sortarray sortarray
sortarray sortarray личный блог
11 февраля 2019, 08:44

Хаос

Много тут говорят о рыночном хаосе.

Давайте немного заглянем в суть этого термина.

Хаос противостоит порядку(Космосу).
Проявления космического упорядочивающего начала мы, видимо, наблюдаем с наибольшей наглядностью в гравитации: малое стремится к большому, и так образуются материальные тела.

Поскольку вселенная — есть порядок(Космос) то почему элемент вселеной — рынок, должен быть хаосом?
Является ли рыночный хаос рукотворным, а если нет, то почему он противоречит стремлению самой природы к упорядочиванию?

Хочется раскрыть философский аспект. 
Если хаос врывается в Космос, то каковы причины этого?

Хаос есть разрушительная сила для Космоса?
65 Комментариев
  • atlantic
    11 февраля 2019, 08:58
    Когда говорят о хаусе, имеет ввиду неподдающееся какому либо ясному порядку. Очевидно, что все подчиняется законам космоса, но эти законы для человечества такие же, как для муравья закон Пифагора (он есть но не про их честь). Понятно что общие законы для всех едины и хауса нет. Но не для человечества, так как слишком неразвито чтоб их понять и сомнительно что это вообще возможно. А иначе любой мог бы предсказывать будущее… в казино, бирже, убийства, измены и так далее. 
      • atlantic
        11 февраля 2019, 11:23
        sortarray sortarray, космос и есть природа. Та природа что мы воспринимаем и знаем, только малая часть или производная от целого. Нет разрушительной или еще какой силы. Есть одна сила… энергия всего(энергия космоса, из которой он и состоит). И из этой энергии образуются все процессы. Разрушение для одного, вероятнее всего является рождением другого, но и то и это всего лишь частички одного целого.
  • Тарас Громницкий
    11 февраля 2019, 08:58

    Хаос — это то, что невозможно полностью определить.

    Например текущие модели микромира хаотичны.

    Т.е. вероятностны(по крайней мере пока).

    Ничего сверхъестественного в хаосе нет.

      • Тарас Громницкий
        11 февраля 2019, 09:18

        sortarray sortarray так и есть.

        Но если определить не получается, то можно считать это абсолютным хаосом.

        Если модель вероятностная, то хаос относительный.

      • Тарас Громницкий
        11 февраля 2019, 09:19

        sortarray sortarray, неопределённость и вероятность идут рука об руку.

        Вероятность определяет меру неопределённости.

        Если так можно выразиться.

          • Тарас Громницкий
            11 февраля 2019, 09:35

            sortarray sortarray, наука подразумевает измерение и определение.

            Даже таких неопределимых понятий, как «хаос».

            Ибо с неопределённой абстракцией работать невозможно.

              • Тарас Громницкий
                11 февраля 2019, 09:44

                sortarray sortarray, в фундаментальной науке конфликта с опытом нет.

                Потому что передовые теории никогда не подтверждаются сразу.

                Как правило, возможности измерительной техники достигают нужно уровня гораздо позже.

                И только тогда теория подтверждается или опровергается.

                  • Тарас Громницкий
                    11 февраля 2019, 09:57

                    sortarray sortarray, то же самое в своё время говорили про комплексные числа.

                    Математика всего лишь придумывает инструменты для описания реальности.

                    Не все из них пригождаются сразу.

                    Некоторые кажутся глупыми и бесполезными, но в итоге раскрываются и становятся нужными в совершенно неожиданных местах.

                    Не стоить делать поспешных выводов о фундаментальных инструментах.

                    Плюс наука на грани сведения разных взаимодействий воедино.

                    Это неизбежный эволюционно-кризисный период.

                    Когда создаются принципиально новые теории.

                    Разумеется, они кажутся абсурдными, но физика расставит всё по местам.

                      • Тарас Громницкий
                        11 февраля 2019, 10:05

                        sortarray sortarray, скользкое утверждение.

                        Сегодня он идиот, а завтра гений.

                          • Тарас Громницкий
                            11 февраля 2019, 10:07

                            sortarray sortarray, или будущее осознание его правоты, подтверждённое измерениями.

                            Чтобы выйти за грань известного нужно быть не совсем нормальным.

                            Это как минимум.

                              • Тарас Громницкий
                                11 февраля 2019, 12:21

                                sortarray sortarray, здесь мне ответить нечего.

                                Есть приборы, есть измерения.

                                Есть статистика и методы её обработки.

                                Если вы хотите подгонять при помощи выборки определённых данных, то пожалуйста.

                                Не очень понимаю почему другие должны делать так же.

                                Наука — это единственный способ познания мира.

                                В ней тоже случается человеческий фактор.

                                И что ?

                                Предлагаете отбросить её ?

                                Не вопрос.

                                Отбросим.

                                Только сначала предложите что-то лучше.

                                  • Тарас Громницкий
                                    11 февраля 2019, 12:33

                                    sortarray sortarray, ну ок.

                                    Хотя по мне она сама выбросится.

                                    Просто не показав результатов.

                                      • Тарас Громницкий
                                        11 февраля 2019, 12:55

                                        sortarray sortarray, интересно.

                                        А в космос мы летаем случайно ?

    • Тарас Громницкий, Был такой народ- «Самоеды», людоеды в переводе. Чтобы выжить в холодном климате поедали сородичей. Немного поразмыслив можно понять, что самоедство никуда не ушло, а находится на новом уровне- съесть сородича на Бирже, путём высасывания из него денежных средств, что в итоге приводит ухудшению его жизненного уровня и снижению продолжительности жизни.
      Но был и другой народ-«Собиратели», которые не ели себе подобных, а жили собирательством еды в округе.  Думаю мы продолжаем жить в страшные времена самоедства и конца и края нет. Жуть!
  • Negativ
    11 февраля 2019, 09:14
    А откуда известно о стремлении самой природы к упорядочиванию? Это новые начала термодинамики?
  • sergik99
    11 февраля 2019, 09:27
    малое стремится к большому

    Ваша теория неверна, это большое стремится к малому.
    • Тарас Громницкий
      11 февраля 2019, 09:30

      sergik99, и то и другое стремится друг другу.

      Gx(M1xM2/R^2)

      • Replikant_mih
        11 февраля 2019, 09:38
        sortarray sortarray, Здесь неправильно говорить, что один объект притягивает другой, понятно, как масса объекта влияет понятным образом, но по факту не будь одного из объектов не будет и притяжения между ними. Это люди придумали абстракцию для своего удобства.
          • Replikant_mih
            11 февраля 2019, 09:47
            sortarray sortarray, чёт я не уловил параллелей в аналогии)). 
            • Тарас Громницкий
              11 февраля 2019, 09:48

              Replikant_mih, объясняю.

              Редкая птица долетит до середины Днепра.

              Пингвин — это редкая птица.

              Значит она долетит до середины Днепра.

              • Replikant_mih
                11 февраля 2019, 09:49
                Тарас Громницкий, )
              • Replikant_mih
                11 февраля 2019, 09:54
                sortarray sortarray, Ну для появления притяжения должны быть два объекта и это так, один объект ни к чему не притягивается. Притяжения применительно к этому объекту в этот момент, действительно нет. Когда есть два объекта — есть и притяжение, так почему мы говорим, что именно больший притягивает меньший, а не, например, наоборот. Потому что так проще мыслить — это упрощение в голове человека.
                  • Replikant_mih
                    11 февраля 2019, 10:04

                    sortarray sortarray, Ну аналогия абсолютно нелепо сделана. 

                    Нормальная аналогия выглядела бы так: если нет человека или молока, то между этим человеком (если есть только человек) или молоком (если есть только конкретное молоко) нет отношений пития. Что полностью логично)).

                      • Replikant_mih
                        11 февраля 2019, 10:11
                        sortarray sortarray, И ничего)).
                          • Replikant_mih
                            11 февраля 2019, 10:35
                            sortarray sortarray, Настаиваю, что аналогия некорректная. Ладно, пофиг).
                              • Replikant_mih
                                11 февраля 2019, 10:52
                                sortarray sortarray, Правильный будет только тот синтаксис, который предусмотрен языком — может быть предусмотрены и оба варианта. Да ладно, пофиг, чем я разлюбил спорить на тему определений.
  • G7 (Gone of seven)
    11 февраля 2019, 10:03
    Хаос.
    Давайте спустимся с небес на землю и попробуем несколько упростить.
    Допустим- мы заходим в помещение и видим беспорядочно разбросанные предметы, логика их расположения, их взаимосвязи- почему один предмет лежит именно на этом расстоянии от другого и т.п нам совершенно непонятны и неизвестны.
    В комнате имеется видеокамера, на которую фиксировалось все ранее происходящее. Отмотав «пленку» назад, и просмотрев запись, для нас становиться очевидными причины расположения предметов, их взаимодействие между собой, мы можем описать и физическими законами происшедшее, выявить силы вызвавшее происшедшее, определить их воздействие на предметы и.т.п. Т.е. мы сможем дать объяснение всему, что произошло в помещении, все систематизировать и упорядочить. Но- того факта, что в помещении хаос, хоть и описанный нами различными законами, причинно-следственными связями и т.п., все это не отменяет. 
    • G7 (Gone of seven)
      11 февраля 2019, 10:36
      sortarray sortarray, вот именно!, Вы и сказали именно то, что я и объяснял. Никакие измерения не выявят ни хаос, ни обратное. Всё относительно к точке измерения и инструментам измерения. И говоря о хаосе, необходимо привязать его к какой-то одной точке. Только привязав хаос, к какой-то системе измерений, одной и принятой для всех, можно начать говорить о порядке.
      Однако: порядок- суть упорядочивание относительно чего-либо, это еденичный случай хаоса.

        • G7 (Gone of seven)
          11 февраля 2019, 11:00
          sortarray sortarray, однако, даже для каждого человека система измерений своя. Взять даже психоделики. Дело не в них, а в том, что в зависимости от химических процессов, протекающих в организме человека меняется его формирование материального мира. Изменяется точка зрения- так скажем. Соответственно меняется и система измерений. И у каждого человека химические процессы подобные, но это ведь не значит, что одинаковые.
            • valant
              11 февраля 2019, 11:53
              sortarray sortarray, а меня все мучает вопрос, силы добра всегда ассоциируются со СВЕТОМ и ПОРЯДКОМ, а силы зла с ХАОСОМ и ТЬМОЙ, но тут явное противоречие — порядок это холод, тьма, отсутствие движения, абсолютный порядок — абсолютный ноль, а огонь, тепло, пожар, движение — это и есть хаос. Как-же так?
                • valant
                  11 февраля 2019, 14:00
                  sortarray sortarray, этот вопрос я для себя решил — добро без зла быть не может, нам нужно самосовершенствоваться, а для этого нужно зло. Вот представь у меня все есть, все, что не захочу дается легко — и вот закономерный результат — апатия, мне все наскучило, ничего не надо, лежу на диване, вставать не хочется, следующий этап — не нужно и тело, болит, кормить надо. Это видно в компьютерных играх — играть можно только пока идет борьба на равных или тебе труднее. А дай тебе все преимущества и играть станет скучно, перестанешь сам. Победил ваш клан всех на сервере и все, развалился. Отчасти и Советский Союз так развалился — за тебя думают, все предрешено, ну может джинсы нужны, у нас не делают. А на Украине тяжело, но сидят и не вякают, понимают, что может лично стать еще хуже. Так вот и в твоем примере — народ благоденствовал, обленился, зажрался, и агрессор его уничтожил. История сплошь состоит из таких примеров. А если жить в постоянной борьбе, свергать глупых правителей, воевать, то становишься сильнее и захватчики уже не пройдут.

                    • valant
                      11 февраля 2019, 14:55
                      sortarray sortarray, в данном случае скорее не враги, а трудности. Враги — это частный случай. Поэтому не может существовать гармоничное, счастливое общество, ведь развитие это конкуренция и неравенство. И все богатые страны держат своих граждан в тонусе, постоянные страшилки, постоянный бег по кругу, страховки, кредиты. Понимают, что граждане должны постоянно шевелиться. Это не война, но тоже постоянное насилие, вытекающее из природы человека. Поэтому, переходя к смыслу жизни — человек и не живет вечно. Прошел какой то курс сложностей, получил какие-то навыки, что-то осмыслил — вперед на следующий этап. А если легко — нет совершенствования. Может на каком то этапе и создается общество совершенных людей и у нас отбирают туда самых продвинутых. Но всем остальным туда еще рано.
                        • valant
                          11 февраля 2019, 15:34
                          sortarray sortarray, да и мне обидно смотреть как был потерян античный прогресс на века, как уничтожают природу и животных, засоряют планету, а самое главное — не видно прогресса в нравственном воспитании. Ведь если бы даже по чуть-чуть книги, фильмы, культура нас меняла в лучшую сторону, то спустя века можно на что-то надеяться. С другой стороны не понимая весь замысел трудно его критиковать. Уничтожаем природу? нам не под силу ее уничтожить, просто вместо слонов и львов будут микробы и грибки, которых мы не сможем победить. А так за миллионы лет природа постоянно изменялась. И у мошенника свои жизненные задачи, ведь люди не белые или черные, он может ухаживает за престарелым родственником, а свои аферы не считает особо плохим проступком. Или вот, окажись мы на месте чиновника — не брали бы? Так что у каждого могут быть свои трудности, которые надо преодолевать — семейные или финансовые или физические, может нравственные.

  • Феликс Осколков
    11 февраля 2019, 12:55
    Нет на рынке никакого хаоса, деньги идут к деньгам, от глупых к умным.
  • qxr1011
    11 февраля 2019, 18:05
    нет никакого хаоса на рынке

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн