Доброй ночи, коллеги!
Пишу исключительно из-за последних постов, описывающих, как все дружно зарабатывают на случайном блуждании. А также ввиду поминания всуе светлого имени Елены Сергеевны Вентцель, которая писала хорошие учебники по ТВ для технических ВУЗов, но звезд с неба не хватала, да и не собиралась.
Итак, конкурс.
Просьба привести максимально элементарное доказательство того, что заработать на СБ (случайном блуждании) нельзя.
Под СБ понимается логнормальный процесс, логарифм которого представляет из себя обычное случайное блуждание с нулевым МО и фиксированной дисперсией.
Под заработком понимается заработок механической торговой системы (МТС), которая воспринимает этот процесс, как цену.
Под невозможностью заработка понимается, что Эквити МТС будет расти, как o(t), где t — время. Т.е. даже 1% годовых на долгосроке получить нельзя.
Абстрактные рассуждения из серии, что любая алгоритмическая модификация СБ есть тоже СБ — не принимаются ввиду нестрогости.
Усреднения по всем возможным реализациям процесса не принимаются, т.к. мы живем в одной вселенной и видим один курс EURUSD. Множественные семейства разных траекторий EURUSD возможны только у Саймака в романе «Кольцо вокруг земли».
К примеру, будем считать, что у нас есть идеальный генератор псевдослучайных чисел (ГСЧ, да, такие штуки есть, не у Майкрософта, но отдельные результаты из теории простых чисел позволяют их изготовить), к нему мы применяем процедуру Бокса-Дженкинса для получения обычного СБ, потом к результату применяем экспоненту — и вуаля! У такого процесса все количественные параметры неотличимы от СБ — на нем и заработаем )))
С уважением
P.S. Заработать надо на нулевых комиссиях. При положительных комиссиях заработать сложнее. При отрицательных (вариант — рибейт на стороне маркетмейкера) можно, но это уже экзотика
P.P.S. Доказательства, что заработать можно, тоже принимаются. Но не на уровне базара, а с логичным объяснением.
Начальная цена 1. Дисперсия 0.01 в день (СКО 0.1 в день). Заработок в студию плз. Процесс непрерывный — делайте хоть 100 сделок в секунду
В смысле — четкий алгоритм. У меня есть табличка для моделирования разных случайных процессов — проверим, как работает Ваша стратегия.
С уважением
Без стратегии не проканает
С уважением
P.S. Известный статистик Кендалл пришел на рубеже 1950-х к выводу, что не может отличить рынок от логнормального СБ. И не стал с тех пор триллионером. Так что у Вас — все впереди )))
При всем уважении к этому без сомнения великому ученому, сейчас любому студенту очевидно, что рынок не является лог-нормальной СВ. На эту тему даже был небольшой холивар пару месяцев назад.
А про массу постов на тему «ща возьмем СБ и отымеем»
Со ссылками на ЦПТ прости господи
Мой конкурс — не холивар, а поиск элементарного объяснения для нубов. У меня есть 2 доказательства, одно сложное, второе — еще сложнее.
Надеюсь, вдруг кто-то на пальцах объяснит?
С уважением
Уважаемый А.Г. еще недавно заявлял, что отличить S&P от логнормального СБ без дрейфа — статистически очень сложная задача.
Я научился вроде, но у меня и статистики другие, нелинейные
С уважением
Потому что вообще-то определение СБ (и общее, и во всех фин.моделях) считает случайными именно приращения.
В Вашем же определении слово приращения отсутствует: поэтому «сумасшедший» на первый взгляд ответ Дмитрий Новиков про ловлю отклонений вполне правильный. Даже если логарифм величины обязан иметь нулевое МО, то существенные отклонения величины от некого равновесного состояния обязаны компенсироваться возвратом.
Вот кабы речь о приращениях — там да. Но условия Вы писали)))
На везении выиграть можно всегда, даже в казино
Более того, закон арксинуса учит нас, что все Эквити делятся в основном на крайне везучие и крайне невезучие )))
Тем не менее, к систематическому заработку это отношения не имеет
С уважением
Стратегию в студию плз
С уважением
Если нелениво — пришлю Вам 1 млн. отсчетов логнормального процесса — а Вы опубликуете доходность стреддла. Хотя речь шла о заработке на споте. Так что желательно все же торговую стратегию, т.к. в МБШ я не верю.
С уважением
P.S. К тому же, кагбэ МБШ базируется на безарбитражности (невозможности заработка) на опционах. Не? Или как рассчитывается справедливая цена?
Представим себе, что их еще не придумали
У подлежащего процесса МО=0, Д=sigma
Тогда у логнормального СБ
МО=exp((sigma^2)/2) — т.е. точно положительное
Д=(exp(sigma^2)-1)*exp(sigma^2)
И вроде — все в шоколаде. Не?
Как зарабатывать будем?
С уважением
Отупел к ночи, наверное
Как зарабатывать то будем? У Кендалла не получилось — ща разнесем его в пух и прах нах!
С уважением
И насчет того, что большинство траекторий соберется в центре — ну это точно не так. Смотрим закон арксинуса — он хорошо описывает поведение большинства траекторий в СБ
С уважением
А что такое по Вашему закон арксинуса?
С уважением
Шахматной доской по голове оппоненту в случае неудачной игры и т.д.
Я просил элементарное доказательство. Без ссылок на пространство возможных реализаций etc.
У меня такое есть, но оно требует неких вычислений. Не слишком сложных, но все же интегралы разные и прочая ересь.
Подумал — а вдруг найдется элементарное соображение?
С уважением
Разве у приращений логнормального процесса среднее = 0?
У обычного СБ — таки да.
Ну и заработок есть функция нелинейная, так что формально считать следует аккуратно
С уважением
Вот — Дмитрий Новиков уже стратегию наваял )))
С уважением
У меня в задаче нулевое МО у логарифма процесса, у логнормального СБ оно положительное.
С уважением
P.S. Таки Вам от этого только проще — что же Вы обижаетесь?
А стратегия то где?
С уважением
Тогда я инвестор! Купил и держу.
Если волу из формулы убрать — актив станет константой )))
С уважением
При sigma=0 МО будет 1, а Д =0
См. формулы выше
С уважением
Экспонента от константы — это константа
А у подлежащего процесса МО=0. Об этом мы договорились
С уважением
Подлежащее распределение упало на 0.1 — экспонента поделилась на 1.1
Выросло на 0.1 — умножилась на 1.1
На знак приращения это не влияет
Однако МО положительное, так что все считают, что B&H дает гарантированный доход на долгосроке )))
С уважением
Гарантированный доход в этом случае только для бесконечно богатого инвестора, имеющего возможность добавлять на каждом шаге.
Я конечно к этому стремлюсь, но пока от цели далек )))
Все еще хуже.
Я утверждаю, что даже бесконечно богатый инвестор на бесконечном времени не в силах получить даже 0.0000000000000000000000001% годовых (((
Формулу сами найдете. Есть 2 закона — слабый и сильный
1. (слабый) траектория СБ с вероятностью 1 не возвращается к начальному значению
2. (сильный) у траекторий СБ экстремум приходится на начальную или конечную точку
Так что Ваше утверждение, что 68% траекторий вернется к центральному страйку — не в кассу. Это вообще не так
При всем уважении
Для полноты картины хотелось бы оговорить пару доп.условий:
— ограниченность стартового капитала
— бесконечную делимость капитала
— невозможность привлекать финансирование извне
— возможность купить дробный лот этого актива любого размера (хоть одну миллиардную).
1. Мы на ты вроде?
2. Капитал ограничен, бесконечно делим, без рефинансирования, лот также бесконечно делим
Речь идет исключительно о динамике Эквити на бесконечности
P.S. Удалось открыть еще одну хню — научился отличать динамику обычных активов от крипто. Уже неделю чешу репу и не знаю — что с этим делать то?
2. Эквити растет на бесконечном времени.
Самое простое — бай-энд-холд. Мы с bocha купили и держим.
Можно придумать повеселее алгоритм, но зачем? И так сойдет. =)
PS Прогнозировать и зарабатывать. =)
Я утверждаю, что и на B&H Эквити будет o(t)
С уважением
Вот, кстати, мне было бы интересно послушать формальное доказательство невозможности построить стратегию заработка для процесса с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ матожиданием (шортить нельзя, конечно).
Учитывая степень изобретательности игроков, мне лично неочевидно как это доказать.
Интуитивно вроде как понятен ход мыли. Но все же...
Если процесс независим от прошлого и МО приращений отрицательное, то и МО Эквити отрицательное — см. пост АГ ниже.
Для рефинансируемых стратегий сложнее немного, но, если вкратце — мартингейл не работает, как и следовало ожидать.
А для положительного МО наступает жопа — это таки да (((
С уважением
В лучшем случае Вы можете убедить меня в наличии ограничения сверху на рост моего капитала.
Как раз что-нибудь в духе о(t) с вероятностью стремящейся к 1 при t стремящемся к бесконечности...
1. Разбиваем весь процесс на участки — система в лонге, система в сквере, система в шорте
2. Сквер выкидываем, на нем результат 0
3. Лонг и шорт — это отдельные случайные величины с отрицательным (!) МО и дисперсией, зависящей от длины лонга или шорта. Независимые, разумеется
4. Теперь суммируем эти независимые случайные распределения с помощью любой комфортной предельной теоремы
Вангую — отрицательное МО никуда не уйдет
С уважением
Соответственно, ключевая идея — это логика инвестора. Фактически, мы обсуждаем сейчас именно долгосрочное инвестирование.
Банкротство невозможно, поэтому просто лонгуем и ждем достижение задуманного тейка.
А если таких малосвязанных случайных процессов много — это вообще прекрасно. Хоть один да достигнет тейка.
Я предлагаю более широкую модель
1. Шортить можно
2. Тейк, шмейк — это внутренняя логика стратегии. Предлагаю тупо разбить график цены актива на периоды, на которых система лонговала, ничего не делала или шортовала.
3. Далее смотрим рассуждение выше
С уважением
Патамушта «закон повторного логарифма»
Обратное докажете?
С уважением
Если для любого момента времени следующее приращение цены не зависит от известного прошлого (сильная эффективность) и его среднее равно нулю, то средний доход любой самофинансируемой стратегии (т. е. без вводов-выводов) равен нулю.
Для слабой эффективности, т. е. когда следующее приращение цены не зависит от прошлых цен в формулировке после слов «самофинансируемой стратегии» надо добавить, «зависящей только от прошлых цен».
От условия самофинансируемости отказаться нельзя, так контрпримером является мартингэйл, не являющийся самофинансируемой стратегией.
Утверждение доказывается в две строчки через рассмотрение среднего одного приращения эквити и теоремы о том, среднее суммы равно сумме средних.
Вот только у логнормального процесса МО приращений >0 (при условии, что дисперсия отлична от нуля).
Как теперь будет выглядеть доказательство?
С уважением
Пойду шортану еще опционов…
Я вообще сейчас близок к доказательству факта, что положительных стратегий на стороне клиента на рынке не существует вообще.
Точнее, если комиссия маркетмейкера превышает некое eps, то любая ТС будет работать в минус на долгосроке.
Так что есть 2 варианта
1. Стать маркетмейкером
2. Работать строго внутри стакана (типа HFT)
С уважением
P.S. Вашего знакомого программера таки можно поюзать на предмет HFT? А то я третьего дня отправил в одну уважаемую контору проект ТЗ — и получил совершенно неприличный прайс. Типа как на полный комплект софта для марсохода с ракетой-носителем (((
ПС Сведу Вас в почте, а дальше взрослые люди сами разберетесь. =)
Просто в моих текущих расчетах предельная комиссия меньше 1 pips
Так что не в МосБирже дело...
С уважением
ПС Пожалуй, прервусь на сегодня. =(
Ынвестор, это действительно конструктивно.
Потому что может сэкономить нереальное количество усилий.
Обратите внимание на оговорку про уровень комиссий.
Хотя она кажется мне очевидной из опыта, но формального доказательства никогда не делал (за ненадобностью).
Это кто сказал? Долгосрочный темп рост для GBM равен (mu — 0.5*sigma^2), где mu — это матожидание однопериодного (или одномоментного, если процесс непрерывный) ретурна, а sigma — волатильность (на том же горизонте), откуда несложно видеть, что даже при положительном однопериодном (или одномоментном) ретурне mu = 0.5*sigma^2, долгосрочно этот процесс будет иметь нулевой в среднем прирост, а при нулевом однопериодном матожидании долгосрочный рост будет даже отрицательным (так называемый volatility dragging в действии), и теоретически на этом даже можно заработать, зашортив актив, но на практике вы имеете:
— в среднем таки-положительный рост для большинства активов (хотя бы вследствие инфляции)
— очень недешевые шорты
поэтому схема не проканает
Математика у нас с Вами разная
МО логнормального СБ = exp((sigma^2)/2), где sigma — дисперсия обычного СБ (с нулевым МО), которое мы в экспоненту возвели.
И где получается нулевое МО приращений?
С уважением
С уважением.
S(t) = S(0) * exp((mu — 0.5*sigma^2)*t + sigma*W(t)), где W(t) — Винеровский процесс, матожидание которого в t равно 0
Все проще. И гранаты у нас с Вами одной системы.
Просто Вы считаете логнормальным подлежащий процесс, а не экспоненту от него. Это типа жаргон такой. Бывает.
Я утверждаю, что экспонента от обычного СБ всегда имеет положительное матожидание (ну или нулевое, если у подлежащего процесса, к которому мы применяли экспоненту, была нулевая дисперсия).
Считаете обратное — докажите. Формулы по ссылке ничему не противоречат, просто Вы их неправильно применяете.
С уважением
Все проще
В предложенной мной модели (читать выше) на Вашем языке
mu = exp((sigma^2)/2)
Так что по предложенной Вами же модели
S(t) = S(0) * exp((что-то > 1)*t + sigma*W(t))
По-моему, из этого явно вытекает положительность МО приращений
Дискуссию закончили? Продолжаем?
С уважением
В предложенной мной модели именно что mu = exp((sigma^2)/2)
А exp(x)-x>1, за исключением случая, когда x=0
Ну посчитайте уже правильно, плз!
С уважением
MadQuant, и еще раз повторяю
Я утверждаю, что на логнормальном СБ заработать нельзя
А Вы постоянно обвиняете меня в обратном (((
За что?
С уважением
Я изначально утверждал, что невозможно заработать на логнормальном процессе. Просто просил это доказать. По-возможности элементарно, без интегралов и стохастических дифуров. 2 сложных доказательства есть у меня.
Так что про прибыльные торговые системы я ничего не говорил )))
С уважением
P.S. Просто все считают, что положительное МО процесса позволяет разработать ТС с положительным МО. А это не так…
Это основа основ и это правда.
Очень странно, что Вы собираетесь оспаривать краеугольный камень торговли.
Элементарный пример — бай-энд-холд. Из положительного МО процесса автоматом следует положительное МО бай-энд-холда.
С уважением.
Чему равно mu в случае, который я описал выше?
С уважением
MadQuant, даже не знаю, зачем Вам пишу это?.. Может, пусть лучше транснефть и дальше просирает по 80 ярдов?.. =)
Log-normal distribution
Mean = exp(mu+0.5*sigma*sigma)
PS. Поэтому я не рассматриваю последовательность приращений логарифмов цен, как стационарный процесс.
2. Логнормальность на таймфреймах час и больше у ликвидных активов, если и есть, то исключительно приближенная из-за высокой вероятности верности ЦПТ для сумм большого числа приращений логарифмов тиков. Теорема то «предельная» и с ростом числа испытаний «ошибка» в оценках одномерных характеристик последовательсти (не кумулятивных) при применении логнормальной модели будет возрастать.
3. Кто сказал, что средние и дисперсии приращений из п. 2 стационарны?
1. Почему процесс считается логнормальным и что значит нулевое Мю. Как правильно заметил ch5oh Mean = exp(mu+0.5*sigma*sigma). Так мы, потом, и берем приращения логарифмов. Что бы из лог нормального распределения сделать нормальное и уже с ним работать.
2 Почему берем изначально логнормальное. Потому что у нас процесс:
dx = µ x dt + σ x δW. Очень очевидный. Делаем волатильность 0. И х(t) чему теперь равен? Для кого я топики пишу? x(t)=x0*exp(a*t). То есть. Если кроликам не мешать то они плодятся. Если бизнесу не мешать, то он развивается. даже при нулевом МЮ. Но мы то СКО считаем как логарифм от сигмы в квадрате — мю. Так что МО при этих преобразованиях сокращается и мы работаем с нормальным распределением. Согласны?
Продолжение следует...
И не понял, как дискретный мартингал, который точно не является нетривиальной цепью Маркова, может «породить» нетривиальную цепь Маркова при дроблении.
подождите, тут вопрос вообще не в форме распределения, МО (дрифте) или логарифмах.
Если в вашем выражении заменить Винеровский процесс (с нормальным распределением внутри) на любой другой процесс без памяти ( с произвольной формой распределения), то это ровным счетом ничего не изменит. Мы все также не сможем построить самофинансируемую стратегию с положительной альфой
Из формулы у=x*n^0.5 очевидно. Что что бы пройти 5 шагов надо сделать 5^2=25 движений. Как вы будите торговать такие процессы?
Да, теоретически, там есть вариант получить мизерную премию от ребалансировки (ака шорт-гамма профит), но на практике это едва-ли применимо
Продолжение решения задачи. С распределениями мы разобрались. Из лог сделали нормальное. Тогда наше условие сводится к подбрасыванию монетки. Вероятность задана 1/2 время задано 100 бросков, распределение очевидно. МО=0. Теперь, если на каждый бросок ставить по 1 рублю, то наш выигрыш равен МО игры. То что делают на СЛ. Получили сигнал или СМС, засунули в автомат 1 рубль, чет/нечет= результат = МО, а оно 0. Что бы выиграть в эту игру надо делать ставки не на 1/2 одного броска, а на серию бросков. И делать это непрерывно. То есть построить функцию обратную функции распределения игры и финансировать игру через эту функцию. И это не удвоение ставок или прирамидинг или мартингейт. Если брать конечное время, то у нас получится конечная сумма. И если вы проиграете 99 решек подряд, у вас должна оставаться ставка на 100 игру, что бы получить выигрыш. А вот как лягут последовательности орлов и решек и как оптимизировать мани менеджмент другой вопрос.
терминами, которыми вы описали Случайное блуждание, описывается Белый шум. Белый шум с нормальным распределением по определению не содержит никаких паттернов. Т.е. вероятность роста или падения в любой момент оцениваются как 50% / 50% и не зависят от исторических данных.
При таких вводных гарантированно можно заработать при следующем алгоритме:
1. Покупаем актив по текущей цене.
2. Ставим тейк-профит на повышение, скажем на 1%.
3. Если тейк сработал, мы заработали 1%. Конец схемы. Деньги выводим.
4. Если цена пошла вниз и тейк не сработал, то докупаемся на вдвое большую сумму. Тейк двигаем вверх на величину отката.
Далее повторить с пункта 3.
Необходимая гарантия заработка — неограниченный капитал
минус 3 сигмы — покупаем
плюс 3 сигмы — продаем
Денег заработаем — мама не горюй )))
С уважением
Исходник тут:
docs.google.com/spreadsheets/d/1h9fSk8vZmkaJpYpn9fxMFcqbMVB-Mz9K2aYFgXLnx98/edit?usp=sharing
Буду благодарен, если укажете на грубую ошибку.
Первые 10 значений пропускаем, чтобы накопить по ним решение. Далее для каждого значения смотрим среднее предыдущих 10, если меньше 0.5 то покупаем, если больше то продаем.
Нормируйте там, приращения используйте...
Вот с такой игрушки — надо бы Дм. Н. начать! — Заводит…
Но приращения бывают и + и -
Но это же похоже на жизнь!
Что характерно, даже на падающем активе.
Но еще много места для оптимизации
что бинарные опционы еще один финансовый инструмент
А что стало с прежним?
Который проводил моряк, который долго плавал…
По моему дилетантскому мнению (я не математик) невозможность заработка на СБ следует уже из определения СБ.
Это процесс с независимыми приращениями, следовательно любые будущие изменения цены ни от чего не зависят, а значит любая будущая сделка непрогнозируема.