16 марта 2019, 15:23

Interactive brokers без уплаты налогов в РФ. Реально? Чем грозит? Что если НЕ платить налоги с прибыли на IB? Есть у кого опыт?

interactive brokers налоги

Interactive Brokers

Портфельчик Ишимоку

nishchebrod

Хабаровск

194

с 3 января 2019

55 Комментариев

nishchebrod
16 марта 2019, 15:27
Попытаюсь пояснить подробнее. Я не то чтобы такой плохой и не хочу платить налоги. Просто это крайне неудобно. Что-то там высчитывать, потом куда-то отправлять. Лишние телодвижения. Потому и возник такой вопрос.

Насколько я понял, с прибыли там платится 13% (10% уходит брокеру автоматически, а 3% самостоятельно в налоговую, так?). Суммы все равно будут незначительные, чтобы можно было на что-то серьезное нарваться. Ну и еще проблема с выводом средств на счета российских банков. Допустим, завёл на IB в 2019 году, условно, $10000, а вывел через два года $20000 на счет в рф. Кто-нибудь спросит, откуда бабло?

Да, еще вот тут подумалось. А что если вводить и выводить с IB исключительно в рублях? Налоговикам тогда будет спокойнее?
0
- ch5oh
  16 марта 2019, 15:45
  Александр Грачев, Вас изнасилуют, кмк. Происхождение средств будете объяснять очень долго и очень старательно.
  
  Поэтому 2 варианта: или отчитываетесь как положено (видимо, для этого нужен опытный бухгалтер в помощники) или не пользуетесь айби.
  
  ПС Все это лично мое мнение. Если у Вас всего $10k и их не жалко потерять, то делайте как хотите. =) Все равно же не жалко.
  0
- Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
  16 марта 2019, 21:01
  Александр Грачев, мне также интересно что будет если посчитаешь и заплатишь неправильно...
  а также меня интересует гипотетический вопрос — если положил неск лет назад в МММ 1000 рублей и сейчас там на счете несколько триллионов, должен ли я формально платить с этого подоходный налог? логика подсказывает что вроде как нет... а если я вложил 1000$ брокеру на счет, но денег оттуда физически не выводил? нужно ли декларировать и платить налоги с этих денег которые вроде как формально есть, но гдето там в другой юрисдикции и «пощупать» которые пока не удалось?
  0
  - nishchebrod
    16 марта 2019, 21:33
    Бабёр-Енот, если неправильно посчитаешь, будешь сношаться с налоговой до тех пор, пока их всё не устроит). если деньги не выводил, а прибыль есть, налоги все равно надо платить (но не сразу, а за отчетный период).
    0
  - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
    16 марта 2019, 22:25
    Бабёр-Енот,
    
    нужно ли декларировать и платить налоги с этих денег которые вроде как формально есть, но гдето там в другой юрисдикции и «пощупать» которые пока не удалось?
    
    Если деньги в Европе, то лучше заплатить, так как уже налаживается обмен налоговыми данными. Если в США, то пока никакого обмена с их стороны нет и в ближайшее время не предвидится.
    +1
ch5oh
16 марта 2019, 15:50
Пару лет назад одна форекс-контора догадалась перечислить мне около $600 прямым переводом из-за границы — банк тут уже заблокировал счет и потребовал полное объяснение происхождения денег.

Включая сканы документов, свидетельство о регистрации самой компании в офшоре и так далее и тому подобное.

Это были не тысячи долларов. Это были просто "шестьсот долларов".
+1
- nishchebrod
  16 марта 2019, 15:52
  ch5oh, а если бы в рублях перевод был? и что за банк кстати?
  0
- Добрый Енот
  16 марта 2019, 17:06
  ch5oh, а как это связано с уплатой налогов? Деньги ты в любом случае выводишь до уплаты налога. Если банк блокнет, то на моменте вывода с брокерского счета, а не после того как ты в апреле не подашь декларацию
  0
  - ch5oh
    16 марта 2019, 17:24
    Михаил К, не переживайте. За неподанную декларацию Вас тоже рано или поздно побеспокоят. И чем больше сумма — тем раньше.
    0
Crogall
16 марта 2019, 16:01
Почему бы не отписаться представителям IB, чего сидят в кустах. Тема-то денежная. Все, может, хотят на америку залезть, да только трахать себе мозги мало кто хочет. Расписали бы подробности как для сенбернара все от и до, от а до б. И, глядишь, пошел бы к ним сохатый, понес бы свою монету.
0
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
16 марта 2019, 16:16
А что если вводить и выводить с IB исключительно в рублях? Налоговикам тогда будет спокойнее?

Вы что, в налоговую собираетесь деньги выводить?)
0
- nishchebrod
  16 марта 2019, 19:59
  Дядя Ваня СпекулянтЪ, ну так ведь с ib ведь можно в рублях выводить, верно? или я туплю?
  0
  - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
    16 марта 2019, 20:37
    Александр Грачев, можно и в рублях.
    0
Люфт
16 марта 2019, 17:01
Чтобы совсем без налогов надо открывать счет за рубежом или торговать криптой.
+1
- nishchebrod
  16 марта 2019, 19:54
  Люфт, ну все равно ведь надо как-то из-за рубежа вывести бабло в рф. и снова на горизонте налоговая замаячит
  0
Дмитрий Новиков
16 марта 2019, 17:17
10% это с дивидендов автоматом удержат. Остальное вы сами должны считать. При этом с курсовой разницы тоже налог возникнет. Оптимально делать оффшорный фонд от его имени торговать, налоги платить с дохода от фонда.
+1
- nishchebrod
  16 марта 2019, 19:55
  Дмитрий Новиков, так это же в мильон раз больше гемора
  0
PALINDROM
16 марта 2019, 18:30
Вы можете сделать дебетовую карту IB.
0
- ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
  16 марта 2019, 18:46
  PALINDROM, @Вы можете сделать дебетовую карту IB.@
  В настоящее время дебетовые карты доступны для индивидуальных и совместных счетов IB LLC (за исключением счетов IRA) с США в качестве страны легального проживания.
  +1
  - PALINDROM
    16 марта 2019, 19:16
    Дядя Ваня СпекулянтЪ,
    
    FAQ: Can I apply for a debit card?
    FAQ Home / Debit Card Services / Enroll / Cancel / Replace
    At this time debit cards are available for IB LLC individual and joint accounts (excluding IRA accounts) with US as their country of legal residence. Trust accounts are eligible as long as they meet certain criteria (more details below). While being enabled for IB Key is not required to enroll, it is required to pre-authorize purchases and is highly suggested. The full set of eligibility requirements are as follows:
    Country Of Legal Residence: United States
    Country of current residence: United States
    IB Entity: IBLLC-US
    TIN is a US Social Security Number
    Has verified mobile number
    Individual, Trust or Joint account excluding IRA's
    Additional restrictions for FA Clients
    Only US Trust accounts are eligible for a debit card. Trust Accounts can only order cards for the Trustee (must be an individual, not an entity), and only if the Trustee is also a beneficiary. Prior to opening an account, IBKR MUST establish:
    Documentary evidence of the existence of the Trust and their authority to act on behalf of the Trust — usually in the form of a copy of an executed Trust Agreement (or court appointed Trust Order)
    Confirmed EIN for the entity (IRS Letter)
    CIP/OFAC performed on each of the Trustee
    In addition, no Secondary Cards are allowed. There is only one Primary Card for an eligible Trustee per Trust Account.
    0
  - PALINDROM
    16 марта 2019, 19:58
    Дядя Ваня СпекулянтЪ,
    IB выпускают дебетовые карточки, но только для резидентов США. Поэтому если вы резидент США, средства на счете остаются абсолютно ликвидными — свободные деньги всегда можно использовать. К аккаунту вы привязываете карту и расплачиваетесь, как обычно. В России вывод денег с счета IB занимает от суток.
    
    О дебетовых картах IB
    Клиенты из любых стран могут также получить овердрафт — кредит под залог своих активов. Но это рискованно, потому что активы могут подешеветь и лимит овердрафта резко сократится. Не советую рассчитывать на эти деньги.
    0
PALINDROM
16 марта 2019, 19:30
www.interactivebrokers.co.uk/ru/general/communiques/2018/ib_communique_03-13-18.php
0
- nishchebrod
  16 марта 2019, 19:59
  PALINDROM, не совсем понял, что ты пытаешься доказать. черным по белому написано, что только жителей сша
  0
xxxxx
16 марта 2019, 21:02
тут, на Смарте, есть одна алчная тетка… за 100баксов может обслужить-))
весь компоте подготовит для налоговой…
0
- nishchebrod
  16 марта 2019, 21:37
  в общем, почитал я про эту канитель всю и пришел к выводу, что обойти налоговую здесь вряд ли удастся. и если суммы большие, то лучше запариться и плотить нологи. также, насколько я понял, из альтернатив IB есть только saxo, но там тоже вывод только через банки
  0
  - Петр Варламов
    20 марта 2019, 17:09
    Александр Грачев,
    Saxo — это ж банк и весь минус информирования об открытии счета с последующим ежеквартальным отчетом (с печатями, дадада, иначе местная Тетя из налоговой его не примет) по движению средств на счете. IB — это брокер, никаких требований по уведомлению и ежеквартальных отчетов. Если европейский брокер — то в конце года Ваши операции сольют в местную налоговую, а оттуда в ФНС РФ.
    0
    - nishchebrod
      21 марта 2019, 13:13
      Петр Варламов, понял, потому в первую очередь на IB и остановился. но кстати про лондонский филиал и американский не знал. я еще удивился, чего это мне первым открывается сайт на британском домене.
      0
Евгений Петров
16 марта 2019, 22:11
Насколько я помню обсуждения на смарте, единственный нормальный вариант с IB это платить налог в 13% с суммы вывода. Т.к. доказать покупку и продажу с переводами нотариально заверенными, в нужном формате, малореально.
На мелкой сумме, не позволяющей нанять проф бухгалтеров, сделать фонды и т.д. смысл добровольно искать себе проблем не понятен. Нечего делать в IB. Тем более в долгосроке заработает обмен информацией о счетах.

Баксы в разы проще разместить в наши еврооблиги (лет пять как есть лоты по 1000дол), и спокойно получать свой процент. 4-5 без риска, 8-9 с риском. Выбрать нужный момент, так и побольше будет.

Вообще, сколько я наблюдал за торгующими на Америке — льют они. :-) Не могут ничего сделать. Может тем кто с миллиардами долларов их и надо где-то парковать, и у них свои заботы, а для мелких (до миллиона долларов) это просто потеря денег, времени, добровольный гемморой с пальбой себе в ногу.
+1
- nishchebrod
  16 марта 2019, 22:22
  Евгений Петров, отчасти согласен с тем, что это лишний гемор, если суммы небольшие. но блин, хочется же получать достойное обслуживание и не париться о том, что когда-нибудь брокер схлопнется или мало ли что еще случится. хочется хранить деньги в нормальных условиях — когда они ЗАСТРАХОВАНЫ на ВСЮ сумму, а не на 1% от нее. какой из наших брокер страхует средства? никакой, насколько я знаю
  
  еврооблиги у меня есть. конкретно в этом плане просто хочется бОльший выбор бумаг
  0
  - Евгений Петров
    16 марта 2019, 22:30
    Александр Грачев, и как Вы реализуете эту якобы страховку на деле? Кому ее выплатили хоть раз? Рядовой жесткий сценарий 2008 это банальное банкротство страховой и езжайте в штаты судиться с банкротом, нанимать адвокатов, разбираться что и как.
    На деле Вы отправляете свои деньги непонятно кому, с кого получить их нельзя, нет механизма, вот и все что там происходит.
    +1
    - nishchebrod
      16 марта 2019, 22:39
      Евгений Петров, что значит «непонятно кому»? известному зарубежному брокеру, который страхует счета на $500k. и ворочает он явно более крупными суммами, чем наши топовые брокеры. платилили ее кому-то или нет — надо узнавать. думаю, что такие случаи если и есть, но их очень мало (а скорее всего это никогда никому не понадобилось)
      
      вот тут по теме: https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/index.php?f=5465
      0
      - Евгений Петров
        16 марта 2019, 22:43
        Александр Грачев, если ворочает крупными суммами, значит страховку абсолютно точно не выплатят, нет экономического смысла платить за банкрота, проще нового брокера сделать.
        А так удачи, дерзайте. :-)
        +1
Закс Гольдман
16 марта 2019, 23:47
А чем это отличается от работы с другим американскими брокерами? Ну например в том же Мирусе?
0
- nishchebrod
  17 марта 2019, 00:09
  Закс Гольдман, да никак. просто в IB точно можно создавать счета физлицам из рф
  0
  - Закс Гольдман
    17 марта 2019, 17:24
    Александр Грачев, ясно, на сколько я знаю при выводе от брокера, с брокерского счета, налоговой это понятно, следовательно они попросят заплатить налог на прибыль для физика, с положительной разницы между заведенными средствами и выведенными.
    Вопрос, знает ли (узнает) наша налоговая об американском брокерском счете? И можно ли с брокерского счета переводить на другие свои счета.
    Можно конечно посчитать выгодно было бы слетать на акционном «лоукосте» в сша и потратить деньги от брокера, прилетев с каким нибудь популярным товаром на $10к и продать его в лёгкую здесь.
    
    заработал $10к чистыми с них 13% это $1300 налогов
    купил билет туда обратно это $400 дней + на 4 дня $150 кв сняить + $200 еда + $100 такси аэропорт. = еще -$850
    Сгонял, взял интересных товаров на 10к, например, слегка б/у ноутов, вернулся, продал немногим дороже, вернул за поездку и налог.
    
    Но это какой-то гемор. Но типа путешествие. Стоит ли морочиться, каждый решает сам.
    Способ 2018 год 2019 год
    Лично воздушным транспортом (самолет) На сумму не более 10 тыс. евро и весом не более 50 кг На сумму не более 10 тыс. евро и весом не более 50 кг
    Лично наземным транспортом (поезд, автомобиль) На сумму не более 1,5 тыс. евро и весом не более 50 кг На сумму не более 500 евро и весом не более 25 кг
    Товары почтой из интернет-магазина На сумму не более 1 тыс. евро и весом не более 31 кг в месяц На сумму не более 500 евро и весом не более 31 кг в месяц
    0
    - nishchebrod
      18 марта 2019, 14:22
      Закс Гольдман, пока сам отчет не сдашь в налоговую, узнать о брокерском счете она и не сможет. ну или если налоговая не затребует движение по счету (как правильно отметил Александр). летать же в сша ради сомнительных заработков это, по-моему, вообще зашквар. не ради таких сумм открывается счет у зарубежного брокера
      +1
Александр
17 марта 2019, 23:50
Александр Грачев,
Если налоговая по каким-либо причинам не затребует у вашего банка движения по вашему счету, то поступления из-за рубежа не будут засвечены в налоговой. Не важно, какая валюта. Сам банк не является налоговым агентом и в налоговую информацию передавать не будет.
От брокера США никаких уведомлений в налоговую РФ не следует. Но: уплата налога на доходы это обязанность, а не добровольное право.
0
- nishchebrod
  18 марта 2019, 14:24
  Александр, понял, согласен. для себя определился с тем, что в IB суваться стоит с гораздо бОльшим капиталом, чем есть сейчас у меня. как правильно заметили: минимум $100k, а в идеале в несколько раз больше. потребности меньших сумм покроют и наши брокеры
  0
  - Александр
    18 марта 2019, 14:44
    Александр Грачев, и еще на SL кто-то писал, вроде как можно выводить деньги со счета IB на свой брок счет в РФ. Сам так не делал.
    0
    - nishchebrod
      18 марта 2019, 16:26
      Александр, можно ссылку? нужно подтверждение этой информации
      0
      - Александр
        19 марта 2019, 00:08
        Александр Грачев, ссылку не могу дать, в какой-то похожей теме про налоги одно сообщение было, сейчас не найду уже. Может кто-нибудь из более опытных коллег откликнется и прокомментирует?
        0
        nishchebrod
        19 марта 2019, 02:47
        Александр, похоже, что это все-таки правда. схема рабочая, вот тут есть подтверждение, правда, посты немного староваты https://smart-lab.ru/blog/433914.php
        
        0
        Александр
        19 марта 2019, 08:57
        Александр Грачев, точно. Я именно эти посты имел ввиду.
        0
        nishchebrod
        19 марта 2019, 13:14
        Александр, только единственное, я не совсем понимаю, можно ли вывести с IB на счет в чистом брокере — например ITI Capital. в приведенном мной скриншоте указаны банк-брокеры, т.е. в них у меня будет личный банковский счет и я как бы вывожу в обычный банк. просто в этом случае удобно быстро перекинуть средства на брокерский счет, но я ведь ничего не обхожу этой схемой (банк есть банк). или я что-то не так понял?
        0
        Александр
        19 марта 2019, 16:16
        Александр Грачев, думаю можно. Ведь в банке-брокере Вы тоже можете не открывать банковский счет, только брокерский.
        0
Петр Варламов
20 марта 2019, 17:03
Не понял, зачем Вам такой гемор (с налоговой и нашими «брокерами)? Автоматический обмен с США не работает, и не известно, когда будет. работает только FATCA (для американцев важно знать, где прячут деньги их граждане — на остальных им фиолетово). Вы и субброкера открывали (через Лондонский филиал IB) или напрямую в Америке? Если напрямую, то не парьтесь, скатайтесь по турвизе в Штаты, откройте счет и выведите туда нал с IB. Ни один американский Банк в рашн налоговую ничего не сольет.
0
- nishchebrod
  21 марта 2019, 13:12
  Петр Варламов, вся проблема в том, что я не живу в Америке, я живу в России и бабло нужно здесь. вся загвоздка в том, как с IB выводить в РФ без гемора
  0
Александр Анунаков
12 января 2020, 15:11
Господа, кто-нибудь знает чем грозит не уплата налогов с прибыли при торговле через американского брокера российским гражданином, не являющимся налоговым резидентом России, равно как и другой страны, при подписанной форме W-8?
0
- chuch310
  05 февраля 2021, 22:05
  Александр Анунаков, что решили в итоге? У вас ввод-вывод будет в зарубежный банк или РФ?
  0

Читайте на SMART-LAB:

5 научных открытий 2025 года: как ученые меняют металлургию

Будущее отрасли создается не только в шахтах и на заводах, но и в лабораториях. Ученые получают сплавы с уникальными свойствами и изобретают технологии, которые двигают металлургию вперед. Вот...

Норникель

11:12

Сделки в портфеле PRObonds ВДО

📌 Редактируемая версия таблицы — в 👉👉👉 чате Иволги 👉 t.me/ivolgavdo/62541 Все сделки новой недели — по 0,1% от активов портфеля за торговую сессию, начиная с сегодняшней, для...

Иволга Капитал

09:49

Нефть на грани: полетят ли котировки в бездну?

«Чёрное золото» в очередной раз ударилось о «бетонную стену» линии нисходящего тренда, а также пробитой нижней границы небольшого треугольника. Покупатели раз за разом бьются в закрытую дверь, но...