Vin60
Vin60 личный блог
03 марта 2019, 21:24

-40% портфеля или ДУ глазами инвестора ч.3 (продолжение)

Продолжение



Начало


«Если вы не готовы смириться 

с большими потерями, рано 

или поздно придется 

смириться с катастрофическими» 

 

2018. Ралли на рынках в первую неделю 2018 года просто порвало счет. Я смотрел на -$8, -$10, -$15 тысяч на счете в день и полное отсутсвие со стороны управляющего хоть каких попыток уменьшить убыток. На мои сообщения Максим не отвечал. Параллельно я вспоминаю про Люксембургский фонд, который Максим предъявил мне при заключении договора, нахожу тикер и — фонд в прибыли! Какого черта?! 

 

К концу зимних каникул в России просадка по счету составила -18%, и мне наконец-то удалось дозвониться, а затем и встретиться с Максимом. На мой вопрос, почему не предпринимались попытки ограничить потерю средств, Максим ответил, что во время такого сильного движения на рынках, что-то делать на счете — только усугублять ситуацию (может быть он прав, интересно было бы узнать мнение профессионалов). 

Я предложил ему два варианта — либо мы заканчиваем отношения немедленно и я публикую в подробностях историю нашего сотрудничества, либо он выправляет ситуацию, но при этом не должен превысить посадку более чем в 20%. 

Максим согласился на второй вариант и в тот же день сократил в портфеле все шорты, направленные на коррекцию, оставив только позиции на рост. 

 

Параллельно я написал несколько постов на smart-lab.ru, получив достаточно ценные комментарии, в том числе и по вопросам маржинальной торговли. Дело в том, что, Максим уверял, что на счете нет торговли с плечом, так как имеются остатки наличных. Но счет падал гораздо быстрее, чем рос рынок. В комментариях объяснили, что плечо во фьючерсах зашито всегда, и утверждение о неиспользованиие плеча при торговле фьючерсами является, мягко говоря, враньем. 

 

 

А в начале февраля на рынках началась масштабная коррекция. Коррекция началась не внезапно, и при первых ее признаках я начал писать Максиму сообщения о том, что ВОТ ОНО! ДАВАЙТЕ ВОССТАНАВЛИВАТЬ ШОРТЫ. Однако ответ Максима был однозначен — мы уже потеряли эти позиции. Более того на втором движении вниз Максим начал вставать в лонг по SP и в шорт по VIX. Коррекция развивалась — потери в портфеле достигли 22%

 

9 февраля портфель выглядел так. 

 -40% портфеля или ДУ глазами инвестора ч.3 (продолжение)

 Почему я опять не закрыл ДУ после пробоя 20% просадки? Максим в своих сообщениях постоянно подчеркивал, что эта просадка на моей совести. Если бы он не сократил позиции в портфеле, мы бы сейчас не только не продолжали терять, но уже получали бы прибыль. Не смотря на то, что я не требовал сокращения конкретных позиций, а ставил условие недопущения дальнейшей просадки. Но свою ответственность за сложившуюся ситуацию я чувствовал, поэтому написал Максиму, что снимаю с него оговоренные ограничения по просадке. 

 

По-поводу логов в начале коррекции я написал пост на smart-lab.ruконтртренд — это судьба. 

Не смотря на то, что это требовало серьезных моральных усилий, так как до этого мы теряли в ожидании коррекции, а теперь теряли на коррекции, мне удалось заставить себя поверить Максиму и пересидеть убытки. Однако взятые позиции были закрыты, как только по ним начала появляться прибыль. В дальнейшем это ждало любые позиции входившие в плюс. Счету было еще очень далеко до восстановления. Здесь Максим перешел к активному управлению счетом и в течение двух месяцев на торговле внутри дня фьючерсом SP сумел восстановить заметную часть счета. Однако это забирало очень много его ценного времени и к лету он вернулся к мысли, начать занимать стратегические позиции во фьючерсах в расчете на коррекцию или отскок. 

 

Первой ласточкой стал фьючерс на DAX, который падал с начала года. Максим был уверен, что индекс вернется наверх и возьмет новые высоты. Мы пересиживали потери, усреднялись и закрывали позицию на отскоке.

 

Другой идеей был отскок фондового рынка Турции. Максим рассчитывал, что ЦБ Турции придется повысить ставку рефинансирования, что закономерно приведет к серьезному отскоку. Взятая большая позиция по $29 при падении актива ниже $20 радости не добавляла. Не добавляли ее и сообщения Максима о том, что у других клиентов позиция сформирована в среднем по $23. В итоге Максим оказался прав, ЦБ Турции поднял ставку, на рынке случился отскок, но к уровням существенно ниже $29. Этой цифры широкий фонд Турецкого рынка не достиг и сейчас. 

 

Был еще большой шорт доллара против Евро. В расчете на рост с 1,21 до 1,29. В итоге он был закрыт по 1,16.

 

Были и положительные трейды, например в Сбербанке, и сокращение позиций — фиксированных стопов и хеджирования Максим не признавал как класс. То, что длинные позиции часто сокращались перед отскоком, дополнительно убеждало меня в правильности подхода Максима и вместо вопросов, почему мы пересиживаем убытки, я начал спрашивать, почему мы сократили ту или иную позицию. Тем временем к августу 18го счет вернулся на уровень начала зимы 17 года. 

А потом случились санкции. Вердикт Максима был коротким — пугают, реальных санкций не будет, ничего не сокращаем. В результате потери по Российским позициям в портфеле достигли 30%, крупнейшей из которых был Сбербанк на 40 тысяч долларов. Предоставив Максиму почти неограниченный кредит доверия и постоянно получая от него напоминания о сокращенных в январе позициях, я относился к этой просадке философски. Больше всего меня напрягала позиция по GE, которая достигла -50%, но к Российским активам она отношения не имела. 

 

И тут в сентябре прозвенел звоночек, который я бы назвал колоколом. Ну или последним предупреждением. Мне приходит уведомление о закрытии позиции в Сбербанке по $9.8, изначально позиция была сформирована в районе $15. На мой вопрос, что происходит? Максим ответил — собираемся шортить, это Грааль, в ближайшие два дня до заседания в Конгрессе будут давить вниз, надо только посчитать на сколько брать шорт — на миллион или на два (речь о долларах США, если не забыли). Мой ответ был, что не смотря на веру в Максима такое мероприятие кажется мне крайне рискованным и сомнительным из-за возможного шортсквиза, если это делать то на гораздо меньшую сумму с рукой на кнопке, и готовностью при шортсквизе немедленно восстановить лонг. По $9,6 Максим открыл шорт Сбербанка на $200 тысяч, и немедленно начался шортсквиз. На $9,8 я попросил Максима закрыть шорт и восстановить лонг. Ждем, ответил Максим. На 10 — ждем вечера. Вечером, ждем открытия утром, и только в 2 часа по Москве следующего дня шорт был закрыт по $11,3. Общие потери вместе с закрытым лонгом составили $35 тысяч. 

 

Удивительное началось потом, Максим так и не признал, что сделал что -то не так — не закрыл шорт в начале шортсквиза, как я думал, мы с ним договорились, но утверждал, что он все сделал идеально, и в случае повторения ситуации, сделал бы то же самое. Самое удивительное, что Максим отрицал очевидные вещи, например время или цену закрытия шорта, и даже при предоставлении ему скриншотов переписки, продолжал стоять на своем.

 

Дальше интереснее. Где-то от 2890 Максим начал шортить фьючерс SP. Не как в 17 году, а аккуратно, на 1-2 контракта. Еще в июле он написал, что индекс ожидает коррекция 2-3% с этих уровней, а дальше будет рывок на 3000 — 3200. Т.е. Мы пересидели в шорте движение на 2940 и тут на движении в обратную сторону Максим начинает сокращать шорт. На 2890 я пишу ему, что рынок идет вниз, а у нас почему-то шорт только одного контракта остался в портфеле. На следующий день Максим закрывает и этот шорт. Срочно встречаемся — я думал вы хотели, что бы мы эти шорты закрыли, раз они вам так не нравились! -Почему не нравились??? -Ну вы писали… -Писал, что нужны шорты, вот скриншоты! — ну я думал.. 

 

Складывалось устойчивое впечатление, что я переписывался с одним человеком, который мог вдруг начать материться, обзывать всех дебилами и т.д., а в живую и по телефону совсем с другим — вежливым, разумным, трезвомыслящим. 

 

Думаю, что вы уже поняли, Максим изо всех сил намекал мне, что «караул устал», пытаясь стимулировать на разрыв договора,, но 1. Жадность 2. Страх признания потерь 3. Страх признания потери двух лет жизни, в то время как эти средства можно было бы, например, вложить в реальный бизнес или проиграть в казино, что в процессе принесло бы гораздо больше удовольствия. 

 

Дальше больше. На 2758 Максим пишет, что коррекция закончилась, дальше только вверх, вверх, вверх! И начинает формировать мощный портфель из фьючерсов в лонг — SP, DAX СL. В акциях основную позицию занимает взятый двумя лотами на $100 тысяч Apple со средней ценой $177. 

 

Рынок продолжает валиться вниз. На счету периодически возникают вот такие картинки.

-40% портфеля или ДУ глазами инвестора ч.3 (продолжение)


Тем не менее в ноябре мы видим два отскока, на которых происходит удивительное — падение мы берем, например 4 контрактами на фьючерс SP в лонг, где-то внизу позиции сокращаются, и отскок берем уже 3мя или даже 2мя контрактами. Т.е. Не смотря на отскоки, размер депозита продолжает неукоснительно снижаться. 

 

От Максима приходит предложение взять в лонг фьючерсов на WTI на $1,5 миллиона по цене $60.  Сейчас Опек решит о сокращении добычи и нефть улетит вверх на $100 — Грааль! Помня историю со Сбербанком, категорически запрещаю это делать. 

И не говорите, что клиент не имеет право указывать управляющему, что делать, такая позиция заметно превышала размер депозита, а 4 фьючерса в WTI и так активно помогали портфелю снижаться. После заседания падение WTI продолжается — в итоге американская нефть падает до 44. 

 

Одновременно с этим Максим не забывает сообщать мне об успехах на своем счете, где в отличие от моего, они закрыли лонг сразу после G20 3 декабря и после этого уже успели зашортить рынок. Что его собственный счет в отличие от моего управляется профессиональным трейдером, который может динамически входить и выходить из позиции в течение дня. Ностальгически вспоминаю о рассказах про такого же трейдера, который будет управлять моим портфелем при заключении договора, но Боржоми, как говорится, пить уже поздно. 

 

В конце первой недели декабря Максим предлагает сформировать шорт в фонде на индекс волатильности VIX на $300 тысяч. После дня обдумывания этого предложения, я посылаю ему такой ответ: 

 -40% портфеля или ДУ глазами инвестора ч.3 (продолжение)

Тем не менее, шорт VXX в портфеле все равно появляется с уровня 38, а потом усредняется по 43. Общая позиция шорта 200 тысяч.  Рынки продолжают валиться и шорт быстро набирает убыток. Ждем ФРС, пишет Максим, Пауэлл всех зальет деньгами и будет отскок. Даже если после ФРС будет сюрприз наш трейдер удержит портфель динамическим управлением. 

 

ФРС разочаровал, рынки повалились дальше, но сразу после заседания портфель действительно удалось удержать, динамически хеджируя его шортом SP. На следующий день рынки продолжили падать в усиленном режиме, а хедж в портфеле отсутствовал. Пронаблюдав очередные -$20 тысяч, я позвонил Максиму, застав его в кино. Выйдя после сеанса, он перезвонил мне сказав, что позиции в портфеле трогать смысла не имеет, и отскок все выправит. 

 

Более того, Максим готовит аналитический анализ текущий рыночной ситуации для клиентов, который планирует направить клиентам в течение двух дней. Об этом нужно упомянуть особо — по договору Максим был обязан ежемесячно предоставлять письменную стратегию, которой следует портфель. За два года мне ни разу не удалось получить от него что-либо подобное. Поэтому, можно сказать, что я обрадовался этому обещанию. К сожалению, никакой аналитической записки я не получил от Максима ни через два дня, ни через пять, ни через 10.

 

Потом было Worst Christmas ever, в который Максим уже сам выставил несколько шортов SP для хеджирования портфеля, и затем день большого отскока, в который выставленный шорт, съел большую часть дневной прибыли. На следующий день у меня состоялся утренний разговор с Максимом, в котором я пытался выяснить, почему, если мы готовились к отскоку, то на всем его протяжении нельзя было хотя бы закрыть шорты по SP? Это нельзя было делать отвечает Максим потому, что будет второе дно. Хорошо, пишу я, тогда надо держать хедж. После чего Максим немедленно закрывает хедж и я огребаю ушедший на новые высоты VXX без какой-либо защиты. Ущерб только по это позиции достигает $85 тысяч.

 

В Новый год я поздравляю Максима, подводя итоги года и желая ему управлять своим портфелем также, как он управляет моим, а первого января у меня с ним происходит финальная очень странная переписка, часть которой я позволю себе привести. 

 

В ответ на простой вопрос — можно ли было использовать опционы в качестве хеджа по портфелю, раз он не использует фиксированные стопы, я получаю вот это: 

 -40% портфеля или ДУ глазами инвестора ч.3 (продолжение)
-40% портфеля или ДУ глазами инвестора ч.3 (продолжение)
-40% портфеля или ДУ глазами инвестора ч.3 (продолжение)
-40% портфеля или ДУ глазами инвестора ч.3 (продолжение)



Обратите внимание — текст клиента, у которого на счете убыток в несколько сотен тыся кч долларов, на зеленом фоне. Профессионального управляющего с многолетним опытом, который привык к превратностям рынка и внушает уверенность своим клиентам — на белом. 

 

Понимая, что не смотря на всю гениальность его прогнозов и аналитики, действия этого человека совершенно непредсказуемы, я отключаю его от счета. 

 

Отскок продолжается, но VXX лихорадит, смотреть на ежедневные колебания по несколько десятков тысяч в портфеле нервов уже нет, а брокер ежедневно шлет уведомления и штрафы за возможное нарушение маржинальных рисков. Так что с помощью участников сайта smart-lab.ru постепенно закрываю позиции. 

Единственный, кто рекомендует, как и Максим, тянуть VXX до конца — это Anton (Fry), за что я ему безмерно признателен, но нервы пересиливают. Да и мало кто ожидал такого уникального ралли с 2350 до 2800 за два месяца. 

 

В этой части нет выводов потому, что все произошедшее стало следствием моих ошибок, допущенных в 2017 году. Начиная с выбора управляющего. Прочтя эту часть просто подумайте, если вы отдавая свои деньги в управление или даже просто в банк, совершили какую-либо из указанных ошибок, готовы ли вы пережить такие последствия? 

 

Говорят, что человек выбирает машину более ответственно, чем банк для своих финансов. Что уж говорить о профессионалах, цель которых поймать в свои сети, максимальное количество клиентов. Интернет переполнен предложениями заработать денег на бирже максимально быстро и легко. Но перед тем, как соглашаться на любое, даже самое разумное предложение подумайте вот над чем — по статистике на бирже теряют деньги 90% участников или даже больше. Так что статистически выгодно делающему вам предложение — рассчитывать на то, что Вы попадете в 10% или в 90%? Я уверен, что второе. В этом случае оптимальной стратегией будет слить ваш счет как можно быстрее, с максимальной выгодой для себя, и перейти к следующему. Поэтому ключевым вопросом для вас будет — управляют ли вашими деньгами, как своими? Хранят ли владельцы банка в нем свои деньги? Какой максимальный размер риска вы несете и чем он ограничен? 

112 Комментариев
  • Алик
    03 марта 2019, 21:28
    Ждём фото с верёвкой и мылом… Ну или парабеллум наставленный на ставленника (оговорка… Млин)
    • Balist
      03 марта 2019, 22:40
      Алик, да это все эмоции и по-бабски. Если автор подойдет к истории рационально — он получил отличный опыт и теперь сам сможет намного лучше Максима управиться с деньгами и восстановить счет. Просто надо во всех рыночных ситуациях поступать противоположно тому, как поступил бы Максим. Это наверное Олейник или этот блондин-сумасшедший, забыл его фамилию, иногда на БФМ передачу про рынки ведет.
      Кстати, удивительно, чувак слил ему кучу денег, но, наверное, недостаточно, чтобы его имя стало известно широкой публике.
      P. S. Сейчас осенило, это реально Олейник:
      И здесь впервые проявилась основная особенность торговли Максима — всегда ставить на ожидание какого-то события, и в случае получения большого убытка на этом ожидании, пересиживать этот убыток. Т.е. Держать убыточную позицию максимально долго. И закрывать прибыльную позицию по возможности быстро.
      • Сергей
        03 марта 2019, 22:53
        Balist, атор пишет про Писчикова
      • Vadim Kiss
        03 марта 2019, 23:02
        Balist, ага, востановит))))сольёт в минус и еще должен останется))
        • Balist
          03 марта 2019, 23:07
          Vadim Kiss, если будет ставить стопы и усиливать в сторону развивающегося движения — может в несколько раз счет поднять в этом году.
          • Vadim Kiss
            03 марта 2019, 23:13
            Balist, да конечно))) так все просто))
            • Balist
              03 марта 2019, 23:25
              Vadim Kiss, нет, конечно, для начала надо слить 40% от нескольких сот тыс. $ на протяжении 2 лет, пропустив весь этот процесс через свой разум и душу.
              • Vadim Kiss
                03 марта 2019, 23:27
                Balist, я с 2004 через свою душу это говно пропускаю, и как то не вижу света в конце тоннеля)) 
                • Balist
                  03 марта 2019, 23:48
                  Vadim Kiss, значит на самом деле тебе нравится процесс слива и ты не хочешь искать его причины и исправлять это.
                  • Vadim Kiss
                    03 марта 2019, 23:50
                    Balist, а ты от куда знаешь? Ты покажи свои резалты и я задумаюсь над твоим советом))
                    • Balist
                      03 марта 2019, 23:59
                      Vadim Kiss, странная логика. А если тебе об этом скажет психотерапевт, который вообще никогда не торговал? А если помирающий от веществ наркоман скажет, что колоться плохо, ты ему не поверишь, потому что он сам не смог бросить?
                      • Vadim Kiss
                        04 марта 2019, 00:02
                        Balist, можно не продолжать, тут всё понятно)
                        • Balist
                          04 марта 2019, 00:23
                          Vadim Kiss, если было понятно — ты бы давно начал зарабатывать, а не пытался бы вызвать жалость к себе со стороны незнакомого виртуального собеседника.
                          • Vadim Kiss
                            04 марта 2019, 23:48
                            Balist, так я не понял, ты будешь подтверждать делом своё пустозвонство?
                            • Balist
                              05 марта 2019, 01:32
                              Vadim Kiss, странная логика. А если тебе об этом скажет психотерапевт, который вообще никогда не торговал? А если помирающий от веществ наркоман скажет, что колоться плохо, ты ему не поверишь, потому что он сам не смог бросить?
                              Будешь возражать по существу, или как типичное трепло, будешь уходить от темы, требуя выполнить что-то, что никакого отношения к сути дискуссии не имеет?
                              • Vadim Kiss
                                05 марта 2019, 09:30
                                Balist, роль пустозвона-наркомана тебе больше подходит, согласен с тобой))надо денег тебе дать в управление, ты ведь точно заработаешь. а когда всё сольешь, то обвинишь в этом инвестора, ну или на крайняк выкрутишься опусом, о неподходящем для торгов времени на рынке)))
                                • Balist
                                  05 марта 2019, 23:21
                                  Vadim Kiss, зачем ты делишься своими глупыми фантазиями с незнакомцем из интернета? Ну не можешь ничего возразить против его утверждений, а признать это размера яиц не хватает — просто промолчи. Печатать всякую пургу в инете может каждый, для этого ни ума не надо, ни знаний.
                                  • Vadim Kiss
                                    09 марта 2019, 22:38
                                    Balist, своим постом ты закрепил своё кредо — пустозвон -нарколыга.)
                                    • Balist
                                      12 марта 2019, 23:40
                                      Vadim Kiss, я вообще никакого поста не писал, дите ты несмышленое.
  • Гражданин РФ
    03 марта 2019, 21:31
    Теперь вместо сноса поста, решили комменты тереть. 
    • Wallstep
      03 марта 2019, 21:47
      Гражданин РФ,

       в спорт-зале, в процессе занятий ЗОЖ

      кто то ударился головой о тренажер....
    • kirill zakharov
      03 марта 2019, 21:51
      Гражданин РФ, я успел прочитать ваше сообщение) В… П… а то тоже удалят)))
      • Wallstep
        03 марта 2019, 21:52
        thinker, 

      • Wallstep
        03 марта 2019, 21:54
        thinker, прикольно ДА?
        фаршмачат кого угодно Путин, Золотов, Сечин и т.д. и т.п.

        а вот 3.14счиков это голова!... нет Бриан это голова  ...  )))
  • kirill zakharov
    03 марта 2019, 21:39
    Можно вопрос, где вы такого профессионала нашли? И какое у него образование и опыт работы. Хочется понять, откуда такие неадекваты вылезают)
  • astray
    03 марта 2019, 21:48
    Хорошо… все понятно
    но не понимаю одного
    почему нелья было дать ему  3 лепешки рублесов
    ну или 100 штук далларов ..как  захотите
    а потом уже посмотреть на то как будут строится диалоги и работа

    не захочет торговать эту сумму.. тогда лесом
  • Терентьев Владимир
    03 марта 2019, 21:52
    Я каждый раз в шоке от таких постов со слезами инвесторов. Где Вас такие управляющие находят то??? Я 10 лет торгую в прибыль каждый год и то искал себе инвестора несколько лет и со скрипом, с кряхтением мне дали в ДУ. Может я прост плохо себя продаю?))) Расскажите мне секрет как же Вас так надо заинтересовать?))))
    ГДЕ ВЫ ИНВЕСТОРЫ???? )))))
    • Wallstep
      03 марта 2019, 21:55
      Терентьев Владимир, заплатить дорого журналисту Forbes )) 

      *выше
      • АККАУНТ УДАЛЁН
        03 марта 2019, 21:59
        Wallstep, Forbes
        • Wallstep
          03 марта 2019, 22:04
          John_Travel, спсб…  ошибка исправлена.. . 
        • Сергей
          03 марта 2019, 23:01
          Почему автор скрывает, что управлял его деньгами Писчиков?
          • АККАУНТ УДАЛЁН
            03 марта 2019, 23:11
            Сергей, судя по тому что спрашивают не автора, а меня, то есть ожидание услышать именно моё личное мнение. Моё личное мнение — попросили о чём-то и просьба была услышана и исполнена.
    • Евгений Петров
      03 марта 2019, 22:05
      Терентьев Владимир, лицом на РБК надо светить. :-) Вон Мартын, солнце наше, светил, так слил четверых душников (или двоих) поправьте кто помнит. Где-то в 2011 он про это в своем видео рассказывал. (Это я на всякий случай уточняю, а то вдруг забанят сгоряча). :-)
      • Терентьев Владимир
        03 марта 2019, 22:22
        Евгений Петров, тут кто на что учился… любо тратить время на работу на рынке, либо на развитие орально-коммуникативных навыков. Поэтому я думаю всегда будут нести чувакам, которые долго учились говорить с экрана, а не работать на бирже))
        • Dio
          04 марта 2019, 14:04
          Терентьев Владимир, истину глаголите, коллега!:)
    • Терентьев Владимир
      03 марта 2019, 22:30
      Тимофей, прости за мат. Вова больше не матерится. Вова хороший — исправил запись)
  • Байкал
    03 марта 2019, 21:54
    Ай нах даже писать ничего не буду один хер потрут комменты.
    • Wallstep
      03 марта 2019, 21:56
      Байкал, 

    • Wallstep
      03 марта 2019, 21:56
      Байкал, похоже не весеннее обострение.. .. 
    • astray
      03 марта 2019, 22:00
      Байкал, так а кто их трет? разве не автор поста?
      • Байкал
        03 марта 2019, 22:04
        astray, да я уже даже не знаю кто там трет)))
        • astray
          03 марта 2019, 22:06
          Байкал, ну а что... неужели САМ Мартынов сидит нежрамши не срамши у компа и каждый камент неподобающий трет? )
          вскочил с кровати от жены и бегом к компу.. а то вдруг чо проскочило
        • Wallstep
          03 марта 2019, 22:17
          Байкал, похоже это цирк Зорро-2
  • Евгений Петров
    03 марта 2019, 21:58
    Блин, а клоуна-то реально забанили. :-) Короче нельзя здесь фамилию нашего героя управляющего писать. :-)
    Интересно, а про его достижения на ЛЧИ 2014 года тоже нельзя писать? :-)
    • Байкал
      03 марта 2019, 22:05
      Евгений Петров, да там ерунда до  6 марта всего)
  • GAURANGA
    03 марта 2019, 22:00

    90% денег теряется на трендах, потому что быстро не предсказуемо. нижданчик раааз и все. на пиле деньги теряются медленно… вывод. если трейдер говорит что лучше не лесть это значит он не профи. режь убытки это главная задача трейдера.
  • Пётр Новак
    03 марта 2019, 22:01
    Мне вот интересно — а бывают ли истории успеха отданных средств в ДУ?
    • Geist
      04 марта 2019, 10:24
      Пётр Новак, краткосрочные.
  • Sofikhafi
    03 марта 2019, 22:02
    Читаю и ох*еваю. Бедный-бедный... 
  • Дмитрий Ш
    03 марта 2019, 22:02
    Давай сразу ч.17
    Всё равно прежние «потёрты»
  • Виталий
    03 марта 2019, 22:03
    А кто этот герой управ?
  • capitaltrader
    03 марта 2019, 22:06
    Я вот одного не понимаю, эти распиаренные сливалы бессмертные чтоли? Ведь можно нарваться на чела, который к слитому добавит немного и сливале зазубренное перо с гепатитом или спидом вхерачат в бочину и привет. Тем более лихие 90-е возвращаются. Рынок ну ничему не учит: пример про чела с ником 1 миллион долларов никого не научил.
    • astray
      03 марта 2019, 22:09
      capitaltrader, я тоже когда начал читать подумал что история продолжение про Мурманска )
  • conscience
    03 марта 2019, 22:06
    Откуда у инвестора такие деньжище?
    • Dobby
      03 марта 2019, 22:15
      conscience, таких много в России, богатая страна)
    • Дмитрий Ш
      03 марта 2019, 22:17
      conscience, Ну, так они у любого инвестора, даже у меня, просто откуда-то берутся каждый день в умбочке, в верхнем ящике… Что выбросить на помойку не успеют, тут же заинвестируем куда ни попадя..  Это судьба, видать
    • Vadim Kiss
      03 марта 2019, 23:07
      conscience, и почему он дурак?))
  • Andy_Z
    03 марта 2019, 22:07

    Шортить Сбербанк и продавать  Родину, одного поля ягоды.
    ИМХО.

    • Дмитрий Ш
      03 марта 2019, 22:19
      Andy_Z, Сбер(как и любой банк) сам с готовностью продаст и родину, и каждого из нас, и вместе взятых
  • Stanislav
    03 марта 2019, 22:15
     Почему я опять не закрыл ДУ после пробоя 20% просадки? Максим в своих сообщениях постоянно подчеркивал, что эта просадка на моей совести. Если бы он не сократил позиции в портфеле, мы бы сейчас не только не продолжали терять, но уже получали бы прибыль. Не смотря на то, что я не требовал сокращения конкретных позиций, а ставил условие недопущения дальнейшей просадки. Но свою ответственность за сложившуюся ситуацию я чувствовал, поэтому написал Максиму, что снимаю с него оговоренные ограничения по просадке.

    Если уже такая тема идет — привлечение инвестора в принятие торговых решений — то бардак усугубляющий ситуацию обеспечен на все сто %. Проверено дважды. На третий раз когда управ «незаметно» начал втягивать меня в принятие решения он был послан уйх, я взял с него бабки за превышенные оговоренные в договоре просадочные. И ушел. 
    • astray
      03 марта 2019, 22:17
      Stanislav, он и ваши слил?
      ну хоть взяли с него шерсти клок ) «я взял с него бабки за превышенные»
      • Stanislav
        03 марта 2019, 22:20
        astray, нет я не у этого управа был подопытным. Но читая слова этого инвестора узнаю действия моего управа один в один практически. :)
    • Dio
      04 марта 2019, 14:08
      Stanislav, обычно происходит наоборот — это инвестор начинает влезать со своим уставом в торговлю и своими советами…
  • GAURANGA
    03 марта 2019, 22:23
    Действия инвестора конечно тоже перебор. Зачем вы разбирались в том куда пойдет рынок и тем более участвовали в решении торгов? Вы или доверяете деньги или нет. Иначе зачем вы нанимали этого человека? Если нету веры, то всё до свидания. Вот это было бы правильное решение.
  • astray
    03 марта 2019, 22:25
     Ребята, по теме! )
    • Евгений Петров
      03 марта 2019, 22:48
      astray, ну так светлейший Книгу выпустил (Механизм трейдинга которая), где есть глава про ДУ. :-)  Кто из инвесторов ее не прочитал — как говорится… Инвестор был слеп, инвестор заплатил цену слепоты. :-)
  • xxxxx
    03 марта 2019, 22:34
    имя управляющего пиши… страна должна знать своих героев!
    да и нужно как то уже вычищать рынок от долбаебов!

    и не надо гнать на инвестора-)
    он конечно натупил отдав бабло машенику, но реально субъект тут чудо-трейдер.
    посмотрите вокруг… эти управляющие слив всегда вешают на инвестора, а прибыль пополам!
    • capitaltrader
      03 марта 2019, 22:49
      xxxxx, уважаемый писать имя запрещено царьком, т.к. это его кореш. Это вторая версия топиков, в первоначальном варианте было указано настоящее имя, топики были удалены. а сейчас трутся комменты с упоминанием имени сливатора.
      • xxxxx
        03 марта 2019, 22:56
        capitaltrader, вот чмошники!
    • Сергей
      03 марта 2019, 23:18
      • xxxxx
        03 марта 2019, 23:29
        Сергей, ух ты… епть. так скоро и Тимофей вернется в СМИ
  • Lagamail
    03 марта 2019, 22:34
    Vin60, cпасибо, супер полезный материал для инвесторов!  

    Очень познавательная поучительная самокритичная история, к сожалению вы приобрели бесценный опыт ценой своих ошибок. Это ваши непоследние инвестиции и поэтому вы успешно переживете эту потерю

    У управляющего вообще не было никакой стратегии в рамках которой можно было бы оценить ваш будущий риск, потенциал доходности, протестировать результаты стратегии в разных фазах рынка: роста, обвального падения, нейтрального вялого рынка. 

    Все сделки открывались на субъективном ожидании управляющего в разный момент времени, поэтому и не было нормальных отчетов его деятельности.
  • sicuro
    03 марта 2019, 22:40
    Писчиков забавный… как и инвестор:)
  • Stanislav
    03 марта 2019, 22:41
    Я нa конфы СЛаба не попадаю. Но вы — кто ездит — спросите вживую у Тимофея — когда этот беспредел закончится — я про чистки каментов, защиту некоторых персоналий от публикации именно правды о них, защиты фин и не фин компаний о вскрытии в паблик нарушений и часто преступных действий. Полученный ответ запишите на гаджет, выложите плиз. Просто интересно с таким же умным видом Тимофей будет вещать как в своих роликах о рынке или хоть капля уважения к тем кто пытается делать деньги на рынке осталась :) чесс слово я фигею от того что происходит сегодня с каментами в этой и других темах о этом горе управе.

    И да пошло оно все :) Индустрия работает… жрет мясо и сплевывает кости :) Посмотрим что дальше. А мне вот понравилось как парень руками намахал. Это вам не депо удвоить. Это искусство между прочим...

    • capitaltrader
      03 марта 2019, 22:52
      Stanislav, уважаемый, вот это всё, что нужно знать о смартлабе, царьке и организованных им конференциях.
    • Евгений Петров
      03 марта 2019, 22:53
      Stanislav, я тебе отвечу вместо Тимофея. :-) У Тимофея в активе проигранный суд за правду о некой запрещенной по итогу на смартлабе говно-конторе. Лимон присудили ему выплатить. Держи карман шире, будут здесь на рекламодателей писать что-то. :-)
      • Stanislav
        03 марта 2019, 22:58
        Евгений Петров, да и хрен с ними со всеми этими дателями. Надо спать идти. Завтра ж на завод. Мы делаем деньги. «На бирже» :)

    • ВВШ
      04 марта 2019, 11:59
      Stanislav,   … НИКОГДА ..   иначе НЕ БУДЕТ ни каких рынков.
  • Stanislav
    03 марта 2019, 23:01


  • VipPREMIER
    03 марта 2019, 23:38
    А вообще сколько расчитывают получить люди, отдавшие в ДУ деньги? За вычетом комиссии хоть около 10% годовых в долларах остаётся?

    Я напомню просто, что сейчас на вкладах дают под 4% годовых в долларах США. Риск конечно есть, но он на порядки ниже передачи в ДУ.
  • Abstract
    04 марта 2019, 01:14
    По идее любой управляющий должен кормиться только с прибыли. Всё остальное — от лукавого. Описано казино какое-то. 
  • Eugene
    04 марта 2019, 01:27
    да уж… последние скриншоты — это дно.
    Меня больше поражает терпение клиента, нежели упоротость 3.14счикова.
    Учитывая ресурсы клиенты, ожидал несколько другой финал. А именно фото голого управляющего на морозе на фоне только что проданного дома и машины.
  • risk8
    04 марта 2019, 02:37
    На «срочке» возможно и теряют 90% «инвесторов»
    Но как можно потерять на «фонде» купив акции в лонг без плеча?
    А потерять деньги на рынке «долга» это надо быть законченным неудачником.
  • Сергей Кузнецов
    04 марта 2019, 04:53
    Жалко бабло. Лучше бы на женщин потратил )
  • Krisa-Lariska
    04 марта 2019, 09:43
    Та пригласи ты его в лес ..., но такие как ты не пригласят же, целую простыню накатал вся в слезах, даже читать лень, суть которой в двух словах — Максим казел, слил мои деньги. 
  • Geist
    04 марта 2019, 10:36
    Господин инвестор, я, конечно, уважаю твою интеллигентность (извини, что на ты, если что), и толерантность, и то, что ты был до конца на «вы» с горе-трейдуном и т.д., но ты сам посуди, разве я могу испытывать сочувствие?

    Ну ты представь, ты нанял строителя, чтобы построить стену, приходишь посмотреть, а стена построена на 10% и стоит перпендикулярно плану. И ты такой говоришь строителю: извините, но я не понимаю, что происходит, вы не могли бы объяснить? А он такой: да надо подождать, когда погода изменится, стена сама встанет как нужно, беспокоиться не о чем. А ты такой: да? ну ладно, вам видней, вы же специалист — и уходишь.
    • Geist, угу… инвестор довел походу управа до истерики...
      управу бы отдохнуть, отвлечься… а тут инвестор на него наседает, прессует некоей своей логикой, и подталкивает к принятию решений… при просадке наседает с удвоенной силой... 
      Под конец управ уже похоже перестал понимать чего инвестор хочет, толи порулить самому, толи его заставить поуправлять… толи еще чего неведомое…

      PS: нам тут легко конечно задним числом придираться к инвестору, но вот если бы например той позой или тем счетом дать порулить тов. Фраю, то имхо правильно было бы выделить ему ~10% под макс просадку и стараться не обсуждать с ним ничего когда он в позе… а вот когда он выходил бы из позы — можно и спросить ченить… ну и если выйдет за 10% тупо отлучать его и ликвидировать позу
  • Maxim Sheyko
    04 марта 2019, 10:46
    Без обид… Управляющий не умеет торговать (получает убытки). Инвестор не умеет управлять своими деньгами (не закрывает ДУ по достижении порогового дродауна). Они нашли друг друга…
  • ВВШ
    04 марта 2019, 11:50
    Покуда есть на свете дураки,
    обманом жить нам, стало быть, с руки.
    
    Какое небо голубое!
    Мы не сторонники разбоя.
    На дурака не нужен нож:
    ему с три короба наврешь --
    и делай с ним что хошь.
  • Warren Warren
    04 марта 2019, 12:27
    если вы где-то взяли столько денег и не знаете, что нельзя отдавать деньги проф игрокам в казино, то значит это плата за ваше обучение элементарной бытовой логике. Вы пришли в казино, выбрали человека с самой дорогой одеждой «от портье Форбс» и отдали ему деньги, чтобы он за вас поиграл и выиграл вам. Это адекватно вообще?!? Думаю, сейчас вы понимаете, что нет. В будущем рекомендую банковские депозиты, ОФЗ, недвигу. Просто вы еще и про макс просадку в 5% пишите, это однозначно свидетельствует о том, что ваша психика так устроена, что вам на километр нельзя подходить к фьчерсам-опционам-виксам-акциям и прочей «чертовщине». Я морально готов например, что мой счет сложится в 2-3 раза как в 2008м году, потому что я покупаю доли в бизнесе и знаю, что как упал сур-преф с 15 рублей до 5 так и отрастет до 40 потом, но это просто моя психика такая оптимистичная и устойчивая.
  • Леха «my-trade»
    04 марта 2019, 14:44
    2 факта, не укладывающиеся в голове:
    — трейдер отрицает время и цены сделок, даже когда ему показывают их фактически
    — трейдер и инвестор вместе обсуждают куда может пойти рынок, с какой амплитудой и вероятностью)))))

    это какой-то взрыв мозга… как такое возможно).

    Если мнение о рынке инвестора сопоставимо по силе с мнением трейдера, тогда зачем нужен трейдер).
    • Юрий Ч.
      04 марта 2019, 17:51
      Леха Мартьянов (my-trade), 
      -Тормози, тормози!
      -Ты же за рулём ты и тормози.
      Интересно, Максим сколько взял за свои услуги в % от счёта.
  • Лёва Соловейчик
    04 марта 2019, 19:48
    Автор — ЛОХ!!! Какого лешего грузить читателей столь нудными простынями со всеми подробностями, вплоть до каждого ежемесячного движения за два года — при этом стесняясь назвать имя главного героя? В то время как история банальна до тошноты, ну только что по сумме зело выделяется, а по сути — лох не мамонт, не вымрет! В общем, поделом автору, я считаю!
    • Warren Warren
      04 марта 2019, 20:03
      Лёва Соловейчик, был там главный герой, вырезали по просьбе администрации
    • VpnS
      01 февраля 2020, 20:09
      Лёва Соловейчик, посмотри в профиле https://smart-lab.ru/profile/goryinyich/

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн