже давно есть данные за март 2019г (к стати данные за февраль там совершенно отличные от приведенных Вами):
Вот ссылка на эти данные: https://www.moex.com/ru/spot/members-rating.aspx?rid=121
Там совершенно другие данные по обороту. Да и для Вашего сведения: тариф 0,057% — это с учетом комиссии биржи, то есть 0,047% — это брокерская комиссия +0,01% — комиссия биржи
1. Как жил брокер раньше и что такое случилось, что понадобилось увеличивать комиссию на ПОРЯДОК?
2. Почему комиссия непрозрачная и называется не Депозитарное обслуживание? Почему не предупредили заранее?
3. Если так плохо живется брокерам, давайте дадим всем возможность оказывать брокерские услуги? Сейчас вход ограничен капиталом в десятки миллионов и лицензиями. И посмотрим на волшебные метаморфозы.
«Пригласите другаПоделитесь этой ссылкой в социальных сетях, отправьте друзьям и получайте бонусные баллы за каждого привлечённого клиента»
Krisa-Lariska, Робингуд честно говорит, что зарабатывает прокручивая деньги клиентов и репуя бумаги.
Другое дело, что наши брокеры тоже этим все поголовно занимаются. Только почему-то комиссию не забывают повысить.
Точнее, повышением комиссии занимается биржа, а брокерские тарифы сейчас как правило просто привязаны к биржевой.
Вита Мих, мне кажется эта идея сомнительной. Или как минимум это не единственный вариант использования средств. Агрегаторов ликвидности на западных площадках вагон и еще тележка.
Как он может собрать чужие бумаги и «продать их корпорации»??? А как он потом клиенту будет дивиденды выплачивать? А если маленький клиент придет и решит эти бумаги продать и забрать кеш? Что Робингуд будет продавать? Или у него все сделки внутри себя без выхода на биржу? Тогда это обычная кухня типа форекса. Следующим шагом можно начать рисовать котировки. =)
Я был больше удивлен когда узнал что Чейз Манхэттэен взял направление на укрупнения брокерского сегмента именно для физ. лиц.
Они умеют считать деньги. А наши наглеют.
Только они не подумали о том, что «Открытие» имело некую уникальность за счет старого тарифа — а теперь уникальность пропала. И как позже выяснится вместе с клиентами.
Не стесняйтесь просить пониженных ставок комиссионных. Мне часто приходилось слышать жалобы брокеров на нехватку клиентов – но ни разу клиенты не жаловались на нехватку брокеров.
Александр Элдер
Раньше расстраивался что ИИС мой и жены у другого нашего брокера и в Отрытие перевести его нельзя-теперь понимаю, что не всё так однозначно.
Кроме комиссии, брокер имеет в распоряжении денежные средства клиентов, которыми он может частично распоряжаться (аналогично банкам), акции, которые хранятся в депозитарии брокера тоже приносят доход. Наивно думать, что все эти активы лежат в сейфе под замком. Ну и насчет размера комиссии в 100 руб. — зачем же так обижать всех физиков то?
Я вот этого момента никак понять не могу. Всё пишут о каких-то мифических физиках, которые имеют мелкие депозиты. Может быть это всё-таки счета? Потому что в реальности что-то не видно таких физиков. У всех приличные депо, а у некоторых просто неприличные. И могу предположить что отгружают они брокерам в своей совокопуности за комиссии с оборота и плечи очень серьёзные деньги.
100 рублей с носа в месяц ничего не производя — это дофига!
Сравните с тарифами на ЖКУ, например на вывоз мусора — там цена сопоставимая, чуть больше 100 руб. с носа в месяц, а сколько воплей стоит по всей России, что это слишком дорого!
Просто физиков на бирже очень мало, а брокеров много, а с повышением тарифов народу на бирже станет еще меньше…
шойто за упрощение такое, что теперь неизвестно куда, то есть «когда», девать купоны и дивиденды по несколько тысяч?
Рано или поздно на рынок РФ начнут заходить брокеры с мировым именем типа IB. А так как денег у них в разы больше, и лицензии им дадут и попу лизнут — бирже ОЧЕНЬ нужны капиталы.
А мировая тенденция на снижение комиссий а то и на их отмену, уж больно жестока конкуренция.
Вот тогда и схлопнуться все брокера — любители договора раз в неделю переписывать и комиссии задирать. Будут потом за руки хватать бегать «бесперспективных» физиков.
И это вопрос ближайших лет. Так как рынок РФ очень перспективен для запада.
Капиталы запада давно примеряются к наращиванию инвестиций. И плевать они хотели на пугалки трампа и остальных. Германия вон жопой крутила а Северный поток достраивает. Шкура дороже.
Так что ждем фазы экономического роста господа. И прихода капиталов на Российский рынок.
Медленно только геополитика и мировая экономика вращается, но все встанет на свои места.
Если мы со своей самостийностью упрёмся в консерватизм и снова упустим динамичные изменения в технологиях, в подходах к бизнесу — это всё. Больше на выбраться. Придётся снова всё разрушать, ждать перегноя и на новой почве с нуля. Глупость, но видимо так и будет =(
Про Linux все кричали в 90х — что это не конкурент Windows.
Ну и? Много смартфонов на Windows по сравнению с Android?
Люди голосуют своими капиталами.
Брокеры резвятся потому что рынок локальный, конкуренции практически нет.
Как только кто то большой зайдет, все жопы прижмут резво.
нас так же ждут налоги на воздух и солнце
-за обычный дождь — СТО ЛИР!
-за проливной дождь — ДВЕСТИ ЛИР!
-с громом и молниями — ТРИСТА ЛИР!… МОЛЧАТЬ!
©
А по поводу поднятия за депозитарий в Открытии Брокер говорят, что это депозитарий поднял цену, а не они. Примерно выровняли цену с другими брокерами.
Этот шаг был предсказуем. Т.к. из-за стогнации экономики и её неопределённости большинство инвесторов увеличили в своём портфеле количество облигаций. А брокер зарабатывает на сделках. Соответственно облигации покупаются на более длигательный срок и сделки купли-продажи гораздо реже, чем по акциям. Соответственно, раз оборот продаж-покупок сделок уменьшился и многие сидят в ожидании, что рынок проснётся, то и брокерские доходы упали. Надо их компенсировать чем-то. Вот и подняли плату за депозитарий.
Остатки средств можно давать в краткосрочные займы, бумаги давать в репо. При перечислении дивидендов и купонов брокер себе кусочек отщипывает.
Я уж молчу про арбитражную торговлю на деньги клиентов, которая генерирует прибыль из воздуха, то есть имеет бесконечную доходность.