✔️AlgoDevil
✔️AlgoDevil личный блог
17 февраля 2019, 23:02

Трейдер Спекулянт vs Трейдер Профессионал(управляющий)

Ходят слухи на просторах интернета, что профессионал трейдер это тот, кто смог заработать многопроцентов либо из ничего, либо из большей суммы.
Пусть даже он это сделал не один раз. Публика сразу видит в нем того, кеми они являются одиночками, желающими так же быстро разбогатеть из ничего. Он же смог, а чего? У него тоже 2 руки и 2 ноги.

В реальности же все не так. Профессионал, это тот получает комиссионные в виде з.п. или имеет фиксированную оплату труда, его задача минимизоровать риски, постепенно расширять клиентскую базу и общий капитал под управлением. С прибыли управляемых денег получать вознаграждение в виде 20% после вычета налогов. т.е. это вполне реально получить за год 30% при портфельном инвестировании, и при этом за счет чужих денег с их прибыли получить еще бонус, такой не хилый.

Снизу схема.
Пример так скажем Трейдер спекулянт и трейдер на сайте common.ru где автоследование. 
Один имеет убыток 30%, а второй почти 300% чистыми за год.

Трейдер Спекулянт vs Трейдер Профессионал(управляющий)




45 Комментариев
  • Дмитрий Ш
    17 февраля 2019, 23:05
    Управляющий, блин… УПРАВЛЯЕМЫЙ, скорее
    А те, кому вы в ДУ отдаёте, те тоже обычные спекули
      • risk8
        18 февраля 2019, 08:06
        Тимофей Дмитриев, ключевое слово «был». Где он сейчас? И где эта куча различных УК, которые когда-то были, а теперь их нет.
        • А. Г.
          18 февраля 2019, 08:45
          risk8, Форума нет, потому что не смог выполнить только  одно (!) «условие из левого столбца:  „собрал инвесторов“. 
  • risk8
    17 февраля 2019, 23:18
    Ну перекладывать риски на других большого ума не надо. Совесть кстати тоже тут помеха. Но при чем тут профессионализм? 

    • Дмитрий Ш
      18 февраля 2019, 00:07
      risk8, Нууу… Вопрос о профучастниках и профтрейдерах всегда в наших неопределённостях дискутабелен… Когда-нить к общепринятой терминологии придём..
      Сейчас профтрейдерами вполне принято считать и банковских… ну, не, не клерков, но всё же, наёмников, осуществляющих биржевые операции хоть и самостоятельно, но в рамках и под контролем
      • risk8
        18 февраля 2019, 08:11
        Тимофей Дмитриев, ну покажи мне 1-го с кристально чистой репутацией, а я покажу тебе 10-ть мошенников,
      • SergeyJu
        18 февраля 2019, 11:10
        Тимофей Дмитриев, при среднегодовом +30% результате Вам в максимальную просадку 3% не уложиться, хоть тресни. Даже в 10% не уложитесь. 
        Если бы Вы были правы, то брать надо было бы не клиентов, а кредиты у брокера. И недолго, всего 2-3 года. Имея 3 заемных на свой рубль, риск был бы 3*4=12% а доход 30+3*20=90% годовых. 
        Не нужны клиенты!

        • Евгений Ворончихин
          18 февраля 2019, 22:59
          SergeyJu, только жаль, что ярд в кредит не дают((
          • SergeyJu
            19 февраля 2019, 11:04
            Евгений Ворончихин, понимаю, что шутка, но отвечу серьезно. 
            1. Системы, расчитанные на несколько миллионов ярд не потянут.
            2. Плечо не может быть слишком большим, порвет.
      • Байкал
        18 февраля 2019, 07:00
        Тимофей Дмитриев, ))) Как ты будешь управлять 500 счетами???
        Ты хоть представляешь как это в реальности?
        • А. Г.
          18 февраля 2019, 08:53
          Байкал,  смотря как управлять. При b&h  по ФА -  запросто, активно — не получится. Для последнего нужен фонд. 
      • risk8
        18 февраля 2019, 08:14
        Тимофей Дмитриев, я же не говорю, что эта тема не рабочая. Пытайся. Я вот допустим не верю, в те цифры, что рисуют всякие сервисы. И по доходности, и по клиентам. А во что я верю? В Маркидонову, которая слила кучу памав. Вот это реальность.
        • SergeyJu
          18 февраля 2019, 11:13
          risk8, а я говорю, что тема, поднятая автором — нерабочая.
          1. Таких параметров управления на рынке нет и быть не может.
          2. Гений с такими резалтами в клиентах не нуждается.
          3. 500 счетов без фонда управлять не получится. А с фондом издержки совсем-совсем не такие, как мыслимся автору. 
          Короче, вся тема высосана из пальца.
    • А. Г.
      18 февраля 2019, 08:49
      risk8,  ДУ — это не перекладывание риска, а продажа повышенной по сравнению с банковским депозитом  доходности с наличием риска. 
      • risk8
        18 февраля 2019, 09:09
        А. Г., продажа обещаний повышенной доходности.

        Вон американские фонды в среднем показали «хороший» минус, но свои 2% взяли.
        • А. Г.
          18 февраля 2019, 09:45
          risk8, «колхоз — дело добровольное» и покупатель услуги всегда может от нее отказаться. Да и «год на год не приходится». Те, кто вкладывает деньги не случайно называются «инвесторами», потому что для них — это b&h управления. Посмотрите результаты тех же фондов в позапрошлом году.

          Тут же все просто: есть время управлять самому — управляй, нет времени, то в зависимости от желаемой доходности — выбирай депозит или повышенная доходность с риском.
      • GAURANGA
        18 февраля 2019, 09:30
        А. Г., главное для инвестора чтоб его деньги не просрали. если такая гарантия есть хотя бы с 99% то желающих будет много вложиться. а на бирже все взаимосвязано. если ты не теряешь значит ты зарабатываешь. потому-что не возможно быть каждый день в рынке и не получать два результата, минус или плюс.
        • А. Г.
          18 февраля 2019, 09:41
          GAURANGA, если инвестор не терпит просадок, то у него одна дорога — депозит в надежном банке. А опыт американского рынка говорит о том, что

          (доходность в % годовых — ставка краткосрочных госубмаг)/ максимальная просадка~1

          это очень хорошо (0/0 тоже считаем 1). Отсюда и надо «плясать» инвестору.
        • sergik99
          18 февраля 2019, 10:27
          GAURANGA, Вам легко могут предложить структурный продукт с гарантией сохранения ваших начальных инвестиций и обещанием, пусть будет 20 % .
          Задача УК вернуть вам что то выше 0, скажем 2-3 %.
          И это будет в рамках договора, ваши инвестиции не постадали.

          На самом деле они положат ваши деньги на депозит и вернут вам половину дохода, и себе половину за работу.
          Ну а вам еще и НДФЛ заплатить.

          А зачем мне такое надо, я бы и сам мог положить на депозит?
          Вот и я думаю, зачем вам такой структурный продукт?
          • GAURANGA
            18 февраля 2019, 11:19
            sergik99, конечно. речь идет о трейдинге а не вкладах. а в трейдинге за счет риска профит больше. но риск должен гарантировано не слит. это я говорю о профи, который гарантирует не слив.
  • Storm Hold
    17 февраля 2019, 23:19
    Чет на этом коммон ру у всех за 1-2 сотки доходность. Кому нужны 0,25% в месяц?
  • Байкал
    18 февраля 2019, 00:03
    Да здесь все управляющие только где инвесторов найти?)))
    Поэтому и спекулянты на свои.
    Не корректное сравнение мягко говоря.
    Допустим я имею свои 5 лям и делаю с них 100% год.
    А теперь вопрос а нах мне инвестор с теми же 5 лям 50 никто не даст и буду я иметь с него 1 всего.
    А кто там сидит в этих компаниях типа «трейдеры» все знают чего они стоят ага минимизируют они риски.
    Ну возьмите меня буду я буду я там торговать. Да только не нужны мы там там задачи другие в этих компаниях а не заработать клиенту.
    • Dezinformator
      18 февраля 2019, 00:13
      Байкал, думаю скорей не нужен конкретно ты, что бы ты там не рассказывал в своих сказках. Это называется репутация
      • А. Г.
        18 февраля 2019, 08:57
        Тимофей Дмитриев,  справедливости ради  ~96% инвесторов и ~85% денег туда привлёк не я, а Финам. 
    • А. Г.
      18 февраля 2019, 09:07
      Байкал, а Вы попробуйте. Выставите стратегию на комон, для Вас ничего не изменится,  кроме публичности результата, а деньги может и придут. 
      • Байкал
        18 февраля 2019, 12:07
        А. Г., ))) да это я понял автоследование но речь именно про управление самому счетами.

        • А. Г.
          18 февраля 2019, 12:53
          Байкал, это от программистских способностей зависит. Я знаю людей, которые делали неплохие программы автоследования на Плазе2. Сам конечно не смогу «осилить» больше 15-20 счетов с помощью роботов под квиком. Конечно можно и 100 счетов в моего робота «запулить», только повторения результатов не будет из-за ограничений скорости выставления заявок из квика.
  • Пилат
    18 февраля 2019, 00:27
    В свое время в 2005-2007 годах на пике популярности ПИФов много интересовался их так называемым «управлением». В большинстве случаев все сводилось к банальным индексным портфелям с некоторыми вариациями. Картина почти всегда была одна и та же — портфель рос медленнее индекса, а падал быстрее. Паи имели надбавки при покупке, дисконты при продаже и никаких дивидендов. Поэтому изначально и было принято решение торговать самому. Насчет того, чтобы дать кому-то в ДУ даже мыслей не было — слишком много было разных историй негативных. Так что сам и только сам. 
    • Leol'dinych
      18 февраля 2019, 06:49
      Сципион, соглашусь.
      И вот еще че вспомнилось. Есин как-то высказался о «философии управления большими деньгами» в таком духе. Надо быть в рынке потому что клиент «съест» если рынок растет, а мы на заборе. А если рынок падает, это всегда можно объяснить какими-нибудь «неожиданно» вышедшими новостями. Боль клиента от недополученной прибыли при росте рынка всегда выше, чем боль боль от потери при падении рынка. П.С. Старался максимально точно вспомнить цитату. 
  • Константин Дубровин
    18 февраля 2019, 00:54
    Никто не позаботиться о твоих деньгах лучше чем ты
  • не более чем красивая выкладка. Это как таблички со сложным процентом — очень заманчиво.
    • А. Г.
      18 февраля 2019, 09:12
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля),  выкладка то нормальная, только есть пара сложных задач:
      — я не знаю управляющих, дающих 30% годовых с просадками 3%;
      — как «собрать инвесторов» без крупных рекламных бюджетов.

      А сложный % в управлении — это увеличение доходности со снижением просадок. И реализовать его очень легко: считать объем позиции при входе  пропорционально цене торгуемого актива.
  • SMT
    18 февраля 2019, 09:39
    Да, и процентов 99 «профессиональных» сливают. 
    На любой форум как зайти — то он прямо кишит этими «профессионалами», желающими в ДУ набрать.
  • bocha
    18 февраля 2019, 22:05
    Принимая за исходные данные чепуху, на выходе получим функцию от чепухи.
    Оттого, что прием распространен, он не становится корректнее.

    Увы, чепуха!
  • Cheshirsky Kot
    18 февраля 2019, 23:32
    больше всего радует фраза про «легко и стабильно 30% в год».

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн