21 марта 2019, 14:50

Почему с помощью биржи нельзя разбогатеть

Вы знаете хоть одного человека, который бы сказочно обогатился, торгуя на бирже? Не брокеров, не посредников, не мошенников, не инвесторов в биткоин на десять лет, а обычных людей, которые заработали на рынке состояния? Их не существует. Биржа не позволяет сделать капитал из ничего.

Среднему человеку жизни не хватит на то, чтобы заработать состояние, даже учитывая инвестиции и сложный процент, предполагая, что у него средний уровень дохода, то есть (для России) примерно 360 тысяч рублей в год.

Билл Гейтс, Абрамович, и даже Уоррен Баффет заработали не на бирже. Они были предпринимателями, они видели возможности и использовали заемные средства в качестве рычага.

Жить хорошо засчет доходов с биржи может только человек, у которого уже есть достаточно крупный капитал, но тогда на кой ему биржа? За него все будут делать управляющие благосостоянием где-нибудь в Монако, ему не нужно разбираться с брокерами и терминалами.

В общем не той дорогой идете, товарищи…

биржа капитал Управление благосостоянием

Старый Маразматик

Москва

663

с 31 января 2019

70 Комментариев

Александр Исаев
21 марта 2019, 15:00
получаеца чё по этой логике? а кто этот управляющий из манако?
+4
- Старый Маразматик
  21 марта 2019, 15:33
  massa1604, наемный работник.
  +1
  - Александр Исаев
    21 марта 2019, 15:39
    Старый Маразматик, на мроте?
    +1
    - Старый Маразматик
      21 марта 2019, 15:49
      massa1604, не думаю, а к чему вопрос?
      +1
      - Александр Исаев
        21 марта 2019, 16:02
        Старый Маразматик, ну я думаю у управляющего сравнимая зарплата с этими упырями 40% от прибыли минимум
        +1
Geist
21 марта 2019, 15:03
Состояние — это сколько хоть?
+3
- Старый Маразматик
  21 марта 2019, 15:40
  Geist, это столько, сколько позволяет пассивно иметь средний уровень дохода.
  
  По самым скромным оценкам на российском рынке — это 360к * 20 = 7 миллионов 200 тысяч, если считать среднюю з/п 30к и норму дивидендов в 5%.
  
  На самом деле, конечно, нужно значительно больше, чтобы не есть хлеб и воду во время коррекций, то есть 10-15 миллионов.
  
  Для Москвы и Питера сумму можно смело умножать в 3 раза, что дает примерно 30 миллионов рублей или полмиллиона долларов.
  
  Но не стоит забывать, что это Россия, и все сбережения могут внезапно утонуть обесцениться, быть реквизированы государством, украдены и т.д.
  
  Для западных стран с низкой доходностью аналогичный показатель — от одного миллиона долларов.
  +2
  - Geist
    21 марта 2019, 19:50
    Старый Маразматик, т.е. речь о совсем пассивном доходе с биржи в виде дивов только? Ну тогда много надо, конечно. В трейдинге другой расклад, там можно на что-то рассчитывать с меньшей суммы, если научиться трейдить.
    
    Ну а вообще биржа — это трудное место для обогащения, отсев жесткий.
    0
Pringles
21 марта 2019, 15:05
Урок атеизма. Учительница говорит:
— Детки, Бога нет! Вот ты, Машенька, видишь Бога?
— Нет.
— Значит, Бога нет!
Тут один маленький мальчик с последней парты тянет руку.
Учительница:
— Что ты хочешь?
— Можно мне задать Маше вопрос?
— Ну, давай.
— Маша, ты видишь у учительницы мозги?
— Нет.
— А это значит, что у учительницы их нет!
+6
MOCKBA
21 марта 2019, 15:10

+4
Роман P
21 марта 2019, 15:14
так и хочется спросить, а Вы то, что тогда забыли на бирже?
+3
- Старый Маразматик
  21 марта 2019, 15:42
  Роман P,
  Вспоминается анекдот:
  — Изя, если в Израиле так плохо, почему ты еще не уехал?
  — Нет уж, спасибо, лучше всего плохо жить в Израиле.
  +4
Джакомо Леопарди
21 марта 2019, 15:15
Было дело в начале сентября 1998 года. В офис одной уважаемой российской компании вошли два добродушных мужчины, просто одеты (не в синие костюмы от Бриони, а джинсы и куртки) и сказали:
мы нефтяники из города Сургут, у нас все пацаны участвовали в приватизации и получили акции Газпрома и Сургутнефтегаза. А мы как два последних лоха прошляпили это и вот сейчас хотим купить себе акций Газпрома на сумму 10 тыс долларов на каждого. Купите нам это.
В этот момент акции Газпрома были ниже плинтуса они торговались ниже 1 рубля за штуку. Сделку для простых сибирских нефтяников конечно брокерская компания сделала в рамках действующих тогда законов.
И простые сургутовские парни решили записать эти акции на своих любовниц.

В конце апреля 2006 (те есть спустя 7 с лишним лет) в новый офис этой уважаемой российской брокерской компании вошли два простых сибирских мужика и поинтересовались, сколько стоят их акции Газпрома, купленные в далеком 1998 году. Когда они узнали, что их 10 тыс. долларов с тех пор перевалили 2 млн долларов, они были приятно удивлены и захотели получить эти деньги.
Но вот возникла проблема, акции были записаны на их бывших любовниц.
Пришлось вызывать этих дам (как сибиряки назвали «манюнями», две недели ушло на поиски и убеждение что надо дать доверенность на продажу), получать у них доверенность на продажу и т.д.
В итоге деньги были получены.

Это пример того как два простых пассивных инвестора заработали на фондовом рынке более 2 млн долларов на каждого за неполные 8 лет при инвестиции 10 тыс. долларов.

Я знаю массу подобных историй и это не шутки. Это правда жизни.
Правда, что это все было до 2008 года.
2009 год тоже дал отличные возможности некоторым, но это уже другая история.

+7
- NelEvg
  21 марта 2019, 15:22
  Джакомо Леопарди, ключевое слово: 10000$ и 1998. Это очень не с нуля.
  +6
  - Джакомо Леопарди
    21 марта 2019, 15:25
    NelEvg, согласен, но это правда.
    В 1999 году у приятель купил двушку в Москве за 10 тыс. долларов
    +1
    - Старый Маразматик
      21 марта 2019, 15:46
      Джакомо Леопарди, серьезно? Двушку? Это же смешные деньги.
      +1
      - Джакомо Леопарди
        21 марта 2019, 16:02
        Старый Маразматик, и тем не менее такие цены были в восточном округе Москвы в первом полугодии 1999 года.
        +2
    - aldo
      21 марта 2019, 16:20
      Джакомо Леопарди, не было таких цен, я трешку хрущ в 100 км от Москвы взял в 1999 за 8500 уе
      +2
    - sergsevero
      21 марта 2019, 16:31
      Джакомо Леопарди, в 98м купил красный Ленд ровер дискавери за 25000$. Надо было покупать Газпром))
      +1
  - Geist
    21 марта 2019, 15:38
    NelEvg, с нуля (или типа того) на бирже очень трудно много заработать, удается единицам. Фондовый рынок он больше не про обогащение, а про сохранение и увеличение имеющегося, это да.
    +2
  - Старый Маразматик
    21 марта 2019, 15:46
    NelEvg, это почти с нуля, НО! Кто же знал… Если я вам сейчас скажу, что нужно покупать акции Мечел, вы рассмеетесь мне в лицо, ведь так? Тогда такая же ситуация была с Газпромом.
    +1
- Диванный аналитик-практик
  21 марта 2019, 15:41
  Джакомо Леопарди, Да они не простые парни раз на любовниц записали акции! Подстраховались так, ведь за такие деньги могли убить, похитить и убить, шантажировать и т.д. Умные парни.
  +1
- Старый Маразматик
  21 марта 2019, 15:44
  Джакомо Леопарди, это все сказки. Ни один человек в здравом уме не стал бы в 98-м покупать акции убыточной компании. Уж лучше бы про пассивных инвесторов в Биткоин рассказали.
  +2
  - Джакомо Леопарди
    21 марта 2019, 16:01
    Старый Маразматик, это реальный случай. и это было в брокерской компании Проспект.
    +2
- Свой Мужик
  21 марта 2019, 16:38
  Джакомо Леопарди, круто, мою историю про биток на сдачу от мороженки напомнить? )
  +1
- Логарифм Интегралыч
  22 марта 2019, 14:26
  потратившие на чужих по 10ооо долларов
  
  позже разбогатели видимо на
  +2000ооо$ = +1% от их состояния
  
  о чём вчера пишу по другому поводу
  0
Аккаунт Удален
21 марта 2019, 15:16
хочу быть управляющим управляющего в Монако
+3
Валентин Елисеев
21 марта 2019, 15:19
«Все крупные состояния нажиты нечестным путем», автор «Капитала» Карл Маркс ...
+1
Гриша
21 марта 2019, 15:21
что ты здесь делаешь тогда?
+2
Иванов Виктор
21 марта 2019, 15:21
Автор разрушил все представления о биржевой торговле у 90% смартлабовцев!!! Жесть!!!
+3
- Александр Исаев
  21 марта 2019, 15:41
  Иванов Виктор, агагага потеря потерь… потеряли веру в людей
  +1
elber
21 марта 2019, 15:24
О состоянии никто и не говорит, так мелочёвка к пенсии в 1 -10 млн.$ не более.
+2
Григорий
21 марта 2019, 15:26
Вы не видите разницы между игрой на бирже и инвестициями.
+3
Гриша
21 марта 2019, 15:26
а как же Александр Михайлович Герчик ?

я уже не говорю про легенду трейдинга Василия Олейника! у него секретные счета говорят на ярды, так что ОНИ существуют!

+3
А. Г.
21 марта 2019, 15:32
Баффет (как и Саймонс, и Сорос, и Далио и т.д.) торговал клиентскими, а не заемными. Это две большие разницы.
+4
- chizhan
  21 марта 2019, 16:21
  А. Г., так в чем проблема? Автоследование на Комоне это тоже в своем роде управление клиентскими средствами)
  +1
  - А. Г.
    21 марта 2019, 16:48
    chizhan, ну автор ТС написал то про заемные, а не про комон. Я поправил и только всего.
    +1
Mantis
21 марта 2019, 15:37
Только собрался разбогатеть, как опять за квартиру платить надо…
+4
Диванный аналитик-практик
21 марта 2019, 15:47
Вы знаете хоть одного человека, который бы сказочно обогатился, торгуя на бирже? Раз пока такого человека нет, это не значит что его не будет в будущем. Нужно торговать много, очень много!
+2
- Старый Маразматик
  21 марта 2019, 15:49
  Диванный аналитик-практик, и платить комиссий много, очень много!
  +1
  - Диванный аналитик-практик
    21 марта 2019, 15:58
    Старый Маразматик, Да, я тут смотрел отчёты брокера и был удивлён, что выплатил ему комиссий на 900 тыс. руб. за 4 года! При депозите 150 тыс. руб. Видимо поэтому он меня не зарезал 25 декабря на нефти )))
    +2
I_scalp (Дмитрий)
21 марта 2019, 15:58
Я знаю.И не одного.
+1
Свин Копилкин (Дмитрий)
21 марта 2019, 15:58
Ну я думаю тут вопрос к терминам «состояние» и «богатство» кому-то и 100 000 предел мечтаний.
Если вы зарабатываете столько что сможете откладывать по 400 к. на ИИС каждый год, и обеспечивать доходность в 15% год то через 30 лет на счете будет почти 40 миллионов, переложенные в сбер под 6% в год это почти 200 к. в месяц — сытая безбедная старость. чем не богатство? Ну или можно на всю котлету загрузится «пудрой» и «рыбками» и встретить смерть радостно.

Что же касается того кто живет на 30к/мес то тут вообще без вариантов. и биржа никак не поможет. Покупай раз в году лотерейные билеты да молись.
+5
- Vitaly Fadeev
  21 марта 2019, 16:49
  Свин Копилкин (Дмитрий), тех, кто живёт на 30к /месяц, будут в старости кормить дети… Если дети будут, и они смогут зарабатывать достаточно...
  Иначе будет, как полагается в природе…
  Голодная смерть, когда работать не сможете.
  +2
  - Свин Копилкин (Дмитрий)
    21 марта 2019, 16:56
    Фадеев Виталий, при 30 к дать образование детям практически не реально, а значит и кормить они, скорее всего, не смогут. Но о пенсии беспокоится не стоит. Наше мудрое правительство уже позаботилось о том чтобы большая часть граждан умирала на рабочем месте.
    0
    - Старый Маразматик
      21 марта 2019, 21:35
      Свин Копилкин (Дмитрий), если дети действительно хотят учиться, они поступят на бюджет или получат грант.
      0
      - Свин Копилкин (Дмитрий)
        22 марта 2019, 09:08
        Старый Маразматик, В нашей стране институт грантов не работает, что же касается бюджетных мест их число сокращается, а чтобы ребенок смог поступить на бюджет надо вложиться в его образование на этапе школы, т.к. современные школы готовят дегенератов. Так что тут или репетиторы или самостоятельно учить ребенка. Если зарплата 30к/мес то первое исключено, и второе скорее всего тоже.
        0
- Старый Маразматик
  21 марта 2019, 21:34
  Свин Копилкин (Дмитрий), в ваших расчетах не учтена инфляция.
  0
  - Свин Копилкин (Дмитрий)
    22 марта 2019, 09:03
    Старый Маразматик, За последние 10 лет инфляция 130%, даже если будет такая же то через 10 лет 200 к мес будут эквивалентны 80-90 к. сейчас, что тоже достаточно для пенсионера и более чем чтоб упороться с куртизанками до смерти.
    0
chizhan
21 марта 2019, 16:22
А как же Бул, Татарин, Орловский в конце концов?
+1
- Vitaly Fadeev
  21 марта 2019, 16:44
  Это шоумены. Они на % с чужих денег живут. ( с д/у).
  +2
- Максим Барбашин
  21 марта 2019, 20:26
  chizhan,
  В этом списке не хватает таксиста…
  +1
Михаил FarEast
21 марта 2019, 16:40
Солодин Дима
+2
Chartmaster
21 марта 2019, 17:06
Вот пример как с помощью фьючерсов на нефть можно физику заработать очень прилично. Используя преимущество над рынком.

+1
- Старый Маразматик
  21 марта 2019, 21:35
  Сергей Веревкин, не понял, объясните пожалуйста.
  0
  - Chartmaster
    21 марта 2019, 21:57
    Старый Маразматик, огромный лонг физ лица фьючерсов на нефть с начала года. Какого не было за последние годы. И встречная поза юрлица аналогичного размера. Теперь наложите на график брент и посчитайте прибыль… Много, чертовски много денег перетекло от юрлица к физлицу за пару месяцев;)
    0
    - Almas Almasovic
      21 марта 2019, 23:22
      Сергей Веревкин, Как узнать реалную стоимость акции если её прибыль в минусе?
      
      0
    - Igor_engineer
      22 марта 2019, 10:13
      Сергей Веревкин, Ни о чем не говорит эта пропорция, а весь 18-ый год расла нефть и объемы об этом ничего не говорили. Это всё опять задним числом ретроспективно… Тем более физики)) Юрики правят балом, а они в шорте не хилом. Либо лажа в этой диграмме, либо данные не достоверные.
      +1
sortarray sortarray
21 марта 2019, 18:10
Билл Гейтс, Абрамович, и даже Уоррен Баффет заработали не на бирже. Они были предпринимателями, они видели возможности и использовали заемные средства в качестве рычага.

Скорей ворами, аферистами и ловкими дельцами с административным рычагом
+1
sortarray sortarray
21 марта 2019, 18:11

Жить хорошо засчет доходов с биржи может только человек, у которого уже есть достаточно крупный капитал, но тогда на кой ему биржа? За него все будут делать управляющие благосостоянием где-нибудь в Монако, ему не нужно разбираться с брокерами и терминалами.

А если его надуют?
+1
- Старый Маразматик
  21 марта 2019, 21:36
  sortarray sortarray, а если банк украдет все ваши деньги?
  0
Максим Барбашин
21 марта 2019, 20:26
Сорос, Вильямс, Питер Линч сделали состояние на бирже.
+1