07 марта 2019, 11:40
Хороший разбор инфоцыган
ffad.ru/blog/10-priznakov-professionalnogo-infotsygan-2002191042
Особенно понравилось:
Особенно понравилось:
Слишком сложные luxury-элементы не котируются: лохи не разбираются в редких дорогих винах, реально элитных часах и реально дорогой ювелирке. Брильянтовая пряжка на ремне, тур по Монако на ламборгини, фото с арендованной мазерати и селфи с голой жопой на Бали — так представляет себе успех типичная Маруся-домохозяйка, и таким его показывают инфобизнесмены. Красивой картинки с пошлыми атрибутами богатой жизни хватает на 100%. Даже простые цифры, кейсы с графиками и конкретика с расчётами – всё это никому из простых манек-петровичей не нужно. Слишком сложно! Даёшь фото в стиле: руль + часы + заграница!
Estebancheg, жесть, а я думаю какие дураки идут в иис — 3 в кабалу и заморозку на 5 лет кажется. Ужас. Тут хоть 3 года проторчать удалось, пока вычет 13 % был побольше чем % по вкладу. А сейчас воо...
Так ещё и со своей лпвочкой выходить во двор нужно. Пдрсы так дворы благоустраивают, что и присесть отдохнуть негде?))
Новая волна, они просто увлеклись Струковым.)
Где у меня мат? Грубо выразился но мата нет
Grisha_che, Суборды мтс банка разве не учитываются считаются в пассивах?
zzznth, так я тебя и спрашиваю, почему я должен что-то уточнять в свинарнике? Отвечай за свои слова, что ты имел ввиду?
Вот это «он дичь какую то на форумах пишет» с твоей стороны откровенное, бе...
Ramil Zamilov, буду знать, спасибо
Leha Krivcovski, да
РусГидро это следующие Россети
нормально он еще полетал, руки уже так и чешутся шортануть
УК РФ Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
Мошенничество только там, где обман или злоупотребление доверием.
Просто доверие без обмана и злоупотребления никаким мошенничеством не является.
Я, например, готов отстаивать точку зрения, что большинство хайповых тем слива публичных управляющих-участников смарт-лаба, обсуждавшиеся тут, не имеют признаков мошенничества. Исключения — это только аналогичные темы на Форексе. Мы можем спорить об их (управляющих) квалификации, но никаким боком термин «мошенничество» к данным случаям не имеет никакого отношения.
На сайте Цериха вы среди прочих обучалкиных.
Вебинары, конференции — разве не путь инфоцыгана?
www.finam.ru/webinars/course48/program798/schedule
Как думаете с этим можно устраивать хайп?
Поэтому читается это от силы раз в год. В том же Церихе читалось последний раз в 2013-м.
А конференции — это естественно для публичного доверительного управляющего. Ни за одно выступление на конференциях я ни рубля не получил: ни я не платил, ни мне не платили.
Да и кроме курса у меня платных вебинаров нет. А подготовка курса стоит денег, как и работа любого преподавателя ВУЗа. Да и день 1, 4 и 7 лежат в открытом доступе на моем ютуб канале.
Можно ваше мнение более развернуто? Почему вы считаете что естественно
речь о привлечении свежих денег в ду и само pr?
к Александру отношусь уважительно, по описанному Вами, в том числе
Но Речь шла о
«А конференции — это естественно для публичного доверительного управляющего»
Когда я еще учился в ВУЗе, то один умный преподаватель любил цитировать кого-то из ученых: «сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя.» Я запомнил эти «золотые слова» и неоднократно на чужих примерах убеждался в их правоте. Взять хотя бы того же Баффета для примера, которого не бросают инвесторы даже в 50%-х просадках. А почему? «Магия» имени.
PS. Погуглил. Оказывается это фраза какого-то английского актера (в оригинале не «ты», а «актер»), перефразировку которой Николай Леонов вложил в уста своего героя в одном из первых своих романов: «Первую половину жизни ты работаешь на свое имя, вторую твое имя работает на тебя».
Плохое сравнение.
Преподаватель вуза получает оплату от государства или вуза.
У него (в идеале) нет коммерческой заинтересованности в привлечении студентов.
Обучалкин и инфоцыган всегда занимается рекламой.
И вы это сами подтвердили.
Поскольку от этого зависит доход.
Налицо -конфликт интересов.
И потом, нельзя быть немножко беременной.
А на SL у всего инфожулья одни и те же отмазки:
да один раз не считается, да я зарабатываю с трейдинга, да это чтобы помочь.
Так чем вы отличаетесь от всех остальных?
Максим Барбашин, нет.
Горчаков заслуженно пользуется авторитетом среди трейдеров вообще и алготрейдеров в частности.
По довольно простым причинам.
Основная их которых — это честная публикация своих результатов.
Более того, для многих он является бенчмарком.
Значит, двойные стандарты?
И эти люди борются за звание дома высокой культуры ©
Околорынок — это плохо,
но некоторым, тем кто равнее других, — хорошо?
ПобедитеЛи ЛЧИ тоже публикуют результаты.
Но почему-то их хомячки безбожно льют
Максим Барбашин, что вполне справедливо.
Во-первых, 3 месяца(ЛЧИ) — не показатель успеха.
Статистика серьёзного трейдера — это год и более.
Сравните длину стейтмента Горчакова, Ворончихина, Ves2010 и других товарищей с победителями ЛЧИ.
3 месяца против 5-10 лет.
Во-вторых, обратите внимание, что каждый ЛЧИ на пьедестале новые лица.
О чём это говорит ?
О том, что их успех — это просто кратковременная удача, которую они не в состоянии повторить.
Ну и до кучи можете сравнить волатильность эквити участников ЛЧИ и профессиональных трейдеров.
В общем специалист — это как минимум 2 фактора:
1. Эквити не менее чем за 1-2 года
2. Строгий контроль риска и как следствие адекватные просадки
Таких людей единицы.
Ну и опять-таки как проверять?
Пару недель назад тут некий Коваль-Заяц рассказывал
про свою эквити от рождения Христа.
И потом, про Финам даже на SL было много постов,
что эквити считают странно, и возможны внесения изменений и пр.
Максим Барбашин, в идеале отчётность от брокера с подписью и печатью.
Либо достоверный электронный аналог.
Все они только рассказывают, но никто не демонстрирует, потому что нечего.
Причём гуры понимают, что подделка документов — это уголовное преступление.
Так что на рассказах всё и заканчивается.
Собственно длительный стейтмент — это первый редут против балаболов, который почти никто не преодолевает.
Ну так хуру обычно рассказывают,
что счетов много, у брокера неполадки на сервере и т.п.
А вообще,
идеальный пруф — место в Форбс.
Как у Сороса или Баффета.
Это не подделаешь.
Максим Барбашин, что счетов много — это прекрасно.
Просите показать самый длительный с последней сделкой не менее недели назад.
А с неполадками у брокера пусть идут в *опу.
Вон как Герчик заливает про отсутствие убыточных месяцев.
А спроси про стейт и тут же начинает мазаться.
Типа задайте мне этот вопрос позже в скайпе.
Задаёшь в скайпе и получаешь ответ, что ничего показывать/доказывать он не обязан.
Брать деньги за семинары обязан, а доказывать свою компетентность нет.
То же самое с Тарасовым, который пытается впарить обрывки своих успехов на старом ЛЧИ.
А последней год торговли под большим секретом.
У них это стандартная болевая точка, которую никак не прикрыть.
Туда и нужно давить.
Другое дело, что большинство новичков не знают о данном простом способе.
Или обламываются задать прямой вопрос «великому наставнику».
Но это делать необходимо.
И делать настойчиво.
После 3-4 повторений вопроса гуры раскрываются и показывают свою истинную суть.
Одной из стандартных отмазок является секретность данных о чужом счёте.
С одной стороны это правда.
Подавляющее число давших в ДУ не хотят раскрывать успехи на своём счету.
Но у нормального трейдера/управляющего всегда есть собственный счёт.
Вот пусть его и демонстрирует.
Максим Барбашин, Forber обделывается раз за разом.
Вспоминаем последнюю историю с Писчиковым.
https://www.forbes.ru/finansy/igroki/239826-kak-fond-iz-rossii-zarabatyvaet-20-godovyh-na-nobelevskoi-idee-1979-goda
А по итогу
https://russia24.today/2019/03/02/40-portfelia-ili-dy-glazami-investora-ch-3/
https://russia24.today/2019/03/03/dy-glazami-investora-ch-3-prodoljenie/
Любое косвенное подтверждение на порядок хуже прямого.
Только реальный, длительный результат трейдера может служить подтверждением его компетентности.
Остальное в топку.
В экономике есть понятие «моральный риск».
Проблема, когда хуру сам же и подтверждает свои результаты.
И у него огромный стимул врать.
Тем более все обучалкины на SL рассказывают одно и то же.
Про десятилетия успешного трейдинга,
про уникальные ТС,
про эквити, уходящие в небеса.
Поэтому и должен быть независимый институт.
Как рейтинговое агентство.
АГ — сотрудник Финама.
Может ли Финам технически подправлять эквити своего сотрудника?
Или Финам у нас как Папа Римский вне подозрений?
Что касается лекций АГ, я смотрел,
они представляют собой мешанину из теорвера и матэкономики.
Сдобренное значительной долей авторской оригинальности.
Но вот прям так сразу сказать, что это Грааль, который позволяет зарабатывать десятилетиями доху как у Баффета -
я не могу.
Максим Барбашин, лекции АГ — это значимая информация, которую можно проверить, оценить и применить.
Речь идёт об измеримых, научных подходах к торговле.
Чего нет у подавляющего большинства гур.
Там мы видим смесь шуток, баек, теханализа, фундаметала и мотивации.
Словом, бесполезный трёп.
Разумеется АГ не раскрывает основных секретов, но достаточно подробно описывает что находится вокруг них.
Дальше дело за вами.
Напрячься, начать размышлять, тестировать и продвигаться или просто забить.
С байками гур подобных шансов нет и в помине.
Да, это интересно как развлекательное видео.
Но весь этот треп АГ совершенно не помогает зарабатывать.
Точнее, помогает зарабатывать только АГ, продавая ДУ и обучение.
И по поводу науки — научный подход это немного другое.
То, что АГ пишет две формулы — это не наука.
Максим Барбашин, интересно что такое наука в вашем представлении ?
И где хоть что-то подобное у других семинарщиков ?
Если вам нужны все секреты, то подобное возможно.
Вопрос лишь в цене.
Полагаю, что миллионов за 20 Горчаков выложит вам всё на тарелочке.
С подписанием договора о дальнейшем не распространении.
Наука для всех одинакова.
Постановка гипотезы, методология проверки, анализ истории вопроса, тестирование, анализ результатов.
Есть стандартный шаблон, по которому научный труд можно отличить от графомании.
Но хотя у АГ степень, к этому шаблону приблизиться ему так и не удалось…
Максим Барбашин, ему не удалось или вам ?
Исходим из того, что секреты не выдаются и поэтому разжёвывать никто не будет.
Покупатель шаурмы:
— И что это такое? Здесь один лук!
— Слюшай, дарагой, зачэм обижаешь?
Пачему адын лук, много лука…
Поэтому тот управляющий, кто сильно врет, рискует нарваться на разоблачение от особо дотошных. Ну а недотошные и не зададут вопросов типа Ваших. Поэтому расчёт с сильным враньем от управляющего может быть только на эту аудиторию. А для продвинутых все всплывёт.
На том же комоне если есть сильное расхождение между автором и автоследователями, то оно обязательно всплывёт в обсуждении стратегии. Подписаться и посмотреть обсуждение любой стратегии там — это «дело техники», хотя и стоит небольшой платы.
Сложнее, если человек никем не управляет и не управлял. Тут Вы никак не проверите человека на наличие нескольких счетов, на которых могут быть разные результаты. Никто Вам эту информацию не предоставит без запроса со стороны правоохранительных органов или суда. А результат на одном счёте легко верифицируется брокерским отчётом. Но это будет результат только на том счёте, который Вам по доброй воле покажет его владелец.
Даже после всех разоблачений в МММ многие все еще несли в МММ 2011.
А что касается негатива — ну, вы как маленький.
Даже Тима убирает все, и наверное, небесплатно.
У кухонь есть целые отделы по маркетингу.
Но то, что трейдер хорошо торгует — ни о чем не говорит.
Коровину тоже долго везло.
Ну, и в любом случае, все это не оправдание околорынка.
Сколько из ваших учеников разбогатели?
А насчёт «разбогатели» — это вопрос начальной суммы. Я о таких вещах других людей не спрашиваю. Эту информацию я знаю только о клиентах.
Кухни в контексте «верю-не верю» я бы вообще не рассматривал, а в интернете полно мест, где не трут. Причём мест индексируемых. Иначе бы я ссылку на известную публикацию «инвестора Алексея» не нашёл бы и не привёл тут с пояснениями о Форуме. Мне ведь легко было давать эти пояснения, так как результат Форума, описанный там, был чуть лучше, чем на публичных форумовских счетах в тот же период и все пояснение свелось к тому, что автор отразил только свой убыточный участок, умолчав, что на меньшей сумме он (по договору она, но переговоры вёл мужчина) получил в % прибыль больше, чем убыток в %, о котором он написал. А инициатива изменения статуса управления с ДУ на управление чужим счётом у брокера принадлежала ему. Конечно Форум выдвинул встречное условие о существенно бОльшей сумме, так как не планировал делать эту услугу массовой. Правда ту страницу автор удалил сам, но её копии «живы» в куче перепечаток. И разве другие, потертые отсюда, не находятся в других местах? Находятся, ещё как находятся.
Итак, что есть по итогу?
Трое из 100 зарабатывают 15-20%.
То есть на уровне ИИС + ОФЗ.
Вообще, 3% это близко к статпогрешности.
Ожидаемый доход 0,03 на 15.20 = 0,45-0,6
То есть никто из ваших учеников даже не окупил стоимость обучения.
И потом,
есть стандарты обучения, скажем, в спорте.
Из 100 поступающих в спортивную школу остается тоже 2-3.
Но хороший тренер — тот, кто воспитал чемпиона.
Вон Этери Тутберидзе в фигурном катании.
А тот, кто постоянно придумывает отмазки, -
да не знаю, какие у них результаты, да я не слежу,
да, наверное, все хорошо — не очень хороший.
Но хотя все хуру и инфожулики рассказывают про сотни и тысячи учеников,
а у юнатов, по их же словам, их десятки тысяч,
успешных примеров нет. От слова совсем.
А стоимость моего курса никогда не была больше 15 тыс. руб. со слушателя. А в минимуме доходила и до 3 тыс. по желанию организатора, но в последнем случае у меня была минимальная сумма выплаты: 50 тыс., а не просто 50% от сборов, как при ценнике в 10 тыс. и выше.
А я всегда говорил, что мой курс — аналог спецкурса для Вуза. Разве задача преподавателя Вуза доводить студентов до научных степеней?
чтобы сначала ваши ученики прошли основы.
Макроэкономику, международную экономику, финэкономику, теоревер, финансы,
А не строить из себя хуру, который любого за 10 тысяч сделает преуспевающим трейдером и охулиардером.
И уж тем более, преподаватели не выступают на конференциях и трубе,
чтобы привлечь хомячков.
Исключением являются лишь бесплатные вебинары учебных центров, предваряющие мой курс.
Во-вторых, как я уже писал, для полноценного освоения моего курса нужен только курс теории вероятностей и математической статистики для экономического или технического Вуза, что чётко сказано в аннотации.
В-третьих, нигде в аннотации в моему курсу нет слов, что на нем учат прибыльно торговать, а чётко сказано, что на нем учат строить торговые алгоритмы.
Ну, некоторые, там, макраме увлекаются, а кто-то торговыми алгоритмами.
И вообще, это не обучение, а сбор фанов алгоритмистики.
Или все-таки приходят ради бабла?
Композитор в творческом кризисе в поисках идей приходит в кинотеатр.
На экране порнуха. Композитор сидящей рядом старушке:
— Вы не подумайте ничего плохого, я композитор, и пришел только музыку послушать.
Старушка:
— Да я тоже пришла только на собачку посмотреть.
золотые слова!
Но где грань? между просто собраться пообщаться и что-то впарить народу ?
Почему не просто тусовка? собрались пива-чай-кофе попили-пообщались и разбежались ?
Наверно поэтому и вылазиют ковали, зайцевы, былыгины, ут, черемушкины ит.д. и пытаются сделать свое «дело»
DmitryV, грань в районе фразы «я научу вас зарабатывать на рынке».
Хотя 99% учителей даже стейтмент показать не могут.
Я абсолютно уверен, что из 100 слушателей в точности повторят мои уровни от силы пара человек. А если еще 20-30 из 100 будут торговать по близким, но не по моим, значит я хороший преподаватель. Поэтому я не вижу ничего «секретного» в том, чтобы читать алгоритмы.
А. Г., а, например, тонкая настройка алгоритма — вообще сложная инженерная задача: с перебором параметров, выявлением ключевых узлов, их взаимосвязей. Понятно, что научиться этому крайне непросто — даже если есть хорошие учителя.
В ВУЗах на инженеров учатся по 5-6 лет, с интенсивным погружением в предмет.
А без тонкой настройки даже в целом рабочие стратегии могут не принести денег: кто-то будет постоянно оказываться в «пиле», кто-то слетать на стопы, делать слишком много сделок (т. е. увеличивать комиссионные издержки) и т. д.
Во всех аннотация моего курса написано, что для его прохождения необходимо знать курс теории вероятностей и математической статистики нс уровне экономического или технического Вуза.
А что касается решения творческих задач, то этому научить невозможно, на это можно только направить и дать базу для их решения.
опытный, здравомыслящий человек, увидит, одним левым глазом, зайцевы уши))
странно, что Тимофей пытается таких персонажей затащить на свои конференции, и вправду бабло побеждает зло)
DmitryV, вероятнее всего они платят за участие в конференции.
Dmitryy, очень просто.
Подходим к учителю и спрашиваем: «Слышь, а где выписка сделок с торгового счёта за последний год ?»
Он начинает краснеть, потеть, мазаться и спрыгивать с темы.
Настаиваем на своём.
В результате у гуры взрывается пукан и наступает ясность происходящего.
Dmitryy, могут.
Но это не повод их не спрашивать.
Плюс ко всему, подделка документов — это статья.
не в пользу последней :)))
Сейчас разосрался с Торшиной, а когда-то на пару разводили Юрковскую, пихая ее немалый бюджет и в свой карман, и в карманы непрофильных левых «блоггеров». А когда Юрковская предъявила претензии через vc — совместно с Торшиной залили ее говном.