Почему я не вижу смысла в трейдинге и не лезу туда?

В последнее время на СмартЛаб была серия постов с расчетами и самообичеваниями о мат. ожиданиях и т.д.

Как я уже не однократно писал, на рынке я новичок. Я прочитал с десяток книг про инвестиции, трейдинг (по трейдингу, только книгу Тимофея прочитал).

Своего мнения о трейдинге я так и не изменил, более скажу, только лишь нахожу ему подтверждения. Никаких сложных расчетов я не делаю. Рассуждаю как дилетант (простой крестьянин, коим я и являюсь, в сути):

Плюсы трейдинга:

Возможность некого заработка, при минимальном капитале. Условно говоря, торгуя одним-двумя лотами, можно зарабатывать себе на сахар.
Можно торговать откуда угодно.
При наличии инвалидности (пенс. возраста) и отсутствии сбережений необходимых для пассивного дохода, это (в теории) может стать доп. источником дохода.

Я не хочу говорить о минусах трейднига (не имею права, так-как не торговал), скорее, я поговорил бы о тех теоретических реальностях, которые мне представляются:

Фьючерсы изначально (насколько я понял), придуманы для страховки бизнеса. — Если меня устраивает килограмм сахара по 50 рублей сегодня, и я хочу зафиксировать цену на осеннюю поставку по данной цене, я покупаю поставочный фьючерс. Всё. Никаких премудростей тут нету, и быть не может. Если у меня есть право перепродажи фьючерса, я могу это сделать (например, к осени, решу выйти из бизнеса где требуется сахар).
Расчетные фьючерсы — придуманы для спекулянтов. А значит и экономического смысла в себе не несут. — Я считаю, что спекулятивные сделки в замкнутой системе, это игра с нулевым результатом. Если, мы, конечно, не берём постоянно свежие деньги в систему.
Я не знаю куда пойдёт цена. И никто этого не знает. Я могу лишь предполагать. А как бы я не хотел, но мои «предполагалки», будут иметь результат: 50/50.
За совершение сделок я буду платить налог и комиссии брокеру. А это не интересно.
Учитывая вышенаписанное в п 3-4, очевидно, что мат. ожидание у меня будет отрицательное. Как минимум на величину налога и комиссий.
Сложная, запутанная система торговли. — Перенос через выходные, ночь, гарантийное обеспечение, плечи, маржинколы, стоп-лоссы, тейк профиты — любое звено способно принести массу проблем, не буду говорить про Илью Коровина, и без меня, полагаю, ему тошно. И на хоть каком-либо широком тайм-фрейме, одно из этих звеньев выскочит и в своём полёте выбьет приличную часть депозита.
Учитывая всё то, что написано в п.6, возникает вопросы эмоционального напряжения.
Трейдеры говорят, что если у тебя плохи дела — уходи на вышестоящий тайм-фрейм, они как бы намекают, что инвестирование то приносит более положительный результат. А именно: Торговал минутки, иди на пятиминутки, потом часовик, потом дневник — и ты уже не заметил, как стал инвестором.

Как на мой взгляд можно заработать на трейдинге:

Инсайд.
Использование неэффективности рынка, которую никто не заметил (тот самый «грааль», которого в общем (да и в частном) случае, можно сказать что не существует). — На себе проверял, что если я вижу (как мне кажется) неэффективность рынка, то потом, если поковыряться чуть глубже, я понимаю, что: или я увлёкся ЛЕВОЙ стороной графика, или я не учёл налоги и комиссии.

Как на мой взгляд можно терять на трейдинге:

Если нету инсайда, то отрицательное мат. ожидание сделает всё за меня.

Как на мой взгляд можно попробовать повысить мат ожидание в трейдинге:

Играть на новостях. Но, как правило, очень не понятно как на ту или иную новость отреагирует рынок. — Если мне что-то из новостей очевидно, то можно не сомневаться, что толпа уже всё раньше меня зашортила или продала или закупилась. — В общем, на мой взгляд, шансов у обычного частного лица тут стремятся к нулю. А скорее всего, такая попытка повысить мат. ожидание, только лишь снизит доходность.
Стопы, стопы, стопы — казалось бы. Вот грааль, усредняйся, выходи по стопам, ставь следящий стоп. Но и тут мы сталкиваемся с тем что цена может уходить как вверх так и вниз. Шанс 50/50. И мы не знаем насколько сильно цена пойдёт в какую сторону.

Чем в итоге привлекает трейдинг..? — Казалось бы, лёгкими деньгами.

Теперь вопрос: А бывают ли лёгкие деньги..?!
Ответ на вопрос: Нет, не было и не бывает, даже в стране дураков и буратин.

Я так и не понял для себя что я мог бы найти в трейдинге в итоге, по-этому на данную тему я не трачу более своего времени.

трейдер

Виктор

Москва

1 344

с 13 мая 2018

130 Комментариев

Нет, не всегда
10 апреля 2019, 00:35
П… ц, а для чего сей опус? Ну ладно было бы — я устал, я ухожу. А по факту плюнул в душу честным трейдерам, которые денно и нощно трудятся дабы не сразу слить свои кровно заработанные, либо взятые в ду/кредит/долг. Это чего ж такое делается, мы тут копья ломаем, думаем как будущие миллионы потратить, а их не будет? Да как ручонки твои могли такое отпечатать…
+28
- qxr1011
  10 апреля 2019, 00:42
  Нет, не всегда, А по факту плюнул в душу честным трейдерам,
  
  «честные трейдеры» имхо спокойно должны относится к чужим мнениям о жизни и маркете...
  +5
  - Нет, не всегда
    10 апреля 2019, 00:53
    qxr1011, Ничё я никому не должен, тем более спокойно. Был бы должен, было б неспокойно. Да и не честный я трейдер.
    +1
- Вита Мих
  10 апреля 2019, 04:41
  Нет, не всегда, во-во у меня так же первый вопрос к топикстартеру: А что Вы тут делаете? :)
  +4
  - Виктор
    10 апреля 2019, 09:18
    Вита Мих, отвечаю на вопрос «кто я?» — инвестор или трейдер. Инвестор это не удавшийся трейдер. :)
    +3
    - Вита Мих
      10 апреля 2019, 10:29
      Виктор, поверьте опыту это временное состояние. При определенном успешном стечении обстоятельств Вы можете снова вернутся в трейдеры :)
      0
    - Кактус
      10 апреля 2019, 10:53
      Виктор,
      Обратное тоже верно. Трейдер — это неудавшийся инвестор (побоялся много купить на лоях, не высидел движение, стал выскакивать рано и бегать от одной акции к другой, ловя пару процентов и упуская большой тренд в первоначальной бумаге)
      +2
      - VladMih
        11 апреля 2019, 00:23
        Анастасия К, ну неееет.
        Трейдер середнячок легко может стать инвестором,
        а обратное нееее. Система ниппель. Туда дуй, назад — не дуется. ))
        По неудаче можно только со сложного на более простое, а не наоборот
        0
      - Виктор
        11 апреля 2019, 07:27
        Анастасия К, впадание в тильт оно такое… Согласен!
        0
        Кактус
        11 апреля 2019, 09:00
        Виктор,
        А без тильта аналогично.
        Куча народу купила Норникель летом 2017 по 7900. Но большинство убежало, словив 5%, максимум 10%. Это никакой не тильт, быстрая спекуляция. А можно было спокойно просидеть до 14000+, получив несколько промежуточных дивидендов с тех пор. Никакой суеты.
        
        Но практика показывает, что НЕ реагировать на всякие там новости-проливы-продажи_мажоров бывает ГОРАЗДО труднее, чем реагировать.
        
        0
        Виктор
        11 апреля 2019, 09:05
        Анастасия К, да… Об этом может тоже напишу пост. Очень жизненно.
        0
    - А.Д.
      10 апреля 2019, 19:17
      Виктор, Я, наверно, буду солидарен. Трейдинг так, для души (ищу тот самый грааль, кот. никто не нашел, ни один математик, а я, средний человек без финансового образования и бабла — найду когда-нибудь), но за год прибыль 0, ни плюс, ни минус )) Ну, конечно, нет у меня времени целый день торговать, так что, наверно, инвест и среднесрок. Новичёк…
      +1
      - Виктор
        10 апреля 2019, 23:02
        А.Д., спасибо за честность..!
        0
      - VladMih
        11 апреля 2019, 00:24
        А.Д., трейдинг — это серьезное профессиональное занятие.
        Даже серьезное отношение «в свободное время» мало кого спасает.
        Если только для души — это как в казино сходить.
        +2
        Виктор
        11 апреля 2019, 07:29
        VladMih, так Ваше высказывание и не противоречит моему основному выводу, что лёгких денег не бывает, собственно.
        
        это серьезное профессиональное занятие.
        доступное не всем. Я уверен что на сотню торгующих на срочном рынке, найдётся несколько зарабатывающих.
        0
- Диванный аналитик-практик
  10 апреля 2019, 08:43
  Нет, не всегда, мы тут копья ломаем, думаем как будущие миллионы потратить, а их не будет?
  На Завод! К станку! Там миллионы и положительное ожидание!
  +14
  - Виктор
    10 апреля 2019, 09:18
    Диванный аналитик-практик, я этим и занимаюсь, собственно. Проверено, мат. ожидание положительное. Всё ок.
    +1
    - Диванный аналитик-практик
      10 апреля 2019, 11:00
      Виктор, я этим и занимаюсь, собственно. Проверено, мат. ожидание положительное. Всё ок.
      Здесь секта торгашей и вручить им в руки лопату или молот не удастся.
      +2
      - Виктор
        10 апреля 2019, 11:13
        Диванный аналитик-практик, да я и не планировал сиё омерзительное действо… :) Свой молот не отдам никому!
        +1
    - А.Д.
      10 апреля 2019, 19:19
      Виктор, ++, вопрос в том, что у станка когда-то не сможешь стоять, вот и ищешь доп. заработок, но без привлечения своих сил сверх…
      +1
      - Виктор
        10 апреля 2019, 23:01
        А.Д., конечно. Пока есть здоровье, нужно стоять у станка, как не станет — нужно пожинать плоды, если стояние у станка не предполагает ничего после станка — тогда не имеет смысла стоять возле него. Станок нужен такой, который будет давать опыт, знания, здоровье. — Может быть, как-нибудь я напишу что я об этом думаю более развернуто.
        0
  - Максим Барбашин
    10 апреля 2019, 15:16
    Диванный аналитик-практик,
    Разве что у станка, который печает деньги
    0
- alt
  10 апреля 2019, 08:44
  Нет, не всегда, Это ж граната в огород всей околорыночной индустрии, биржи, брокеров и самого ЦБ..
  Как бы клевета на ключевую структуру власти и возможного лишение их халявных денег страждущих озолотиться на бирже..
  +3
  - Виктор
    10 апреля 2019, 09:19
    alt, лучше удалить мне сей опус? :)
    0
    - alt
      10 апреля 2019, 13:28
      Виктор, Зачем же… Это ваше личное мнение и оно имеет право быть…
      +1
      - Виктор
        10 апреля 2019, 13:55
        alt, забыл поставить саркастический смайлик в предыдущем комментарии :)
        +1
    - VladMih
      11 апреля 2019, 00:26
      Виктор, царь Пётр говорил (чуть перефразировав):
      пусть висит, дабы дурь каждому была видна. )
      
      Я про трейдинг не читал, я про трейдинг книги пишу ))) ©
      0
      - Виктор
        11 апреля 2019, 07:24
        VladMih, вот и я подозреваю, что большая часть «гуру» и околорынка так и делают, обещая горы золотые.
        0
- Виктор
  10 апреля 2019, 09:17
  Нет, не всегда, скотина я, скотина..! :)
  0
- VladMih
  11 апреля 2019, 00:21
  Нет, не всегда, вы удивляетесь словам человека, говорящего «я не трейдер и ничего не читал о трейдинге, но вот вам… целая куча дерьма про него и про трейдеров-идиотов»?
  Лучше занесите автора в свой ЧС,
  а заодно и тех, кто этот топик плюсанул. Если вы трейдер, конечно.
  /сорри, просто не знакомы/
  0
  - Виктор
    11 апреля 2019, 07:26
    VladMih, я лишь высказал свои предположения. Где и написал почему я так думаю.
    0
  - Нет, не всегда
    11 апреля 2019, 09:04
    VladMih, ирония на букву И.
    0
    - VladMih
      11 апреля 2019, 19:55
      Нет, не всегда, если там ирония (от обратного) вы, получается, поддерживаете топикстартера, что ли?
      В противном случае ваш первый коммент иронией и не пахнет.
      Тем более на букву И.
      Или вы про что-то другое отвечаете…
      0
Mister X
10 апреля 2019, 00:36
про инсайд я давно понял smart-lab.ru/blog/530433.php
+1
qxr1011
10 апреля 2019, 00:43

А как бы я не хотел, но мои «предполагалки», будут иметь результат: 50/50.

смотря на чем они будут основаны
0
- Виктор
  10 апреля 2019, 09:20
  qxr1011, без инсайда — да хоть на чем. Можно на подбрасывание монетки, можно пытаться анализировать новостной фон — разницы, полагаю, не будет.
  0
qxr1011
10 апреля 2019, 00:45

А бывают ли лёгкие деньги..?!

бывают

но редко :)

0
- Zaorish
  10 апреля 2019, 07:03
  qxr1011, Легко пришли, легко ушли))
  0
Ray Badman
10 апреля 2019, 00:47
50/50 это если бросать кости, а по предполаганем человека результат хуже, даже если сделать наоборот.
0
- Нет, не всегда
  10 апреля 2019, 00:55
  Ray Badman, хуже чем «по предполаганем» быть не может.
  0
Capital Management
10 апреля 2019, 02:09
я всегда торгую в плюс и знаю свои риски заранее, живите теперь с этим
+7
Vovilnik
10 апреля 2019, 02:09
Зачем инсайд и неэффективности, есть же статистика!
+1
- Виктор
  10 апреля 2019, 09:21
  Vovilnik, которая говорит что 95 процентов трейдеров сливаются? :) Да, она неумолима…
  0
  - Vovilnik
    10 апреля 2019, 12:00
    Виктор, Я имею в виду статистика поведения цены
    +1
    - Виктор
      10 апреля 2019, 12:04
      Vovilnik, прошлые данные ведь не гарантируют будущего поведения цены. Статистика на маленьких тайм-фреймах? На больших тайм-фреймах цена скорее всего будет расти. Но это уже про инвестирование. :)
      0
      - Vitaly Fadeev
        10 апреля 2019, 15:10
        Виктор, только, если будет расти экономика… В сторону, благоприятную для покупки… Если экономика будет падать… То к цене покупки котировки могут и не вернуться...
        Собственно, это тоже трейдинг… Только совместимый с другой работой… И требующий анализа других показателей...
        Купивший амазон сегодня, скорее всего, через 10 лет получит чуть больше дырки от бублика...
        +1
      - Vovilnik
        10 апреля 2019, 16:01
        Виктор, Естественно не гарантируют, вообще не в одной сфере жизни если разобраться нет гарантий. Но как говорится статистика неумолима Взять любые паттерны, даже свечные -это не просто какие-то фигуры, это статистические данные, можно изучить природу их появления, а можно просто знать, что они повторяются и отрабатывают при определенных условиях. Про большие таймфреймы вообще бред, ничего они не гарантируют и стопы гиганские будут, не каждому подойдет. Попробуйте фьючерс нефти на дневках поторговать на все ГО.
        0
      - VladMih
        11 апреля 2019, 00:29
        Виктор, стесняюсь спросить — а кто трейдит по прошлым данным???
        Интернет можно отменять, достаточно истории за прошлый век!
        
        Блин, столько веселого на одной странице! )))
        0
        Виктор
        11 апреля 2019, 07:23
        VladMih, а как строить торговую стратегию? Берут смотрят в прошлом закономерности, делают тестирование, и пытаются прошлое натянуть на настоящее… Есть и другие методики, конечно. Но тестирование на прошлых данных, я так понимаю, одна из основных методик.
        0
  - VladMih
    11 апреля 2019, 00:28
    Виктор, правильней говорить «пробовавших начинать».
    Вы ж не называете инженерами первокурсников в первом семестре!
    0
Денис Давыдов
10 апреля 2019, 02:57
Усё верно, если бы хоть кто то мог сделать на рынке гарантировано хотя бы 24% годовых, то он давно бы уже взял кредитов под 12% (можно даже брокерское плечо под 14%) себе и всем своим родственникам и стал миллиардером не выходя из дома из-за компьютера)))
+7
- USER PC
  10 апреля 2019, 04:50
  Денис Давыдов, если бы банки могли найти человека, который гарантированно мог бы зарабатывать не 24, а хотя бы 12% годовых, они бы не выдавали кредиты, неся массу расходов и риски невозврата, а торговали бы на бирже. Но банки такого человека найти не могут. А они есть!!! Вон на Смартлабе — каждый второй!
  +18
  - M2
    10 апреля 2019, 07:33
    товарищ, при доходности больше базовой ставки, будут просадки. На 24% — 3 базовых ставки, просадки будут до 40%. Ни один банк такого безобразия не выдержит.
    +4
    - USER PC
      10 апреля 2019, 11:42
      M2, Так и выходит, что чем выше доходность относительно базовой ставки, тем больше по размеру и вероятнее просадки, которые, на длительной дистанции, сведут доходность к базовой (если не хуже).
      +1
  - Диванный аналитик-практик
    10 апреля 2019, 08:55
    товарищ, если бы банки могли найти человека, который гарантированно мог бы зарабатывать не 24, а хотя бы 12% годовых,
    На миллиардах очень сложно, на сотке тысяч и 60% в день не редкость, 350% за 3 месяца ЛЧИ из 3 млн. тоже реально.
    0
    - Виктор
      10 апреля 2019, 09:22
      Диванный аналитик-практик,
      
      На миллиардах очень сложно, на сотке тысяч и 60% в день не редкость, 350% за 3 месяца ЛЧИ из 3 млн. тоже реально.
      Да. Всё верно. Только тонкость в том, что лидерами ЛЧИ каждый год становятся ± разные люди. То есть, тут есть приличный элемент случайности.
      +5
    - sergeygaz
      10 апреля 2019, 09:28
      Диванный аналитик-практик, на ЛЧИ «минус 2 млн.» за 2 недели еще более чем реально
      +4
  - laslogw
    10 апреля 2019, 15:23
    товарищ, если бы это было возможно, выдавать кредиты все равно бы пришлось, хотя бы для прикрытия. А то быстро бы нашлись шпионы, которые скоммунизили бы этого человека
    0
- M2
  10 апреля 2019, 07:24
  Денис Давыдов, кредитов много не дадут. У меня потреб.кредит — одна пятая от торгового капитала. Под 12,9%, с заработанных денег, которыми гашу кредит, еще плачу подоходный налог — итого надо заработать 15%, чтобы выйти в ноль.
  +1
  - Виктор
    10 апреля 2019, 09:23
    M2, да, про налоги многие забывают...
    0
- Виктор
  10 апреля 2019, 09:21
  Денис Давыдов, факт! Золотые слова.
  0
- Максим Барбашин
  10 апреля 2019, 15:17
  Денис Давыдов,
  А как же Витя?
  43% в месяц уже 20 лет.
  Или 25 точно не помню…
  +1
- Chipa lipa
  10 апреля 2019, 19:14
  Денис Давыдов, емкость рынка непиеодолимая величина
  0
Добрый Енот
10 апреля 2019, 04:51
Да как бы есть статистика, что 97% трейдеров на бирже сливаются. И каждый из этих 97% до обнуления депозита считает, что он сможет всех обмануть и стать успешным, причем с таким пафосом, что иногда диву даёшься
+9
- Виктор
  10 апреля 2019, 09:23
  Violence, ни дать, ни взять..! В точку!
  +1
  - plustreider
    10 апреля 2019, 17:01
    Виктор, Чем больше я учусь, тем больше я понимаю, что ничего не понимаю !
    Все правильно делаете — не надо лезть там где не получается.
    
    0
Богатов Владислав
10 апреля 2019, 05:06
На этом мы и зарабатываем, на неэффективностях. Понятно дело что надо ждать входа, а ручки то чешутся ))
0
- Виктор
  10 апреля 2019, 09:24
  Богатов Владислав, сложность в том, чтобы видеть эту самую неэффективность.
  0
  - Богатов Владислав
    10 апреля 2019, 14:24
    Виктор, для нормально функционирующего мозга данной сложности нет.
    +1
    - Виктор
      10 апреля 2019, 14:53
      Богатов Владислав, с учетом того, что количество населения растет, а количество ума — константа… Ну Вы поняли. Я точно не могу видеть не эффективности, и как я понимаю, 95-97% процентов трейдеров, тоже. Иначе статистика была бы иной.
      0
Yan_Vas
10 апреля 2019, 05:35
Статья крайне не убедитьельная и более того подталкивающая к противоправным действиям

Инсайд
Статья 185.3, 185.6 УК РФ
0
Milo
10 апреля 2019, 05:54
Зачем вам тогда этот ресурс? Как вы тут вообще тогда написали? Проходите мимо, тут очередь на слив, а вы отвлекаете Хорошего мало в вашем поведении.
+6
- Виктор
  10 апреля 2019, 09:25
  Milo, да я иду мимо, смотрю очередь, ну думаю что-то толковое раз все стоят. Ну встал в хвост, стою, стою… — Думаю, дай спрошу за чем стоим то? — А они мне, да вот стоим, хотим слить денег. Я так подумал, и продал своё место в очереди новенькому, а сам пошёл пить дистиллированную воду.
  +1
Magistr
10 апреля 2019, 08:16
Спасибо, кэп, почитал и понял, что лучше взяться за новый проект, чем мучиться по поводу роста Сбера и от того что не вложился
+1
- Добрый Енот
  10 апреля 2019, 13:46
  Magistr, долгосрочные инвесторы мало чем рискуют и совсем не мучаются тем сколько сейчас стоит сбер, максимум есть риск получать какое то время прибыль ниже депозита и даже ниже инфляции (у трейдеров в этом пункте особо горит пятая точка, потому что они хотят получать прибыль здесь и сейчас, а не через 10 лет) но с годами эффект сложных процентов с дивидендов всё равно покроет это многократно. Трейдер не уверен даже в прибыли в завтрашнем дне, а я уверен например что Google, или пусть даже Газпром будут существовать и приносить прибыль и через 10 лет, поэтому сплю спокойно
  +1
удалился, утомил сливлаб
10 апреля 2019, 08:35
1. Сложная, запутанная система торговли. — Перенос через выходные, ночь, гарантийное обеспечение, плечи, маржинколы, стоп-лоссы, тейк профиты
  
  ну если для вас это оказалось сложным, то заниматься трейдингом вам действительно не стоит
+4
- Виктор
  10 апреля 2019, 09:27
  TutProstoAdres, как показывает практика, даже опытные трейдеры на таких вещах могут очень сильно обжечься, и сами иной раз до конца не понимают что они делают. То есть, я вижу, что многие трейдеры, сами не понимают до конца тот инструмент которым торгуют! Сколько было слито депозитов под конец года, когда биржа повысила ГО?!
  +1
  - Dio
    10 апреля 2019, 14:58
    Виктор, вы просто не всех трейдеров видели, которые прежде, чем вступать в торги, плохо или вообще не сделали домашнюю работу..
    Это не трейдер который торгует, не понимая самой сути торговли различными инструментами через призму своего опыта..
    А на ваш вопрос топика ответить довольно просто: потому что вы не знаете что такое трейдинг, вы не прошли многие ступени развития и познания как такового..
    Успехов вам в другой области!:)
    +3
  - VladMih
    11 апреля 2019, 00:34
    Виктор, у вас видимо полная уверенность, что слили именно опытные Трейдеры, а не засранцы, презирающие сам факт стоплосса.
    Ну так вы ошибаетесь, сэр.
    Слили, повторюсь, засранцы, сами себя назвавшие опытными. Ну, типа такие, как вы — книжек не читавшие, сами по себе гениальные.
    Всё, достало. Дальше читать сил нет )))
    
    Он ИНВЕСТОР!.. Опыт на рынке 1 год — инвестор!
    Объясняет что такое трейдинг! ))))))))))) ЧС.
    0
    - Виктор
      11 апреля 2019, 07:20
      VladMih, у меня нету методики как отличить засранцев от не засранцев. Задним умом все умные. На левой стороне графика все гуру. Я не объясняю никому что такое трейдинг. Я пишу своё мнение.
      0
Arslan
10 апреля 2019, 08:39
Всё правильно, автор, только инвестиции, только хардкор!
0
- Максим Барбашин
  10 апреля 2019, 15:19
  Arslan Al,
  причем инвестиции в крипту
  +2
  - Arslan
    10 апреля 2019, 18:26
    Максим Барбашин, да, в биткоин, чтоб обвалился снова.
    0
f2c
10 апреля 2019, 08:50
А что, реальный бизнес, отличается от трейдинга?
+4
- Виктор
  10 апреля 2019, 09:28
  f2c, отличается тем, что там есть какой-никакой, но приток свежих денег. На трейдинге он тоже есть, но там меньше именно спекулятивных денег.
  +1
  - f2c
    10 апреля 2019, 09:37
    Виктор, И что? Прибыль ограничена спросом в обоих случаях.
    +2
  - svanchik
    10 апреля 2019, 09:41
    Виктор, отлично-покажите примером-что вы мастер в реале))через год вас ждем с постом Галицкий-2)) или Тиньков-мне завидует))
    +2
    - Виктор
      10 апреля 2019, 11:14
      svanchik, я где-то писал что я мастер..?
      0
удалено
10 апреля 2019, 09:50
Отличная статья.
+2
- Dio
  10 апреля 2019, 14:59
  dekab1, угу, для тех кто не умеет торговать))
  +1
Андрей К
10 апреля 2019, 09:58
Прочитал еще вчера, на ночь, не полез писать, что пост понравился. Утром перечитал комменты, выгляжу как белой вороной теперь =))
+1
Павел "Polis6" Пашкин
10 апреля 2019, 10:11
Годный пост. За много лет.
+2
monte_carlo
10 апреля 2019, 10:14
цена может уходить как вверх так и вниз. Шанс 50/50//

А что в таком случае меняет переход на старший таймфрейм? Или на дневках/недельках всё всегда идёт куда надо?
+2
petr
10 апреля 2019, 10:31
Вот на завод, шахту зазывают.
(Правда, сейчас и сюда, наверное не зовут.)
А в «обком/райком» или в дипломаты не зовут.
Да и информация закрыта.
Даже друзья, как правило, не раскрывают грибные и рыбные места.

А тут — на тебе пожалуйста!
Да не просто пожалуйста.
Зовут так, как будто ты им больше чем сын родной.

Больше никаких аргументов не надо.
«Ясно дело Маня, снимай — не снимай все равно вы… е… бут». ©

+2
- Виктор
  10 апреля 2019, 11:15
  petr, кто, кого, куда зазывает..?!
  0
YuryDok
10 апреля 2019, 10:39
Ишь… умные все стали… ) Лохотрон, мать его, под угрозой!!
+3
Тимофей Мартынов
10 апреля 2019, 10:58
может стать доп. источником дохода...
или расхода!
+7
- Виктор
  10 апреля 2019, 11:16
  Тимофей Мартынов, ключевое тут слово «может» :) Но скорее всего, не сможет. Как говорится, если бабушка пристегнёт яйки, то она может стать дедушкой. :-D А может и не станет :)
  0
Сберегатель (Сэр Лонг)
10 апреля 2019, 11:20
я тоже не вижу смысла в трейдинге
домино веселее
+3
IgorAnd
10 апреля 2019, 11:41
забавно… Человек, который сам признается, что не знает ничего о трейдинге — делает выводы и пишет о трейдинге)))

+6
- Виктор
  10 апреля 2019, 12:06
  IgorAnd, я делаю выводы для себя. Не обязательно прыгать с крыши, чтобы проверить что будет. Можно и без прыжка догадаться. :)
  0
  - IgorAnd
    10 апреля 2019, 12:10
    Виктор, но можно сделать и неверные выводы. Не прыгнув-сложно узнать. А вдруг внизу — батут?)
    Или у прыгающих — парашюты?)
    0
  - AlexGood
    10 апреля 2019, 12:28
    Виктор,
    я этим и занимаюсь, собственно. Проверено, мат. ожидание положительное. Всё ок.
    
    у станка стоите, пролетарий?!
    0
    - Виктор
      10 апреля 2019, 12:55
      AlexGood, что то среднее между бумажками и станком. :) И спаять могу если надо что-то и т.п.
      0
  - Dio
    10 апреля 2019, 15:01
    Виктор, так в том то и дело, что это просто ваши догадки, не боле..
    или высказывания кэпа, как то, что будущего никто не знает))
    +2
Денис Давыдов
10 апреля 2019, 11:46
Возможно единственный относительно безопасный вариант обойти это безобразие — покупка облигационных ETF стран, в которых ключевая ставка ЦБ превышает нашу 7.75, с защитой валютного риска естественно…
+1
Пилат
10 апреля 2019, 11:50
Интрадей — это на любителя. Есть тезис, что в долгосрочной перспективе рынок всегда растет — опровергнуть трудно, так как на это работает печать ничем не обеспеченных денег и, соответственно, идет постоянная переоценка активов. Здесь возникает вопрос точки входа и выбора бумаги, если мы говорим об акциях (напомню, что к примеру газпром 11 лет назад стоил 360 рублей за бумагу, а втб — 13 копеек). По точке входа — на рынке в среднем 1-2 раза за год бывают откаты вниз, а раз в 10-15 лет — кризисы, сопровождающиеся падением фондовых рынков на десятки процентов за год. Отсюда можно сделать вывод, что человеку, не желающему каждый день по 8-10 часов смотреть в монитор заработать можно на среднесрочных покупках в моменты разворота вверх после локальных откатов вниз. А «среднесрочность» — это купить и продать либо несколько раз за год, либо несколько раз за несколько лет — каждому свое. Чтобы чувствовать себя совсем уверенно и независимо — торговать только на свои деньги, причем те, которые точно не понадобятся в ближайшие несколько лет. В этом случае можно спокойно жить своей жизнью, а рынку уделять совсем немного времени.
+5
- Виктор
  10 апреля 2019, 12:57
  Сципион, поддерживаю! Но с ВТБ и Газпром — не всё так очевидно. Об этом тоже постараюсь написать как-нибудь.
  +1
Warren Warren
10 апреля 2019, 12:23
В целом согласен, но люди всегда играли в казино — рынок по сути оно и есть. Так что биржа не умрет, люди будут сливать, праздник продолжаться.
+2
AlexGood
10 апреля 2019, 12:46

будут иметь результат: 50/50.

сочувствую, у нормальных трейдеров 60-70%
+1
- Андрей Ш.
  10 апреля 2019, 17:01
  AlexGood, да 60-70% бывает иногда! По-опыту, все кто мне говорил, что они успешны в трейдинге, все оказались лжецами. И ладно, пусть лгут мне, но они лгут в первую очередь себе
  0
Diamond
10 апреля 2019, 13:27
Лёгкие деньги говорите...

— Но господин Пикассо, — изумленно воскликнула женщина, — вы потратили каких-то 30 секунд, чтобы нарисовать этот миниатюрный шедевр!
— Добрая женщина, — усмехнулся в ответ Пикассо, — я потратил 30 лет, чтобы нарисовать этот шедевр за 30 секунд.

В трейдинге принцип тот же.
+6
- Dio
  10 апреля 2019, 15:02
  McDuck, пять баллов!
  в точку!
  +1
🗝Багатенький Буратина
10 апреля 2019, 15:05
После кризиса играй в лонг и гарантированно заработаешь. Между кризисами — инвестирование.
0
- Vitaly Fadeev
  10 апреля 2019, 15:11
  Багатенький Буратина, тогда в кризис не на что лонговать будет… Только ожидание кризиса, только хардкор.
  0
Андрей Ш.
10 апреля 2019, 16:46
Молодец, парень! Правильно ты все смекнул, все так и есть… Можно еще на рынке зарабатывать, используя механические торговые системы (роботы), но придется терпеть большие просадки, иногда по пол-года)
0
nnnd
10 апреля 2019, 16:58
Сколько же развелось «диванных специалистов», сам не торгую, но советы даю.

Это, как в футболе — каждый второй мнит себя «знатоком» правда последний раз ударив по мячу в далеком детстве ))
+2
Александр (sm)
10 апреля 2019, 18:13
Если раньше говорили, что все знают как тренировать сборную по футболу и как управлять государством, то сейчас к этому прибавился трейдинг....

О чем разговор? человек не торгует, а публично размышляет, практически советует в той тематике в которой не понимает...
+1
мудрый инвестор
10 апреля 2019, 22:09
Околорынок это грааль
+1
- Виктор
  10 апреля 2019, 23:02
  мудрый инвестор, ооо..! Однозначно в золотой рамке на стену сиё высказывание. Действительно, грааль найден! :)
  +1
Technotrade
10 апреля 2019, 22:35
Сбербанк с хаев сложился почти на половину в 2018 году, чем вам не кризис? Кто мешал покупать?
+1
- Виктор
  10 апреля 2019, 23:03
  Technotrade, Вы кому ответили? Я покупал немного, и продолжаю :)
  0
spebe
11 апреля 2019, 00:18
Действительно, нафиг эти спортивные соревнования, если призовых мест всего три?))) Че мы, дураки что ли на тренировках горбатиться при таких шансах?)))
+1
Arslan
11 апреля 2019, 08:57
Вот поэтому и я не стал лезть в трейдинг с его стоплоссами и маржинколлами. Проще инвестировать.
0