Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
04 апреля 2019, 16:12

КОНКУРС: На случайном блуждании заработать невозможно - ответы и выводы

Добрый день, коллеги!

Огромное спасибо всем, кто откликнулся!
Плодотворную дискуссию (пока) устроить не удалось, т.к. (как обычно):
— кто-то написал полную ересь
— кто-то написал умные вещи, но не в кассу
— кто-то бодро начал (за здравие), но не закончил (за упокой)
Отдельно очень приятно, что в ветке не было срача и хамства. Видимо, у всех горячих голов я давно в ЧС — и это не может не радовать.

Поскольку на верный ответ никто не набрел (ну или недобрел...), позволю себе его опубликовать.

1. Пусть S — обычное случайное блуждание процесс с нулевым МО и дисперсией sigma
    Тогда он описывается стохастическим уравнением

    dS = sigma*S*dW

2. Пусть L — логнормальное случайное блуждание
    Тогда по лемме Ито он описывается стохастическим уравнением

    dL = (-(sigma^2)/2)*dt + sigma*dW

    т.е. имеем обобщенный винеровский процесс со средним -((sigma^2)/2)*T и дисперсией (sigma^2)*T

3. Отсюда получаем формулу плотности для логнормального распределения (можно и в лоб посчитать, если нелениво)

    (1/(корень(2*pi)*sigma*x))*exp((-1/(2*sigma^2))*ln(x)^2)

4. Теперь в лоб считаем первый и второй моменты (матожидание и дисперсию) — делается простой заменой переменной в обычном интерграле

    МО = exp((sigma^2)/2)
    Д = exp(sigma^2)*(exp(sigma^2)-1)

    Опять же — можно ничего не считать, а подсмотреть в Wiki, но это неспортивно )))

5. Теперь замечаем, что МО>0 (считаем, что sigma<>0), значит, оптимальная стратегия — это B&H (совершенно правы А.Г. и ch5oh, и bocha). Это просто
6. К сожалению, кривая Эквити стратегии B&H растет в среднем линейно. Более того, в данном случае применим закон повторного логарифма по Хинчину, так что

    при больших T почти всегда Эквити попадает в диапазон МО*T +- корень(2*Д*T*ln(ln(T))), что почти неотличимо от прямой

7. Соответственно, любой процесс с экспоненциальной Эквити (депозит, ОФЗ), рвет Эквити B&H как тузик — грелку. Тут было правильно написать, что итоговая Эквити есть o(exp(C*T)) для сколь угодно малого положительного C. Но я лоханулся в постановке базовых условий задачи, а исправлять было типа стыдно. Правда, никто на это и не указал.

Итак, хотя сам логнормальный процесс растет вроде по экспоненте, Эквити B&H растет линейно. Это интересно.

Как-то так. Сорри за многобукофф и малочитаемые формулы.

Теперь (для тех, кто дочитал до этого места) попробую объяснить, кому и зачем это было нужно:

— если Эквити Вашей торговой системы линейна, то это грустно. Сегодня вы зарабатываете 100 тыр с миллиона в год, завтра на счету уже 10 миллионов, но Вы по прежнему зарабатываете 100 тыр в год. Тогда уж лучше депо или ОФЗ
— если Вы считаете, что Ваша Эквити растет экспоненциально, то Вы должны понимать, какие конкретно рыночные неэффективности позволяют рассчитывать на столь благоприятный исход
Ну или в терминах уважаемых персон
— если нет систем с экспоненциальной Эквити, то прав Мовчан — всем нужно дружно уходить в fixed incomes
— если таковые системы есть, то прав А.Г., но это требует серьезного обоснования

С уважением и надеждой на дальнейшие плодотворные обсуждения
102 Комментария
  • А. Г.
    04 апреля 2019, 16:17
    Эквити стратегии может расти по сложному проценту (это не совсем экспонента) до  предельной емкости стратегии, сверх предельной емкости начинается линейный рост.
      • А. Г.
        04 апреля 2019, 16:23
        Мальчик Buybuy, для алгоритмической торговли, т. е. торговли по строгим правилам, которые могут быть оттестированы на исторических данных, убедиться для спота и фьючерсов очень просто: «ест рынок» Ваш объем «в деньгах» (для фьючерсов при расчете по номиналу фьючерса)  с тем проскальзыванием, которое было на тесте или «не ест». Если «ест», то предел не достигнут, перестал «есть», значит дальше роста по сложному %% не будет.
          • А. Г.
            04 апреля 2019, 16:31
            Мальчик Buybuy, не по экспоненте, а по сложному %%. Простой пример. контракт стоит по номиналу 100 руб. в начале года и в конце. Вы, торгуя 1 млн. руб., в каждой новой сделке открывали позицию в числе контрактов ~(деньги на счете)/цену контракта по реальной цене: цена контракта плюс (при лонге)-минус (при шорте) проскальзывание, счет стал 1,5 млн. руб… Действуя по такой же схеме и покупая-продавая  в следующем году по тем же ценам, что и в прошлом, Вы в следующем году заработаете в 1,5 раза больше в абсолюте и на конец года будете иметь 2,25 млн. и т. д. до тех пор пока Вы сможете на рынке купить контрактов в размере (деньги на счете)/цену контракта, не сдвинув цену на величину больше проскальзывания, заложенного в тесте.
              • А. Г.
                04 апреля 2019, 17:08
                Мальчик Buybuy, если рынок (~динамика цен) будет таким же, как и в прошлом году, и емкость не будет достигнута, то принесет. А вот вопрос каким может быть рынок в течении года — это уже другой вопрос, вопрос корректности тестов. Вообще без принятия «на веру» гипотезы, что на рынке в будущем будет тоже самое, что и в прошлом, но возможно в другой последовательности и с другой частотой, бессмысленно  начинать торговать.
                  • А. Г.
                    04 апреля 2019, 18:13
                    Мальчик Buybuy, что у BTCUSD 2018 такого, чего не было на истории? Да он кучу  раз падал. А если росты до 2017 поставить один за другим, то получим рост даже больше 2017-го. Что нового? Только то, что в 2017-м встретилась длинная последовательность рост-рост-рост...? Ну так я же сказал, что никто не обещает, что частоты встречаемости стационарны.
                  • А. Г.
                    04 апреля 2019, 18:06
                    Мальчик Buybuy, ну моя гипотеза, что последовательность средних приращений логарифмов цен — кусочно-постоянна и имеет отрезки, как положительных, так и отрицательных значений. А на отрезках со средним нуль также возможны положительные и(или) отрицательные корреляции соседних приращений. Т. е. стационарности нет и в помине.
                      • А. Г.
                        04 апреля 2019, 18:25
                        Мальчик Buybuy, 
                        1. У приращений логарифмов кусочно-постоянна.
                        2. Год на год не приходится, это точно. Я приводил гипотетическую ситуацию.
                        3. В рамках гипотетической ситуации готова при условии достаточности ликвидности. Будет это или нет опять же не знаю.
                          • А. Г.
                            04 апреля 2019, 18:46
                            Мальчик Buybuy, как раз вносы апериодически были, а изъятие, если не считать НДФЛ, который в 1999-м составил около 50% прибыли, было только одно — в 2007-м. Не сказал бы, что моя эквити прямая или экспонента.
                              • А. Г.
                                04 апреля 2019, 19:05
                                Мальчик Buybuy, я обыграл с сентября 1998-го  А если серьезно, то с индексом надо сравнивать по «доходность-просадка», а не просто доходность.
                              • SergeyJu
                                04 апреля 2019, 19:19
                                Мальчик Buybuy, с учетом дивов байэндхолд тоже экспонента. И чем Вам не нравится активная ротация активов в доу?
                                  • SergeyJu
                                    04 апреля 2019, 19:28
                                    Мальчик Buybuy, кое-что такое работающее есть, но пока только на нашем рынке. Через пару лет можно будет вернуться к этому разговору. 
                          • Susanin
                            11 июля 2020, 12:22
                            Мальчик Buybuy, т.е. если за основу системы мы берем цены, то нужно использовать не линейные средние(например экспоненциальные), а если приращения то можно использовать линейные средние т.е. простые средние?
  • SergeyJu
    04 апреля 2019, 16:18
    Мы обычно ищем системы, у коих эвити линейно растут  в логарифмическом масштабе. 
    Нестационарности нам обычно портят нервы, хотя, иногда, и плюшки подкидывают.
    P.S. Дискуссию прочел, но не участвовал. Потому что подобные описания рынка не использую. 

      • SergeyJu
        04 апреля 2019, 16:22
        Мальчик Buybuy, как будто удается. Причина — в рынке есть память. 
          • SergeyJu
            04 апреля 2019, 16:35
            Мальчик Buybuy, если взять историю цен акций за 10 лет по Сберу и по ВТБ, мы увидим, что Сбер переигрывал и переигрывает ВТБ. Я понимаю, как монетизировать это отклонение от случайности, хотя бы чуть-чуть, но мне не интересно облекать это в главу из Ширяева. 
              • SergeyJu
                04 апреля 2019, 17:31
                Мальчик Buybuy, ничего не имею против Ширяева. Просто не мое это, стохастические дифуры. 
                Дело не в том, что раз в 10(20) лет соотношение СБЕР/ВТБ может перевернуться, а в том, что перевороты редки, а между ними некие соотношения работают годами. Собственно, соотношение времени обнаружения разладки и времени эксплуатации обнаруженного свойства и определяют, можно что-то использовать, или нельзя. 
                  • SergeyJu
                    04 апреля 2019, 17:53
                    Мальчик Buybuy, я не торгую спреды. Я про выбор активов.
                      • SergeyJu
                        04 апреля 2019, 18:14
                        Мальчик Buybuy, я намекнул на то, что жизнь сложнее одномерной модели. 
                        На Сбере трендследящие алгоритмы зарабатывают лучше, чем на втб. Почему? Ровно потому, что сбер больше любит рост, чем втб. Но в прокрустово ложе предыдущего обсуждения это не влазит. Также эппл больше любит рост, чем ДжЭлектрик. Но иногда акции меняют характер. 
                  • Дмитрий Новиков
                    04 апреля 2019, 19:00
                    Мальчик Buybuy, Красивое решение. Только меня смущает одно обстоятельство. Сигма у вас из чего состоит. Ln(x)^2. Мы то изначально знаем что х(t)=x0*exp(at). Поэтому берем приращения логарифмов и считаем по ним волатильность. Берем экспоненциальное число и через логарифм получаем линейное. Не логарифмическое. Поэтому х у нас обычное число, а приращения мы через логарифмы находим, что бы экспоненту убрать. Или, давайте договоримся, откуда вы СКО считаете. 
                      • Дмитрий Новиков
                        04 апреля 2019, 19:26
                        Мальчик Buybuy, Так лемму Ито применить нельзя. 
                        dx = µ x dt + σ x δW 
                        давайте я вам книжку дам. http://synset.com/pdf/ito.pdf 
                          • Дмитрий Новиков
                            04 апреля 2019, 19:33
                            Мальчик Buybuy, книжку скинул, там есть.
                          • Дмитрий Новиков
                            04 апреля 2019, 19:37
                            Мальчик Buybuy, А извиняюсь можно. d(ln x) = (µ − σ 2/2) dt + σ δW 
                              • Дмитрий Новиков
                                04 апреля 2019, 20:02
                                Мальчик Buybuy, ;))) точно. С нулевым Мю у вас правильное решение. Страница 58. Вы правы. Меня просто смущает, что мы волатильность через логарифмы находили. Надо еще подумать.
  • transmega
    04 апреля 2019, 18:24
    Позвольте вставить 5 копеек: я на стороне Мовчана (по левой стороне графика нельзя судить о правой). А трейдинг — религия.
    • SergeyJu
      04 апреля 2019, 18:50
      transmega, надо бы на своей стороне быть, а не на чужой.
    • ch5oh
      04 апреля 2019, 19:59
      transmega, этому господину, видимо, по какой-то причине важно чтобы Вы так думали.

      Он голосует за инвестиции и облиги?
      • bocha
        04 апреля 2019, 23:03
        ch5oh,  он голосует за инвестиции в его личный облигационный фонд.
        Это было бы совершенно нормально, если бы господин не взялся параллельно доказывать, что любой иной вид торговли не является доходным, причем логика аргументов при этом использовалась «Коровинская»
        • ch5oh
          05 апреля 2019, 00:01
          bocha, ясно. Всяк кулик свое болото хвалит. Только русский — чужое.
        • Foudroyant
          26 января 2020, 20:47
          bocha, что такое «коровинская логика аргументов»?
  • GAURANGA
    04 апреля 2019, 18:28
    На случайном рынке  заработать можно, но рынок не случаен, как и всё в этом мире. За всем стоит какая-то причина. Поэтому гипотеза что рынок хоть на 10% случаен не уместен.
      • GAURANGA
        04 апреля 2019, 18:47
        Мальчик Buybuy, риски мешают заработать.
          • GAURANGA
            04 апреля 2019, 18:55
            Мальчик Buybuy, почему вторичны?
              • GAURANGA
                04 апреля 2019, 19:06
                Мальчик Buybuy, это не объясняет почему МО на первом месте)))) допустим рынок снимает с вас риски,  важно будет какое движение будет на рынке? даже 1пипс для вас будет профит. а вот когда есть риск, то 1 пипс становиться мало.
                  • GAURANGA
                    04 апреля 2019, 19:16
                    Мальчик Buybuy, ок что для вас положительное МО? Может мне это поможет в чем то разобраться)))
    • Дмитрий Новиков
      04 апреля 2019, 19:01
      GAURANGA, А у вас бывают отрицательные сделки?
      • GAURANGA
        04 апреля 2019, 19:12
        Дмитрий Новиков, у основного алго нет. у тестируемых в том числе и с МО есть стопы и пока я от них не восторге. 
        • Дмитрий Новиков
          04 апреля 2019, 19:31
          GAURANGA, То есть, разброса нет лям вложил два получил, ярд вложил два получил.
          • GAURANGA
            04 апреля 2019, 19:35
            Дмитрий Новиков, не смешите пожалуйста. всему есть предел. 
            • Дмитрий Новиков
              04 апреля 2019, 19:49
              GAURANGA, Ну я как бы утрирую. Но если у вас нет отрицательных сделок, вола =0. В чем предел вашей системы? Ставим рубль, получили 2. Ставим два, получили 4. Проиграть то нельзя.
              • GAURANGA
                04 апреля 2019, 20:09
                Дмитрий Новиков, no commens...))) по понятным причинам. 
              • ch5oh
                04 апреля 2019, 20:16
                Дмитрий Новиков, убытков нет — это или арбитраж или пересиживание просадок.

                Из уважения к коллеге речь идет об арбитраже. Емкость стратегии и доходность очень ограничены.
  • transmega
    04 апреля 2019, 18:42
    6. К сожалению, кривая Эквити стратегии B&H растет в среднем линейно.

    Не понял. Почему это у B&H стратегии эквити растет линейно? 
      • transmega
        04 апреля 2019, 18:54
        Мальчик Buybuy, Конкретно у B&H на логнормальном блуждании растет линейно. См. набросок доказательства выше.
        Как растет у Баффета — мне неизвестно.
        я ваши выкладки не понял, там скомканно все… Хорошо, тогда давайте мои выкладки: в 1905 году Индекс S&P 8.08, в 2019 2870. За 114 лет это е^1.053. Т.е. индекс-следящая стратегия дает экспоненциальное эквити. Да это и видно, смотрите индекс в логарифмическом масштабе, если сильно сплющить, то он есть прямая (просто взяли толстый зеленый карандаш):



  • ch5oh
    04 апреля 2019, 20:08
    Не очень понятно в чем ценность этой битвы?

    Вначале Вы неправильно сформулировали вопрос и получили неудовлетворительный ответ?


    Есть лог-нормальный процесс с положительным МО. Если мы докажем, что экспоненциальный рост невозможен. Как это изменит нашу реальную торговлю?
      • ch5oh
        04 апреля 2019, 20:19
        Мальчик Buybuy, линейный рост эквити — это не беда. Все зависит от угла наклона.
          • ch5oh
            04 апреля 2019, 21:00
            Мальчик Buybuy, облиги развивающихся стран имеют тенденцию время от времени показывать инвесторам кукиш. И мне очень интересно когда кукиши начнут показывать облиги «развитых». =)
              • ch5oh
                04 апреля 2019, 21:56

                Мальчик Buybuy, берем наше любимое отрицательное МО. Допустим, это будет момента 51% против нас.


                Делим капитал так, чтобы хватило на 100 удвоений ставки (играем мартин).

                 

                Ждем 10 орлов подряд и начинаем ставить на решку.

                 

                После 99 убытков подаем на организатора игры в суд, имея на руках статистическое доказательство нечестности игры.

                 

                =) Имхо, должно прокатывать. Эквити будет расти известным образом.

                  • ch5oh
                    05 апреля 2019, 00:00

                    Мальчик Buybuy, 1. По непроверенным сведениям в Монте-Карло самая длинная серия одного цвета на рулетке была 22 подряд.

                    В общем-то, все равно сколько их пропустить в начале. Просто 20 серий ждать очень долго.

                     

                    Капитал у нас бесконечно делим, так что достаточно стартового капитала в 1 единицу. =)

                     

                    2. Покер анлим — игра за гранью добра. Признаю только Limit Holdem. Вполне достаточно, чтобы насладиться интимной связью с истинным теорвером.


                    И да: играть в покер всем трейдерам очень полезно. Вообще заметил, что опционщики часто на тусовках именно в покер играют.

                     

                    =) Один вон вообще предал наше дело и подался в проф. покер.

                      • ch5oh
                        05 апреля 2019, 00:11

                        Мальчик Buybuy, математика там ой-ой какая. И еще стальные эти самые нужны.


                        Правда, насколько понял, гадские машины теперь играют лучше людей не только в шахматы, но и в го и в покер. =/

                         

                          • ch5oh
                            05 апреля 2019, 02:51
                            Мальчик Buybuy, спасибо. Но в бридж совсем не умею.

    • Дмитрий Новиков
      04 апреля 2019, 20:22
      ch5oh, Вообще тема интересная. Если связать ее с детерминированным процессом. То есть мысль такая. Процесс детерминирован Мю и это экспонента, с поправками на W и это случайное блуждание. Тогда волатильность это показатель на сколько маленькая МЮ. Ну и мы видим визуально. Как только вола падает актив начинает рост. То есть МЮ выросла и волу задавила.
      Но у меня не стыковка. Все должны хотеть купить самых дешевых колов. А они потому и дешевые, что ни кому не нужны. Во задача.

      • ch5oh
        04 апреля 2019, 21:06
        Дмитрий Новиков, уже популярно объяснил почему колы никому не нужны и почему их так прессуют все время (в индексах и акциях).


        И я все время думал, что все наоборот: сначала база начинает расти, потом замедляется (снижается ашви) и примерно одновременно с замедлением начинает снижаться айви.

        • Дмитрий Новиков
          04 апреля 2019, 21:14
          ch5oh, Естественно актив первичен. Вола индицирует о переходе экспоненциального движения. Об изменении Мю. 
          • ch5oh
            04 апреля 2019, 21:57
            Дмитрий Новиков, при всем уважении про мю мы ничего не можем сказать. В реальной жизни.
            • Дмитрий Новиков
              04 апреля 2019, 22:12
              ch5oh, Почему не можем. Берем волу за 0 и у нас остается одна Мю. Как тебе такое: 
              &ETH;&curren;&ETH;&deg;&ETH;&sup1;&ETH;&raquo;:Log winer.png
              одна с нулевым мю, другая с 0,5
               
              В общем все совпадает. σx(t) = ¯x(t) * exp( σ^2*t − 1). А это вола в конкретный момент времени. И это IV вола. Надо подумать.
              • ch5oh
                05 апреля 2019, 00:04

                Дмитрий Новиков, картинка не вставилась. И текст битый.


                Вола у нас не нуль, поэтому мю вовсе не одна. Cпециально указал, что "в реальной жизни". Стиснув зубы приходится признать правоту bstone 

              • ch5oh
                05 апреля 2019, 02:57
                Дмитрий Новиков, правый график странный. Автор вроде как показал, что эквити должно расти линейно. Или это после логарифмирования?
                • Дмитрий Новиков
                  05 апреля 2019, 11:35
                  ch5oh, Да нет. Такие графики получаются если делать как писал автор. Посмотри оригинал откуда я это взял стр 58 http://synset.com/pdf/ito.pdf 
                  • ch5oh
                    05 апреля 2019, 11:49

                    Дмитрий Новиков, на втором графике почти чистая экспонента. Это может получиться, если сигма в разы меньше дрейфа.

                    • Дмитрий Новиков
                      05 апреля 2019, 11:54
                      ch5oh, Да именно тока. То есть кролики родятся по экспоненте, а умирают по волатильности:)). В общем правильно. Запустили процесс, открыли фирму и она должна развиваться за минусом непредвиденных обстоятельств. Надо самому график построить. И. Я так и не понял ответ на задачу автора. Можно заработать на таком рынке или нельзя?
                      • ch5oh
                        05 апреля 2019, 12:04

                        Дмитрий Новиков, можно, конечно.

                  • ch5oh
                    05 апреля 2019, 12:01

                    Дмитрий Новиков, меня вот это смущает:

                    при больших T почти всегда Эквити попадает в диапазон МО*T +- корень(2*Д*T*ln(ln(T))), что почти неотличимо от прямой


                    Если гонять много лог-нормальных симуляций, действительно ли среднее разложится по линейной функции?

                     

                    ПС Так и не понял ценность положительного или отрицательного результата к этой задаче (вопрос сформулирован тут).

                     

                    Доказали, что экспоненциальный рост невозможен. Тогда что?
                    Доказали, что возможен. Тогда что?


                    На СЛ высказывается тезис, что В РЕАЛЬНОСТИ зарабатывать даже на ОФЗ невозможно долгое время. Просто потому что ресурсы планеты ограничены.

                     

                    А еще в реальности есть риск бандитских наездов, шантажа, банкротства брокера, банкротства биржи, банкротства или разрушения страны (революции). Что теперь? Не зарабытывать что ли на рынке?

                    • Дмитрий Новиков
                      05 апреля 2019, 12:13
                      ch5oh, Ну это философия из цикла «жить очень вредно, потому что от жизни можно умереть:))» Мне вот что интересно. Как поведут себя измерения волатильности. То что мы обычно делаем. При вол константа, при разных мю. Сейчас с экселом поработаю и отпишусь.
                      • ch5oh
                        05 апреля 2019, 12:23
                        Дмитрий Новиков, хорошая оценка волы должна быть иммунна к мю. Конечно, если Вы не на каждом баре будете ее менять.
                        • Дмитрий Новиков
                          05 апреля 2019, 12:27
                          ch5oh, Да так и есть. Не зависит от Мю. И разность логарифмов считает точно заданную волу. Теперь попробую волу менять. Но на графике видна экспоненциальная деформация. 
                        • Дмитрий Новиков
                          05 апреля 2019, 14:15
                          ch5oh, Что то я затупил. С измерением нашей волы. Нагенерил я случайную волу. Ее среднее 0,24. Дальше генерю логнормальный процесс. Измеряю СКО. Оно все время показывает завышенные значения. Начинаю разбираться. Перед мной 100 и 83, ln=-0.178. Беру 83 * exp(-0.178*-1), естественным образом получаю 100. В модели я к 100 не приду. Потому что у меня в экспоненте вола^2/2+вола. Тогда у меня индикатор СКО с учетом средней покажет на 2% выше. А без средней почти попадет с погрешностью 0,001. Хотя. Мы то торгуем не нашу сгенерированную волу, а та которая получается на выходе. Короче туплю. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн