02 апреля 2019, 01:48
Выкачиваем деньги с ИИС
Добрый день, коллеги
Наверняка у многих из вас открыт ИИС для получения налогового вычета. И также наверняка многие задаются вопросом, как снять деньги и не потерять налоговые льготы. Объясняю:
— Получаете статус КПУР для того чтобы оперировать с большим плечом
— Пишете заявление брокеру чтобы перевести выплату купонов на отдельный счет
— Изучаете даты выплаты купонов по облигациям, и выбираете бумагу с интересующей вас датой
— Покупаете облигации за 1 день до выплаты (этого должно быть достаточно, но на всякий случай проверьте режим торгов) с максимальным плечом
— Получаете купон на отдельный счет
— Продаете облигации.
Используете полученные деньги для пополнения того же ИИС или в других целях.
Итого ваши расходы составят: использование плеча от 1 до 3 дней; комиссия при покупке и продаже
Теперь в цифрах
Исходим из того что на ИИС нет позиций на начало операции.
КПУР присваивается от 600т, пусть это будет начальная сумма.
Покупать будем 26205 с купоном 37.9р, дата выплаты 14.04. Текущая цена составляет 100.05
Даты покупки/продажи 12.04 и 15.04 соответственно.
НКД на дату покупки, по поим расчетам, будет 37.48р
Начальная ставка риска 8.90%. Насколько я понимаю это ровно 10 плечо.
Плечо по стандартному тарифу оценивается в 14.75% годовых
Комиссия по стандартному тарифу при обороте свыше 5м составляет 0,0236%
Достаем Excel. По моим расчетам получилось что можно вывести около 241т при расходах около 10т. Если провернуть такую операцию дважды за год, у вас накопится достаточная сумма пополнения для вычета.
Выглядит неплохо. Можно сделать еще лучше, если подобрать дату выплаты не попадающую на выходные и бумагу с максимально доступным купоном — доступны варианты около 41р. А на некоторые выпуски дают аж 15 плечо (!)
Есть ли в моих рассуждениях ошибки?
Рассмотренная ситуация чисто гипотетическая, на себе не проверял, ни разу не является рекомендацией.
Спасибо invest-schet.ru за идею и всем кто комментировал.
Наверняка у многих из вас открыт ИИС для получения налогового вычета. И также наверняка многие задаются вопросом, как снять деньги и не потерять налоговые льготы. Объясняю:
— Получаете статус КПУР для того чтобы оперировать с большим плечом
— Пишете заявление брокеру чтобы перевести выплату купонов на отдельный счет
— Изучаете даты выплаты купонов по облигациям, и выбираете бумагу с интересующей вас датой
— Покупаете облигации за 1 день до выплаты (этого должно быть достаточно, но на всякий случай проверьте режим торгов) с максимальным плечом
— Получаете купон на отдельный счет
— Продаете облигации.
Используете полученные деньги для пополнения того же ИИС или в других целях.
Итого ваши расходы составят: использование плеча от 1 до 3 дней; комиссия при покупке и продаже
Теперь в цифрах
Исходим из того что на ИИС нет позиций на начало операции.
КПУР присваивается от 600т, пусть это будет начальная сумма.
Покупать будем 26205 с купоном 37.9р, дата выплаты 14.04. Текущая цена составляет 100.05
Даты покупки/продажи 12.04 и 15.04 соответственно.
НКД на дату покупки, по поим расчетам, будет 37.48р
Начальная ставка риска 8.90%. Насколько я понимаю это ровно 10 плечо.
Плечо по стандартному тарифу оценивается в 14.75% годовых
Комиссия по стандартному тарифу при обороте свыше 5м составляет 0,0236%
Достаем Excel. По моим расчетам получилось что можно вывести около 241т при расходах около 10т. Если провернуть такую операцию дважды за год, у вас накопится достаточная сумма пополнения для вычета.
Выглядит неплохо. Можно сделать еще лучше, если подобрать дату выплаты не попадающую на выходные и бумагу с максимально доступным купоном — доступны варианты около 41р. А на некоторые выпуски дают аж 15 плечо (!)
Есть ли в моих рассуждениях ошибки?
Рассмотренная ситуация чисто гипотетическая, на себе не проверял, ни разу не является рекомендацией.
Спасибо invest-schet.ru за идею и всем кто комментировал.
в продаже только 30тыс лотов и в понедельник мощная ракета на +20%, возможно не одна
STEPAN55, Бред, европа уже покупает газ в два раза дороже чем у России. Трамп дешевле не продаст. Что из этого получилось наслышан каждый. Видимо тебе очень хочется чтобы все продавали бумаги. Прип...
genubat, Думаешь, добьют Старушку «Молодые глобальные лидеры»?
Лютый Комерсант, могли закупаться на снижении, давя вниз. А потом просто кроют шорты, докидывают денег для пампа и по верхам раздают. Для полной раздачи могут повыше еще свозить. И до февраля разда...
URL
В условиях блокирующих санкций совершенно не ясно, как российские акционеры Голландской могут реализовать свои права. Перспектив редомициляции тоже нет.
Вряд ли уже актуально.
Дружба так и не запущена нефть не продается какие перспективы
В частности, 21 декабря в Химках женщина 1954 года рождения запустила салют в отделении почты, в подмосковном Королеве 63-летний мужчина поджег пиротехнику в торговом центре. В Петербурге задержали дв...
Потому что на доллар компенсирует рублёвую инфляцию и ставку
Остап1978, ты похоже в Марко экономике не шаришь раз такие выводы
14:13
Эдуард Лоскутов, я про в пятницу
Плюс риск снижения стоимости Бонда после покупки
Ну и потеря на спреде
купон то полугодовой, а плечо 1-3 дня подержать!
Обсуждается и совершенствуется несколько лет на форуме
Есть риски и опасности:
Можно продать ОФЗ сильно ниже той цены, по которой она была куплена. Надо соблюдать технику безопасности.
как же это момент подловить?
да можно, так же можно через дивиденды, только надо у брокера узнавать выводит ли он купоны и дивиденды на расчётный счёт, 2 -ое узнать при покупке на плечи выведет ли он купон и дивиденды, у разных брокеров всё это по разному
в БКС и Открытии раньше вообще не выводили, сейчас не знаю как, в Сбере не выводили дивиденды с акций купленных на плечи
А так — дерзайте.
ЦБ выпустил брошюру, что вывод купонов не является нарушением условий льготы:
Мне, чтобы разобраться в своём собственном брокерском отчёте, надо писать макросы и автоматизацию применять, там тысячи сделок, и я не представляю, как девочки в налоговой с зарплатой в 13 тысяч рублей будут это делать.
А ведь дальше нужно действительно провести анализ на предмет того, имеют ли сделки инвестиционный характер или направлены исключительно на получение вычета. Вот как? Я даже сам не могу это по отчёту увидеть.
Ведь я вполне могу покупать/владеть и продавать ОФЗ с инвестиционными целями — т.е. с целью получения дохода от разницы цен купли-продажи в том числе. То, что при этом по данному инструменту выплачиваются купоны, не делает нас в чём-то виновными.
По поводу отчета — недавно брал отчет для подачи на вычет. Правда не вникал в него особо, так как деньги не выводились, но думаю такие графы как ИТОГО ЗА ГОД внсение средств и вывод средств там должны быть, а самисделки-то на этом типе льгот их не волнуют. По поводу налоговой — да скорее всего девочки его и не смотрят, потому что помимо этого отчета надо прикладывать копии документов, подтверждающих внесение денежных средств-они их просуммируют и все, а отчет «штоб было»
Andrew P., Я тоже об этом подумал, а куда дели НКД. Он перед выплатой купона будет почти равен купону.А после выплаты облига будет пустая и по цене соответственно. Но потом въехал. По этой схеме стоит задача не заработать, а вывести деньги с ИИСа без потери налоговых льгот. Вот в чем цимус операций. Т.е. заработать на получении налоговых вычетов.
С моей т.з. суеты много, толку мало. У меня, к примеру, без всякой суеты купоны выводятся на банковский счет и гораздо больше, чем 52 тыра за год.
1) Сама по себе операция — сугубо убыточная. Как написали выше, вы с помощью 15%-го кредита выводите 8%-й купон + спред + комисы + шанс влететь на МК из-за любой говорящей головы с телевизора. Впрочем, последнее решаемо использованием неполного плеча. Но в стране, где банки имеют право блокировать счета за операции, «не имеющие экономического смысла» при выводе денег со счёта, скоро к ним присоединятся и брокеры, это вопрос времени. Тем более, у нас большинство брокеров — подразделения банков, да и начальник у них один и тот же — ЦБ.
2) Прибыльность этой операции даёт только налоговый вычет. Налоговая легко может прокинуть (в т.ч. и задним числом, попросив вернуть вычет через N лет), т.к. данная операция не соответствует духу закона об ИИС.
Денис Г., 2) Прибыльность этой операции даёт только налоговый вычет. Налоговая легко может прокинуть (в т.ч. и задним числом, попросив вернуть вычет через N лет), т.к. данная операция не соответствует духу закона об ИИС.
Точно так.
Стоимость операции по годам (мой опыт):
2016 год — 1,5% от выводимой суммы
2017 год — 3% от выводимой суммы
2018 год — 4,8% от выводимой суммы
2019?
О чём это говорит?
1) «Удовольствие» это не бесплатное
2) Очевидно, что с ростом конкуренции и вовлечением в эти операции всё большего количества людей, эффективность этих операций будет всё более падать. Значит, стоимость этой операции будет возрастать.
интересно немного другое.
по идее, и брокер и биржа, учитывают стоимость облиг с НКД. Купив с полным плечём, стоимость портфеля как бы не сильно, но зависит от НКД. Отсечка проваливает портфель в минус, но это тут же компенсируется поступившим купоном. А если купон не приходит на счет, вместо него придет маржин колл.
К нам пара таких умников за последние пару недель уже подкатывала с аналогичной просьбой. Пока послали. Но, если, истерия на тему «как отжать бобла с ИИС через очередные дырки и схемы» станет массовой, видимо, придется переписывать маржиналку, чтобы не учитывать НКД. А это сразу обесценивает облигационный портфель процентов так аж до 7… Имейте в виду, умники.
На обычном счете покупаешь то же самое, только в нужную сторону.
В итоге по ИИС убытки, на обычном счете прибыль.
А по факту денежки за небольшую комиссию просто перекочевали с ИИС на обычный брокерский счет. Профит!
))
а если не вычета ради, а на пропитание для?
1) Высокая белая з/п, чтобы дали вычет по полной.
2) Отсутствие свободных денег, чтобы пополнять каждый год новыми деньгами.
Немного взаимоисключающие параграфы, как по мне :) Де-факто лютое дрочево, мне почему-то кажется, что с хорошей з/п легче отложить больше вычета за год (тут стоит честно признать, что наш ндфл один из самых низких в мире, от этого и льгота копеечная) и потом даже при 100% ОФЗ в портфеле иметь пассивно купонами больше рублей без всяких вычетов и стрессов.