Ramil_Ibragimov
Ramil_Ibragimov личный блог
27 марта 2019, 09:06

Как сделать из каждого нищего рублевого миллионера на ИИС!

Как сделать из каждого нищего рублевого миллионера на ИИС!


Наблюдаю с высоты своего пентхауса за городом, попивая кофе. Внизу ходят люди, спешат на работу и заставляют задуматься, ради чего они ходят на работу, если в конце каждого месяца не остается ничего. А почему бы не сделать из каждого нищего миллионера, хотя бы рублевого! Итак, Я хочу сделать из простого нищего рублевого миллионера, спускаюсь вниз на лифте, ищу простого нищего. Никого нет, забиваю в поисковик людей с наименьшей зарплатой, дворники, почтальоны и так далее. Наконец, нахожу 5 кандидатов, с которыми сидим и обсуждаем технологию получения миллиона, каждому из них я даю по 250 рублей и уезжаю. Кандидаты тут же расходятся по делам. Далее, история первого кандидата (ПК).

ПК отправляется в брокерскую фирму и открывает ИИС счет, кладет в него 10 рублей. Затем он отправляется к своим друзьям и родственникам, далее диалог:

— Привет, как твои дела? Квартиру еще не купил?

— Нет…  какая квартира, едва концы с концами сводим. (ПК:…так, значит имущественный вычет человек не получает..)

— Понятно, хочешь заработать 10 000 рублей себе и 10 000 жене на инвестициях? 20 тысяч?

— Конечно, хочу, но у меня нет денег на инвестиции, а что нужно делать?

— Деньги не нужны. Все расходы беру на себя.

Затем через 5 дней они идут и открывают счет ИИС, кладут в него 10 рублей. Через 5 дней открывают счет жене друга, также на 10 рублей. Итак, каждые 5 дней он открывает по одному ИИС, пока не потратит все свои 250 рублей.

И вот наши почтальоны и дворники живут прежней жизнью, плюют в потолок. И проходит 2 года, 11 месяцев и 25 дней. Они хотят заработать по 1 000 000  рублей на вычетах ИИС, но 25 человек по 400 тысяч рублей это 10 000 000 рублей, и таких денег у них попросту нет. ПК отправляется в банк или удаленно запрашивает у Сбербанка кредит на 400 000  рублей на 7 лет под 13% годовых. И вносит эти деньги на свой ИИС счет. Через 5 дней истекает срок, когда с ИИС счета можно выводить деньги. И он их выводит в полном объеме. Далее, берет у друга расписку и вносит те же 400 000  рублей на его счет и также выводит через 5 дней, возвращая расписку. И вот он пользуется кредитом примерно в течение 4 месяцев, оплачивая по 7300 рублей каждый месяц. Итого расходы на пользование кредитом составили примерно 30 000 рублей. Полностью, досрочно погашает свой кредит.

В январе он отправляет 25 заявлений на возврат НДФЛ. Расходы на оформление порядка 10 000 рублей. На счета его подопечных и его счет поступает 1 300 000 рублей. Он мог бы оставить своим друзьям и родным в общей сложности 240 000., но решает отвесить чуть больше, 290 000 и оставляет по 12 тысяч рублей на человека. В итоге прибыль за вычетом всех расходов составит 1 000 000 рублей.

Теперь возникает вопрос, насколько реальна данная технология на практике. Насколько это легально? Ответ прост: Данная технология уже применена, все законно. Поэтому, однозначно, стоит превращать простых людей в миллионеров/


Желаю всем успешной и профитной торговли!
Моя группа ВК https://vk.com/club_ramlcity
150 Комментариев
  • Джордан Белфорт
    27 марта 2019, 09:08
    Гениально!
    • Алексей Федоров
      27 марта 2019, 10:44
      РустамФазлыев, ничего гениального. И ЦБ и ФНС про это знают.
  • Krisa-Lariska
    27 марта 2019, 09:17
    Наверно на Герболайфе заработал пент хаус )) Не заморачивайся, ПК1 и ПК2 пробухают твои деньги и вся цепочка сломается.Ему и в хрущевке нормально, миллион не нужен.Это массовый характер, амбиции у народа снизились, не хотят.
  • Ivan Kolchugin
    27 марта 2019, 09:20
    а на след. год  налоговая выставит по 52тыс вернуть… а так все правильно
    • Джордан Белфорт
      27 марта 2019, 09:30
      Ivan Kolchugin, он же вывод осуществляет через три года как открыл счет. Со стороны налоговой вопросов нет. Ввод средств в третий год пользования ИИС, остальное не регламентировано.
      • Ivan Kolchugin
        27 марта 2019, 09:36
        РустамФазлыев, ну да, логично… осталось только потерпеть почти 3 года :)
      • Crogall
        28 марта 2019, 06:53
        РустамФазлыев, ну так ввод средств то своих, это же не наторгованная прибыль то. С нее вычет выплачивается только.
  • удалено
    27 марта 2019, 09:27
    Поиграть в азартную игру с налоговой? Удачи. )
    • Джордан Белфорт
      27 марта 2019, 09:32
      dekab1, налоговаябудет в шоке от 25 заявлений по 5 дней, но ничего сделать не сможет. На возврат все подается по закону
      • DA
        27 марта 2019, 19:44
        РустамФазлыев, налоговая все сможет. Там специальные алгоритмы работают на такие случаи. Думаете там все до сих пор руками? Как бы не так. Ребята быстро учатся и алгоритмы там отлично применяются.)
  • DanVi
    27 марта 2019, 09:37


    Не забудьте поделится результатами опыта. Надеюсь у вас всё получится.

  • Nepall
    27 марта 2019, 09:37
    Вообще то, по факту, вносить 10 руб на счёт ИИС не нужно, лучше нулевой оставить и более того это крайне невыгодно т.к. ежемесячное обслуживание по такому счету что то порядка 150 руб/мес *12 мес* 3года * 25 счетов = получаем -135 тыс руб только за обслуживание!!! 
    А в целом идея хорошая конечно)
    • Джордан Белфорт
      27 марта 2019, 09:41
      Nepall, в тинькофф от 0 руюлей обслуживание. Если нет операций ничего не возьмут
    • Тихий омут
      27 марта 2019, 09:43
      Nepall, что еще за придуманное обслуживание по 150 рублей  в месяц?
    • Stepan K
      27 марта 2019, 10:13
      Nepall, в ПСБ ничего не берут если нет операций
  • FZF
    27 марта 2019, 09:50
    Это прокатит, но не долго. Как только налоговая просечет схему возврата за 5 дней, введут поправки в правила игры (например, для вычета деньги должны отлежать не меньше 9 месяцев)
    И потом, чтобы получить вычет с 400 тыс. У клиента должен быть официальный доход не менее 400 тыс.
    • Джордан Белфорт
      27 марта 2019, 09:54
      FZF, то есть с момента каждого ввода суммы станут по отдельности считать. А может и уберут это иис совсем.
      • FZF
        27 марта 2019, 09:56
        РустамФазлыев, Вариантов много. Но халяву прикроют, как только узнат
        • Алексей Федоров
          27 марта 2019, 11:17
          FZF, ответил на этот вопрос ниже. Все всё уже давно об этом знают.
          • Джордан Белфорт
            27 марта 2019, 11:18
            Алексей Федоров, тогда хороший вариант выводить в первую очередь нлфл по иис.
      • Алексей Федоров
        27 марта 2019, 11:04
        РустамФазлыев, планов «отменять» ИИС у ЦБ и МинФина нет. Их представители ежегодно отвечают на подобные вопросы на конференциях.

    • Krisa-Lariska
      27 марта 2019, 10:10
      FZF, кроме того, налоговой должны показать бумаги, что деньги получены законным путем и что перед ними законопослушный налогоплательщик.
      • Джордан Белфорт
        27 марта 2019, 11:09
        Krisa-Lariska, нлфл платят обычно при законнойдеятельности
        • Krisa-Lariska
          27 марта 2019, 11:19
          РустамФазлыев, у Вас нет ИИС, и так видно.
          • Джордан Белфорт
            27 марта 2019, 11:23
            Krisa-Lariska, мне не нужно ИИС. Я покупаю акции в кризис задешево, затем получаю на них дивиденды по 70-100% и рост акций до 20 раз. Если держишь акции более 3-х лет то налог не продавая итак не платится. ИиС для спекулянтов кто совершает кучу сделок за эти 3 года. Или выводит ндфл как в этой схеме.
            • Krisa-Lariska
              27 марта 2019, 11:30
              РустамФазлыев, дивиденды дают не более 7-25 процентов годовых.
            • Konstanin K.
              27 марта 2019, 11:36
              получаю на них дивиденды по 70-100% и рост акций до 20 раз

              РустамФазлыев, вот это гипербола…
        • Krisa-Lariska
          27 марта 2019, 11:32
          РустамФазлыев, а может вы продали бабушкин дом и деньги положили на ИИС, в этом случае что будет?
  • Максим Т
    27 марта 2019, 09:52
    Вопрос: если дворник, оформивший иис, нигде официально не работает, жена друга домохозяйка и т.п., им тоже вернут вычет ндфл (ведь они его не платили гос-ву по факту)?
    • Джордан Белфорт
      27 марта 2019, 09:55
      Максим Т, по идее дворник приписан к управляющей компании как крепостной. Ндфл платит.
      • FZF
        27 марта 2019, 09:57
        РустамФазлыев, Ему вернут только ту сумму, которую он заплатил в виде налога.
        • Максим Барбашин
          27 марта 2019, 11:48
          FZF, 
          Если дворник не получал налоговые вычеты на лечение, обучение ребёнка, ипотечные проценты
      • Максим Т
        27 марта 2019, 10:40
        РустамФазлыев, думаете у крепостного зарплата близка к 400т.р. в год? Не знаю, что там видно из окна пентхауса, но оттуда их официальную зарплату не разглядеть и с телескопом)
        • Krisa-Lariska
          27 марта 2019, 11:35
          Максим Т, 10 тыс. у учительницы официальная зарплата в Алтайском крае.Инфа стопудово.У дворника такая же.
        • Александр Петров
          27 марта 2019, 13:01
          Максим Т, из окна пентхауса видно что пост писал такой же крепостной, не особо утруждающий себя мозг выбором нормального фото, видно что помещение не обжито, фото скорее из глянцевого мира, чем реального.
      • Владимир Гончаров
        27 марта 2019, 17:47
        РустамФазлыев, дровник не получает 400к в год, это какая него з/п?
    • Krisa-Lariska
      27 марта 2019, 10:12
      Максим Т, нет, 52 тыс. им не вернут, так как они не налогоплательщики, а жена домохозяйка вообще ни при чем, это индивидуальный счет.
      • Джордан Белфорт
        27 марта 2019, 11:09
        Krisa-Lariska, у многих жены работают
        • Krisa-Lariska
          27 марта 2019, 11:17
          РустамФазлыев, еще раз.ИИС открывает и получает налоговый вычет работающее лицо, с официальным доходом не менее 400тыс. в год.Если работает жена, то она и открывает ИИС.Все остальные схемы налоговая вам завернет.Деньги в теч.трех лет вывести со счета нельзя.Если на счету находились акции, ммвб вам вернет, в случае банкротства биржи, если просто рубли, то нет, как депозит в банке не застрахован.
          • Джордан Белфорт
            27 марта 2019, 11:19
            Krisa-Lariska, да нельзя. Поэтому и вносим их только в последний год, третий, чтоб не замораживать.
            • Максим Барбашин
              27 марта 2019, 11:50
              РустамФазлыев, 
              А зачем, кстати, потребкредит?
              Можно карту Альфы беспроцентную,
              29 декабря снимаешь 400 тысяч (если, конечно, дадут такой лимит), вносишь на ИИС и 13 января закрываешь ИИС и возвращаешь Альфе. без процентов.
              • Krisa-Lariska
                27 марта 2019, 13:45
                Максим Барбашин,  а дадут закрыть ИИС раньше трех лет ? 
              • Максим К
                27 марта 2019, 14:10
                Максим Барбашин, 
              • Crogall
                28 марта 2019, 08:34
                Максим Барбашин, Альфа за снятие денег сдерет по полной, плюс там лимит в мес 50тыс по снятию.
                • Максим Барбашин
                  28 марта 2019, 11:17
                  Иван Боженков, 
                  ВТБ раз в полгода устраивают акции по бесплатному снятию с кредитки
                  • Crogall
                    28 марта 2019, 11:19
                    Максим Барбашин, не знал. Ну может прекратят, это же не регулярный тариф.
          • ЮЛИЯ
            28 марта 2019, 09:34
            Krisa-Lariska,  
            с официальным доходом не менее 400тыс. в год

            Нет такого условия. Ты можешь получать сколько угодно, просто если твой офиц доход составляет менее 400 тыр за год, ты получишь не 52000, а меньше, в соответствии со своим доходом.
            • Krisa-Lariska
              28 марта 2019, 09:50
              ЮЛИЯ, верно все, но мы то хотим получить 52 тысячи с 400 тысяч
            • Krisa-Lariska
              28 марта 2019, 09:55
              ЮЛИЯ, если офиц.доход меньше 400 тыс, еще и справки надо принести в налоговую о законном происхождении остальных денег.
              • ЮЛИЯ
                28 марта 2019, 10:01
                Krisa-Lariska, да, это они могут попросить))
  • Максим К
    27 марта 2019, 10:06
    мутная схема. подав декларацию, надо еще ждать 3 месяца камеральной проверки, а потом еще 1 месяц для перечисления денег. и нет 100-%-ной гарантии, что тот, кто подает декларацию и получает потом вычет на счет не сольется и не забудет про возврат 40000 рублей из перечисленных 52000 ему на счет
    а если 3 года заканчиваются не в декабре, то еще и ждать до конца календарного года для окончания налогового периода, чтобы в январе уже подать декларацию
    • Krisa-Lariska
      27 марта 2019, 10:17
      Максим К, сидя в пентхаусе и не такие мысли придут на ум))Вон Минтруда новую думку надумал, увеличить селянкам трудовую неделю, работать и в субботу тоже.Ой ржу ни магу, там работать -то некому давно, в ближайшие двадцать лет домрут и вообще никого не останется.
    • Джордан Белфорт
      27 марта 2019, 10:20
      Максим К, но кредит то он закрыл, а налоговая пусть камералит. За ожидания денег не берут. Друг если свалит это уже вопрос выбора друзей. Пусть уж лучше 52 тысячи заберет сейчас деньгами, чем предаст потом.
      • Максим Барбашин
        27 марта 2019, 11:54
        РустамФазлыев, 
        В общем, надо найти 100 верных и богатых (с дохой 400 штук)
        друзей. а так да, схема рабочая.
        Интересно, кто-нибудь так заработал миллион?
        • Джордан Белфорт
          27 марта 2019, 11:59
          Максим Барбашин, да, были случаи заработка. Чем сто рублей и правда 100 друзей и ьудет 4 миллиона.
          • Максим Барбашин
            27 марта 2019, 13:42
            РустамФазлыев, 
            И эти друзья должны быть финансово неграмотными,
            чтобы самим не открыть ИИС
            • Crogall
              28 марта 2019, 07:05
              Максим Барбашин, пожалуй как только они просекут, что им законно упадет 52000руб с их же уплаченных средств, и что автор хочет их нае… ть на незнании, дружбе конец придет и деньги никто ему не отдаст. 
              • Максим Барбашин
                28 марта 2019, 11:15
                Иван Боженков, 
                Ну вот поэтому эта схема работает только с родственниками,
                чтобы у них была высокая зарплата, но не было сбережений в 400 тысяч.
                И то 52 тысячи придётся делить напополам.
    • Максим Барбашин
      27 марта 2019, 11:52
      Максим К, 
      Это ещё смотря какой доход.
      Мне ВТБ только в марте присылает декларацию 2 НДФЛ.
      То есть я получаю вычет по ИИС в середине июля
  • Данил Унаев
    27 марта 2019, 10:34
    Чтобы получить 52 тыс., у этих дворников должна быть зарплата 35 тыс в месяц или 400 тыс в год…
    • Лыжник
      27 марта 2019, 11:18
      Данил Унаев, а ещё все эти 35 тыс. должна быть «белая» зарплата.  Что в наше время — большая редкость. Большинство коммерческих организаций малого и среднего бизнеса платят зп в черную.
  • consar
    27 марта 2019, 10:34
    А имущественный вычет нельзя сочетать с вычетом по ИИС?
    • Алексей Федоров
      27 марта 2019, 10:39
      consar, можно, если достаточно ранее удержанного НДФЛ
      • consar
        27 марта 2019, 10:51
        Алексей Федоров, понятно. Если белая з/пл позволяет, сразу не подумал.
        • Алексей Федоров
          27 марта 2019, 10:59
          consar, да. причем порядок возврата: сначала имущественный вычет, потом инвестиционный или наоборот — определяете сами.
        • Джордан Белфорт
          27 марта 2019, 11:11
          consar, чаще всего имущественный вычет крупная сумма и не до ИИС становится
          • consar
            27 марта 2019, 11:14
            РустамФазлыев, имущественный сейчас 2 млн? Ну растянуть его на 3-5, хоть 10 лет, добавляя по 400 тыс в год ИИС, вполне имеет смысл. Это же живые деньги, почему не пользоваться каждый год, если есть лишние 400 тыс в год. 
          • Алексей Федоров
            27 марта 2019, 11:15
            РустамФазлыев, Имущественный вычет можно «перенести» и получить через год. А по ИИС нет.
            И этот фактор также влияет на выбор инвестора, какой тип вычета реализовать в первую очередь.
            • Максим К
              27 марта 2019, 14:12
              Алексей Федоров, кто сказал, что вычет по ИИС можно только за год вернуть? также как и с имущественным — возвращаешь, пока не получишь полностью.

              • Алексей Федоров
                27 марта 2019, 14:29

                Максим К, 

                имелось ввиду это:

                например, у инвестора НДФЛ по итогам 2018 года составил 13 тыс. руб. При взносе на ИИС в 2018 году — 400 тыс. руб. он сможет получить вычет в 2019 (на взнос на ИИС в 2018) только 13 тыс. рублей.
                Получить «оставшиеся 39 тыс. рублей (за 2018 год) в 2019, 2020 и т.д. (при наличии декларируемого дохода, облагаемого по ставке 13%) уже не получится.

                Но, подать документы в ФНС на предоставление вычета — 13 тыс. рублей (на взнос на ИИС в 2018 году) владелец ИИС может или в 2019 году, или в 2020 году, или 2021 году. 

              • Алексей Федоров
                27 марта 2019, 17:07
                Максим К, «сказал» НК во 2-й части. В пункте 3 статьи 210.
                А про имущественные вычеты, то где «возвращаешь, пока не получишь полностью» — это в пункте 9 статьи 220.
  • StoikUA
    27 марта 2019, 10:35
    Это только с работающими? А пенсионерам можно?
    • Джордан Белфорт
      27 марта 2019, 10:48
      StoikUA, пенсионерам никак. Они ндфл не платят
    • Алексей Федоров
      27 марта 2019, 10:50
      StoikUA, смотря с какими.
      1. только государственная пенсия — нет
      2. пенсия в НПФ (пункт 1, ст. 213.1 НК часть 2) — да
      3. Государственная пенсия, но есть дополнительный доход по ставке 13%, например, торговля на фондовом рынке — да
      • consar
        27 марта 2019, 10:53
        Алексей Федоров, ещё значит любой доход подойдёт. Облагаемый по ставке 13%: сдача квартиры в аренду, разовые работы по договору гпх
        • Алексей Федоров
          27 марта 2019, 10:56

          consar, да, и эти все случаи описаны уже ни первый год в наших презентациях.

          Например: https://smart-lab.ru/blog/426214.php

        • Максим Барбашин
          27 марта 2019, 11:55
          consar, 
          А доход по ставке 35%?
          А то мне тут брокер посчитал часть дохода
          • consar
            27 марта 2019, 12:05
            Максим Барбашин, точно не знаю. Но думаю нет.
          • Алексей Федоров
            27 марта 2019, 17:28
            Максим Барбашин, только декларируемый доход, облагаемый по ставке 13%.
    • Виктор
      27 марта 2019, 11:12
      StoikUA, только тип Б.
  • Игорь Калинин
    27 марта 2019, 10:47
    Идея в общем нормальная. Нужна проработка деталей, т.к. много участников схемы.
    • Джордан Белфорт
      27 марта 2019, 10:50
      павел петрович попов, на себя если сделать за 5 дней пользования кредитом тысяча всего уйдет и 51 целиком можно получить. Ну фиг с ним 10 дней продержать на всякий пожарный. Полтинник вычета.
    • Алексей Федоров
      27 марта 2019, 10:54
      павел петрович попов, ФНС не одобряет данный подход.
      Налоговый инспектор имеет полное право дополнительно запросить отчеты вашего брокера о движении по ИИС. Далее, отказать в получении вычета.
      • Джордан Белфорт
        27 марта 2019, 11:04
        Алексей Федоров, у него нет права отказать. Все данные о движении денег по ИИС, документы от брокера он итак передает в налоговую с заявлением на возврат. А там есть дата открытия ИИС, сумма внесенных средств, все есть. В течение третьего года он внес 400000. И вывел по истечение 3-х лет с момента открытия ИИС, а значит имеет право на возврат. Можно внести и миллион в год на иис, но вычет дают только на 400 тыс.
        • Алексей Федоров
          27 марта 2019, 11:11
          РустамФазлыев, Статья 54.1 НК
          У меня нет задачи в чем-то убеждать. Я лишь, говорю, что ФНС об этом знает, это не одобряет и принимает соответствующие меры.
          Далее — это ваши взаимоотношения с налоговой.
          • Джордан Белфорт
            27 марта 2019, 11:17
            Алексей Федоров, а их одобрение или благословение нам не нужно. У нас задача внести средства в период действия ИИС и вывести через три года.
            • Алексей Федоров
              27 марта 2019, 11:19
              РустамФазлыев, вот, об этом и поговорите с налоговым инспектором. А потом будете через вашего брокера обращаться к нам с «проблемой» получения вычета по ИИС…
              • Джордан Белфорт
                27 марта 2019, 11:25
                Алексей Федоров, а зачем мне с ним разговаривать. Кто он мне. Отправляется заявление. В случае письменного отказа, письма в вышестоящие об увольнении нерадивого сотрудника и в суд.
                • Алексей Федоров
                  27 марта 2019, 11:29

                  РустамФазлыев, «разговаривать» — это было образное выражение (включающее в т.ч. и подачу / прием документов через ЛК).

                  Ваше право — нарабатывать собственный опыт взаимодействия с ФНС.

          • CremBrulle
            28 марта 2019, 08:30
            Алексей Федоров, я так понимаю, что в таком случае налоговая может пойти по пути признания фиктивности открытия ИИС налогоплательщиком, ибо у налогоплательщика изначально был умысел не на инвестирование (для чего и расчитан ИИС), а исключительно для возврата НДС — а это противозаконно, как ни крути.
            Я, кстати, тоже всех своих знакомых предупреждаю о таком возможном негативном сценарии развития событий.
            Но даже и в таком случае налогоплательщик потеряет лишь свое время на бессмысленное (для него именно) открытие ИИС.

            П.С. и судиться тут с налоговой будет крайне затруднительно…
  • monko
    27 марта 2019, 11:02
    забанить мамкиных миллионеров-жуликов пока не начались массовые посадки. ну и фото пентхауса само собой, тыреное.
    • Джордан Белфорт
      27 марта 2019, 11:06
      monko, за что сажать. Государство обчищают, потому что не прописали как следует условия. Депутатов держим, платим 600 тысяч зарплату, все вопросы к ним куда смотрели.
      • Алексей Федоров
        27 марта 2019, 11:13
        РустамФазлыев, 
        о том, что риск подобных «схем» говорили еще в 2014 году (когда ИИС только готовились к запуску). 

        ИИС — это стимулирующая мера, а не принуждающая. В связи с этим, привязывать срок 3 года к дате занесения денег — не стали, дав инвестору возможность начинать инвестировать, когда ему удобно.
  • Tat123
    27 марта 2019, 11:14
    Вы здесь главного не написали, открыть два счета ИИС и обычный брокерский и прибыль обычного брокерского покрывается льготой по ИИС, т е внеси столько денег на ИИС, сколько прибыль на брокерском и раз в 3 года этим можно пользоваться.
    • Krisa-Lariska
      27 марта 2019, 11:42
      Tat123, а можно в примерных цифрах про что речь?
      • Tat123
        27 марта 2019, 12:38
        Krisa-Lariska, если у вас на брокерском счете прибыль, то внесите на ИИС в третий год такую же сумму и ваш налог по счету закроется льготой по ИИС.
  • sergeygaz
    27 марта 2019, 11:36

    Ох уж эти диванные инвесторы, считающие всех идиотами — у них всегда есть пентхаусы, ламборгини и фотки на Сейшелах в блоге.
    (На деле, конечно, ничего у них нет — ни личной квартиры, ни тем более спорткара).

    Что касается указанной выше схемы, то работать она не будет.

    Уже давно в Налоговый кодекс РФ внесен пунктик 2 ст. 54.1, где указано, что получение налогового вычета допускается только если «основной целью совершения операции не являются неуплата или возврат суммы налога»

    Продолжайте наблюдать с вашего «пентхауса» дальше.

    • Джордан Белфорт
      27 марта 2019, 11:52
      sergeygaz, а кто определяет вашу цель. Внес деньги, совершил сделку хотел заработать. Далее или заработал или потерял ппоцентик. Или деньги срочно потребовались. Как выяснят сформулируйте отличия когда цель трейдинг, а когда ндфл вернуть. Если внесение до определенного дня, то сколько конкретно дней. Если по количеству сделок то сколько долдно быть сделок и где это прописано? У любого открывшего иис цель вернуть ндфл и это нормально. Иначе он бы открыл обычный счет. Задача инвестора соблюсти заявленные условия. Остальное домыслы.
      • Алексей Федоров
        27 марта 2019, 12:02

        РустамФазлыев, давать или не давать вычет, решает налоговый инспектор.
        Конкретных критериев, вам никто не назовет. Решение может быть принято индивидуально по каждой отдельной ситуации, т.к. они могут быть сильно разные.

        >У любого открывшего иис цель вернуть ндфл и это нормально.

        Цель введения ИИС — привлечь инвестирование на российский финансовый рынок (ИИС для этого вводились - для привлечения длинных денег на российский финансовый рынок. Отсюда и срок — 3 года).
        А налоговый вычет — приятный бонус.

        Если ИИС открывается исключительно в целях получения налогового вычета, то это противоречит цели ИИС.

      • sergeygaz
        27 марта 2019, 12:06
        РустамФазлыев, зачем мне обсуждать ваши домыслы?

        В реальной жизни все будет просто и банально: Налоговая субъективно примет решение об отказе в вычете на основании ст. 54.1 НК РФ (таких случаев полно — погуглите).
        Если какие-то вычеты раньше проскочили по недоразумению, вас заставят их вернуть в казну обратно. В судебном порядке.

        И вопросы типа «сформулируйте отличия когда цель трейдинг, а когда ндфл вернут» вы будете задавать в суде. На что судья резонно ответит, что обязанность доказать цель использования ИИС лежит целиком на вас. Отдельно акцентирует внимание на том, что индивидуальный счет не просто так называется инвестиционным. Ну и так далее.
      • Sir Dasfig
        27 марта 2019, 12:12
        РустамФазлыев, это всё хорошо в теории. Спорить с налоговой, а также таможней и милицией в основном бесперспективно. Можно судиться, но суды на страже интересов государства — взять у граждан побольше, а вернуть поменьше.
  • aks19
    27 марта 2019, 11:44
    Будем считать, что налоговая не порушит всю схему.
    У меня, тем не менее, пара вопросов.
    В январе он отправляет 25 заявлений на возврат НДФЛ. Расходы на оформление порядка 10 000 рублей. На счета его подопечных и его счет поступает 1 300 000 рублей. Он мог бы оставить своим друзьям и родным в общей сложности 240 000., но решает отвесить чуть больше, 290 000 и оставляет по 12 тысяч рублей на человека. В итоге прибыль за вычетом всех расходов составит 1 000 000 рублей.
    1. В заявлении на возврат НДФЛ надо будет вписать реквизиты счета, на который вернут НДФЛ.
    Почему друзья укажут счет Рамиля? :)
    2. Если они укажут свой счет и получат на него возврат налога, то как Рамиль может решать, сколько им оставить денег? :) Какие будут действия в случае, если Рамиль решит оставить другу 12к, а друг Рамиля подумает и решит, что он может себе просто оставить все 52к? :)
    • Джордан Белфорт
      27 марта 2019, 11:54
      aks19, на счет инвестора придут. Это договор на доверии
      • aks19
        27 марта 2019, 12:07
        РустамФазлыев, т.е. я честно заработал 400к, с них государство вязло 53к налогов. Теперь после того, как мне их вернули в виде вычета, я должен отлистать Рамилю 40к из своих денег? :) На доверии? :)
        • Джордан Белфорт
          27 марта 2019, 12:22
          aks19, не Рамилю, а тому кто соберет этих людей. Без схемы ты бы сунулся в ИИС? У тебя нет 400 тысяч. Если и вщял бы кредит, то есть продержал бы три года. И все потратил банку весь свой вычет. Суть в том, что о ИИС то мало кто слышал и не вывел бы ничего. А уж как опытно эту схему провернуть и того меньше людей. Их учат брокеры чему? Вноси каждый год по миллиону. За первый год он получит 13%, но не с миллиона, а с 400 тысяч. На второй год с первой суммы получит ноль. А без суммы и вовсе ничего не получит. Ему и в голову не придет брать крелит на 10 дней.
          • aks19
            27 марта 2019, 12:26
            РустамФазлыев, ну пока выходит, что схема рабочая только при условии, что 25 «друзей» не прочухают, что к чему и тупо не оставят 52к себе…
  • Джордан Белфорт
    27 марта 2019, 12:09
    А Гусев ждал фото личного пентхауса. Может еще ключики дать и пароль от сигнализации.
  • Sergio Fedosoni
    27 марта 2019, 12:30
    осталось найти несколько сотен порядочных людей, готовых на авантюру (пусть формально и законную) имеющих белый доход облагаемый по ставке 13% свыше 35 тыс руб в мес.
    и тех кто поведется на 5-10 тыс бонуса за все это.
    ведь у этих людей тоже есть продвинутые родственники/коллеги/друзья кто готов подкинуть займик под такую схемку.
    Сейчас как рас массово подошли 3 летние передержки — ждем реакцию ифнс

    Думаю что «Злоупотреблением правом все закончится в суде каком-нибудь»
    • Джордан Белфорт
      27 марта 2019, 12:40
      Sergio Fedosoni, Россия такая правовая страна, что здесь схемы ухода от налогов попросту не работают. Поэтому все «живут честно и платят все как положено =))) налоговые юристы… — зачем?)))
  • Sergio Fedosoni
    27 марта 2019, 12:46
    можно еще круче придумать — специальный займ от МФОшки — «для пополнения ИИС под вычет» — типа услуга такая — и договором прописать целевое использование и мегаштраф за отклонение от его исполнения со стороны заемщика )))
    • Лёва Соловейчик
      27 марта 2019, 16:07
      Sergio Fedosoni, +++, а-ха-ха-ха!=)))
    • consar
      27 марта 2019, 19:07
      Sergio Fedosoni, для большей гарантии МФО получит брокерскую лицензию и деньги из нее даже не уйдут 
  • Garry71
    27 марта 2019, 12:54
    Видел лично человека, у которого всё получилось, только он был в единственном числе. Всё абсолютно законно. Свыше 3 лет- налогов нет. Но желания сделать также  у меня не возникло.
    • Алексей Федоров
      27 марта 2019, 13:05
      Garry71, выше уже говорили, что разовые варианты возможны. Но срок исковой давности — 3 года. Могут перепроверить. В случае выявления — возврат вычета + штрафные пени за пользование вычетом.
  • Добрый Енот
    27 марта 2019, 13:40
    Получить 12 тысяч рублей через три года, воистину затея стоит того
    • Джордан Белфорт
      27 марта 2019, 14:45
      Михаил К, так эти три года ничего делать не нужно, живете своей жизнью. Вага цель 40000.
  • Патриция
    27 марта 2019, 13:50
    Вы в этой схеме не учли вопрос времени. Во-первых, три года назад этой схемы еще не было ( по крайней мере я о ней не слышала). Во-вторых, если это начать сейчас, то неизвестно что еще будет через три года. Условия по ИИС могут измениться.
  • Savin
    27 марта 2019, 14:50
    Отжать чето у государства это вцелом рискованная тема, лучше не пересекаться с ним никак вообще.
  • Трутнев
    27 марта 2019, 14:54

    Есть еще более крутая схема, с жильем. Берем друзей-пенсионеров, кто не пользовался (и уже не будет) пользоваться этим вычетом. Гоняешь по кругу между друг другом квартиру. Чтобы никого не подставлять, 100 друзей-пенсионеров могут скинуться на студию по 20000р. И уже на следующий год каждый получает по 260000р. Доходность больше 1000% за год!

     

    Речь о пенсионерах потому что они могут подать сразу за 4 года возврат.

    • Лёва Соловейчик
      27 марта 2019, 15:17
      Трутнев, кстати, (не применительно к вашему комменту)
      — а при покупке недвижимости за какой период заработка (т.е. за сколько прошедших лет) можно получить и полагается вычет? — не за всю трудовую деятельность?
      • Трутнев
        27 марта 2019, 16:32
        Лёва Соловейчик, у всех за тот год, когда приобреьена квартира, и все последущие. У пенсионеров — за текущий год + за 3 предыдущих + все последущие. Но здесь и сейчас получается в 4 раза больше.
        • Лёва Соловейчик
          27 марта 2019, 16:36
          Трутнев, 
          а, вот оно как; т.е. непенсионерам вычет за квартиру нужно отрабатывать в будущем и только после покупки - я правильно понял?
  • Старатель12
    27 марта 2019, 15:51
    Поставил бы плюс (не могу) за очередной «пример» развода.
    ( И это всерьез обсуждают? )
  • Лёва Соловейчик
    27 марта 2019, 16:04
    Для меня всегда оставалось загадкой — что за опилки в голове и что за шило в заду у тех, кто пишет такие посты?-)
    • MadQuant
      27 марта 2019, 16:30
      Лёва Соловейчик, ага, и фото пентхауса стыренное из интернета
      • Джордан Белфорт
        27 марта 2019, 17:39
        MadQuant, а зачем публично размещать личный пентхаус?
        • MadQuant
          27 марта 2019, 20:23
          РустамФазлыев, особенно существующий в мечтах — конечно, незачем)
  • Шен Ци (S как доллар)
    27 марта 2019, 16:24
    имхо, нельзя причинять добро. если человек захочет разбогатеть, он сам будет действовать, ловить на улице дворников и предлагать им миллион — это утопия)))
  • Лёва Соловейчик
    27 марта 2019, 18:48
    А на самом деле, если даже рассматривать, то для этой схемы «партнеры» (друзья, родственники) должны обладать рядом противоречивых качеств:
    С одной стороны, 
    — быть достаточно респектабельными и солидными людьми, 
    для того, чтобы получать белую ЗП заметно выше 30 тр. 
    И в то же время, с другой стороны
    — достаточно финансово неграмотными, чтобы не знать про налоговый вычет и ИИС, 
    — достаточно жадными, ушлыми и мелочными, чтобы клюнуть на прибыль в 10-20 тыр. и согласиться мутить с неизвестными им схемами.
  • Diamond
    27 марта 2019, 19:09
    Могу сказать только одно: за вами потом приедут. Лучше откройте небольшой бизнес.
  • TwitterMan
    27 марта 2019, 19:49
    Ха-ха, а не схема. Есть и такой риск, что кто-то из цепочки дворников не поленится опередить события и сам пойти закрыть ИИС и снять бабло втайне от благодетеля. 400т ведь лучше, чем 52, не так ли )
  • Bemake
    27 марта 2019, 22:24
    Как говорится теоретики утверждают, что между теорией и практикой нет никакой разницы)
    На практике.
    1. потребуется полное доверие к этим 25 знакомым ПК
    2. Иметь на руках все договоры брокеров и брокерские отчёты онлайн.
    3. Наверное 25 подставных сим карт, т.к. у обычных людей может снести крышу от пополнения счета на 400 тысяч.)
    4. Потребуется доступ к 25 личным кабинетам налоговой, 25 справок НДФЛ! 25 р/с счетов клиентов! И самое главное. Нужны чеки переводов на ИИС, в которых именно клиент переводил деньги на свой счёт) Как вы это сделаете? Оформите ещё и по 25 карт на клиентов с доступом в интернет банкинг?
    На практике у вас не выйдет. Либо вас поймает фин.мониторинг, либо налоговая.
  • volkano
    27 марта 2019, 22:36
    Вычет на взнос подразумевает возврат 13% от суммы взноса (до 400 000 руб.) на ИИС за год, но не более суммы уплаченного НДФЛ за соответствующий период. При выборе вычета на взнос, по окончании договора, вы не освобождаетесь от уплаты НДФЛ по торговым операциям на ИИС. Соответственно, вы получите сумму, равную общей сумме вычетов минус НДФЛ по операциям на ИИС. Если по ИИС не будет инвестиционного дохода, то вы получите общую сумму вычетов.
  • Алексей
    28 марта 2019, 09:32
    Классная схема! Жалко, что дырявая как решето!
  • ЮЛИЯ
    28 марта 2019, 09:48
    Наблюдаю с высоты своего пентхауса за городом, попивая кофе.

    А вы уверены, что это ваш пентхаус?  мне Яндекс при запросе «показать похожие картинки» выдал 500 сайтов с этой фотографией))))



  • Андрей Бодров
    28 марта 2019, 19:22
    похоже биткоин уже продали, раз на ИИС переключились.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн