А. Г.
А. Г. личный блог
06 февраля 2019, 09:59

Презентация моего вчерашнего выступления

Как и обещал, даю ссылку на смартлабе

docs.google.com/presentation/d/1EbiPU5DK3D5uXHWl5EAgwsnoDPI4sRM92cefVasce8I/edit?usp=sharing

Видео — это к Андрею Верникову.
156 Комментариев
  • однорукий экономист
    06 февраля 2019, 10:14
    -получить доходность выше «безрисковой ставки» без просадок счета нельзя.
    -Если изменение всех активов с открытыми
    позициями одновременно в сторону
    позиций (против позиций) на k% приводит
    к увеличению (падению) счета трейдера
    на kn%, то используемое «плечо» равно
    n-1, при n>1 (обозначается как n:1) и нуль,
    в противном случае (1:1).

    полную фигню вещаете.

      • однорукий экономист
        06 февраля 2019, 10:33
        А. Г., 
        — есть хфт стратегии без просадок.
        — 1:1 — это первое плечо, и более того, из приведенной формулы торговля при 1-м плече все еще является маржинальной.
          • однорукий экономист
            06 февраля 2019, 11:17
            А. Г., то что ты чего-то не знаешь, не значит что этого нет ;)

            -Простая логика: если б такие были, то это значит, что любой тик можно предсказать точно, а если можно предсказать точно любой тик, значит можно предсказать точно цену и на любое будущее.

            А этот поток концентрированного бреда показывает в тебе полного делитента, не имеющего ни малейшего представления об хфт. Клоун, не позорься так больше.

            -Купили (продали)  объем позиции по номиналу на размер депозита.
            это все еще маржинальная торговля с 1-м(а не нулевым) плечом.

              • однорукий экономист
                06 февраля 2019, 11:37
                нубА. Г., акции можно не только покупать, но и продавать ;) А еще некоторые инструменты могут иметь отрицательную цену, так что даже в лонг с первым плечом можешь потерять больше, чем есть на счете. Писец какие нубы обитают на даунлабе…
        • Kapeks
          06 февраля 2019, 12:04
          однорукий экономист, 
          есть хфт стратегии без просадок

          фронтранинг? а-хахаха!

      • ANTI_Finsov
        06 февраля 2019, 15:00
        А. Г., Вы часто в своих презентациях и выступлениях очень активно делаете ставку на математическую составляющую, не брезгуете пользоваться формулами из высшей математики и т.п. Мне кажется учитывая Ваш опыт подобная информация должны доносится популярным языком. Вам так не кажется?
        • SergeyJu
          07 февраля 2019, 01:26
          ANTI_Finsov, во времена Лапласа формулы пересказывали человеческим языком. Читать невозможно!
          А если пропускать формулы, пропускать математические термины, то получится просто проповедь. Как известно, бытие Бога есть постулат неопровергаемый и недоказуемый. Так и здесь, переходя на простой язык, мы аппелируем к вере человека в лектора, не к его знанию. 
  • Вестников (Витковский)
    06 февраля 2019, 10:35
    19-й слайд. Мифы риск-менеджмента:
    Бессмысленно: 
    ...
    ...
    ...

    Александр, так мифами является то, что перечислено у Вас за двоеточием, или мифами является бессмысленность того, что за двоеточием? 
      • Вестников (Витковский)
        06 февраля 2019, 11:57
        А. Г., хорошо. Спасибо. 
      • Dio
        06 февраля 2019, 15:12
        А. Г., с первыми тремя ну никак не могу согласиться..
        а тогда какой размер и что главное к какому капиталу (рабочему или общему) брать риск на сделку?
        С тайм фреймами тоже не соглашусь, у меня все работает. 
        и отношение между стопом и тейком тогда как устанавливать..
        опять же повторюсь, все работает..
        честно, очень был удивлен такой вашей «бессмысленностью»…
    • Dio
      06 февраля 2019, 15:14
      Вестников, я вот тоже не совсем понял первые три  «утверждения»..
      а точнее не согласен с ними…
  • Александр Исаев
    06 февраля 2019, 10:35
    есть главная формула трейдинга… её надо исследовать… агагагага
  • Sergey Pavlov
    06 февраля 2019, 10:44
    Спасибо! С удовольствием прочитал.
    Тут не совсем понятно:



























    В первой ситуации вы предлагает выйти на второе плечо в сумме или имеете в виду торговлю с равными положительными весами?

    Вторая ситуация выглядит как более предпочтительная, однако, в ней вы предлагаете в сумме остаться в рамках первого плеча.
    • GAS_83
      06 февраля 2019, 11:13
      Sergey Pavlov,  вчера был на данной презентации в Мосбирже. Спасибо организаторам и спикерам.
      Насчёт этого слайда («Диверсификация на одном активе») мне первая мысль пришла в голову — по сути среднесрочная система например, трендовая, а внутри дня можно реализовывать контртрендовые стратегии от уровней. Опять же это то, что делает Роман Андреев со своей системой.
  • Eagle Eye
    06 февраля 2019, 10:47
    что конкретно тут «нового» в отличии от аналогичных источников сотен зарубежных авторов? даже поверхностно глянув можно поставить крест на этом опусе, одно и то же только другими словами
     
      • Eagle Eye
        06 февраля 2019, 11:30
        А. Г., без обид, исключительно поверхностно глянув на вашу «работу» и понял одно, вы реально не понимаете как именно двигается рынок, если глава «случайное блуждание» относиться к ценовому движению, то мне вообще не зачем читать Вашу «работу», поскольку автор просто ..........

          • Eagle Eye
            06 февраля 2019, 11:39
            А. Г., спасибо за Ваш «развернутый » ответ, теперь для меня однозначно сложилась реальная стоимость вашего произведения.

            поясню," случайные блуждания" возможны только в состоянии флета любого инструмента, либо при смене текущего тренда, Я реально понимаю что Вы и автор любого подобного произведения просто не в состоянии реально оценить ситуацию на рынке. (и просто поверьте на слово, в действительности, во флете нет ни какого «случайного блуждания»  любой флет работает по строгим своим законам)

            просто добрый совет, если не понимаете реальные рыночные движения, то и не стоит брать в руки перо.
              • Eagle Eye
                06 февраля 2019, 12:08
                А. Г., это исключительно для Вас одинаковая вероятность
                  • Alex Kukarov
                    07 февраля 2019, 17:42
                    А. Г., я даже тему в свое открывал по СБ, когда послушал соответствующий доклад на конференции Тимофея. Споткнулся о возможность отрицательной цены при СБ с нулевым матожиданием. И до сих пор не могу понять, как разумные люди, пишущие многочисленные формулы, могут говорить о СБ, если на рынке нет отрицательных цен.

                    Да, локально, «далеко» от нуля еще куда ни шло поговорить о равновероятности положительного и отрицательного изменения цены. Но это не значит, что СБ в целом адекватно движению цен.
                      • Alex Kukarov
                        07 февраля 2019, 18:21
                        А. Г., разумеется, приращения цены могут быть и отрицательными, но «вдалеке» от нуля или начальной цены, где входит владелец-олигарх и все блуждания сразу заканчиваются, т.к. он всех строит в нужном ему направлении. О нестационарных процессах я даже думать не хочу, пока не понял этой элементарности. ) 

                        Нет отрицательных цен на рынке.

                        Поэтому адекватность СБ в применении к рынку, кмк, пропорциональна среднему дневному разбросу цены. Если цена (не ее изменение, а она сама) «много больше», как говорят физматики, этого разброса, то тогда имеет смысл поговорить о СБ, а если нет, то в понятии случайность вообще нет смысла в применении к движению цены.
                          • Alex Kukarov
                            07 февраля 2019, 19:56
                            А. Г., я привел крайний пример для наглядности. Утверждение «на рынке нет отрицательных цен» (и поэтому применимость СБ под сомнением, хотя и в редких случаях «близости к нулю») легко распространить на уровни, за которыми стоят интересы крупных игроков. И дальше честно сказать, что, да, СБ очень редко реально работает, но хотя бы иногда нам везет и мы можем применить нашу любимую математику?

                            Сейчас нет времени искать вашу старую тему, в которой вы обосновываете применимость случайности к рынку, начиная с уровня тиков. Когда читал ее, то меня порадовали «о малые» от чего-то. Сразу видно, что пишет человек, знающий математику не только в рамках школьной программы.) Если я вас правильно понял, то там вы неявно, т.е. прямо не ссылаясь, применяете центральную предельную теорему. Ну просто приращение цены «в данный момент»- это сумма активности многих трейдеров (инструмент ликвиден и т.д.). Тут же признаете наличие «толстых или тяжелых хвостов» (т.е. сумма не распределена по нормальному закону).

                            И дальше что-то о сглаживании и т.д.

                            Почему если в лоб не работает ЦПТ, то не вспомнить о тождестве (A=>B)<=>(не-В=>не-А) и не обсудить, какие именно из исходных предположений скорее всего не применимы. Например, случайные величины не являются слабо зависимыми или есть доминирующая? 
                              • Alex Kukarov
                                08 февраля 2019, 11:30
                                А. Г., мы говорим о применимости СБ к приращениям цены за период.

                                 

                                1. Мое замечание о неприменимости случайности из-за отсуствия на рынке отрицательных цен было вами принято с уточнением, что владелец редко выходит на рынок с целью остановить падение цены.


                                2. По сути же речь идет об уровнях цен, которые интересны крупным игрокам. Случайные блуждания могут быть там, где среди участников, общими усилиями порождающих случайность в результирующем изменении цены, нет доминирующего. В презентации вы привели пример с Ходорковским, который вывел на биржу миллиард и цена сразу пошла в нужную ему сторону. Это случай 1. Но не надо сразу и миллиард, можно не сразу и поменьше. Крупный игрок, «защищающий» значимый для него уровень, может отменить случайность на время своей активности.

                                  • Alex Kukarov
                                    08 февраля 2019, 14:41
                                    А. Г., 
                                    хотим этого или не хотим, но приращения цен относительно условных распределений — это СБ

                                    только потому, что мы не знаем, выйдет ли Ходорковский со своим миллиардом на рынок или нет? Случайность вводится из-за не знания?
                                      • Alex Kukarov
                                        10 февраля 2019, 10:32
                                        А. Г., так я и подумал, что за этим наукообразием скрываются спекуляции Алекперова с его топ-менеджерами и прочих акул отечественного бизнеса. )
  • AlexGood
    06 февраля 2019, 10:51
    Любопытно, изучим!
  • Alex
    06 февраля 2019, 10:53
    чувствую себя полным идиотом. перечитал три раза по кругу, — не понял ничего. 
    • Eagle Eye
      06 февраля 2019, 10:56
      Alex, скачайте любой опус по мм, что станет для вас более понятным и получите тот же самый результат ВЫДЕЛИТЬСЯ ХОТЬ КАК ТО — ЕДИНСТВЕННОЕ СТРЕМЛЕНИЕ АВТОРА ЭТО ТВОРЕНИЯ.
    • Механик Рынка
      06 февраля 2019, 13:16
      Alex, Ответ… не садись торговать
  • Alex
    06 февраля 2019, 10:58
    что такое «мм»? Математическое моделирование?
    • Eagle Eye
      06 февраля 2019, 11:01
      Alex, Математическое моделирование, мани менеджмент И ТД
    • однорукий экономист
      06 февраля 2019, 11:05
      Alex, мы можем многое.
  • Alex
    06 февраля 2019, 11:08
    Математическое моделирование, мани менеджмент И ТД

    ok, Но спасибо. Я по старинке. Мне сие за ненадобностью ^^ PS А чужие труды всегда почитать интересно. Вдруг там чего свежее. 
    • Eagle Eye
      06 февраля 2019, 11:09
      Alex, достаточно взглянуть на  счет автора с пафосным названием «русский Баффет» и станет все понятно, от такой «пилы» нервные клетки не восстанавливаются
        • Eagle Eye
          06 февраля 2019, 11:50
          А. Г., я прямо сейчас выложу вам десяток подобных построений на любом инструменте, на любом тайме и в зависимости от того в какой фазе тренда они формируются, дам однозначный ответ куда выйдет инструмент в этом случае, более того, в последнем своем прогнозе наглядно продемонстрировал как именно будут работать ценовые построения даже на 4-х часовом тайме во флетовом состоянии инструмента, я понимаю, что для вас это звучит как бред, но я так же понимаю, что вы просто ни фига не понимаете рынок и как именно формируются его ценовые движения.

          PS если что то не известно и необъяснимо для Вас, не означает что для другого человека это должно быть так же — непонятно.
            • Eagle Eye
              06 февраля 2019, 12:01
              А. Г., а их во первых ни кто и не возьмет, во вторых даже намеков нет в эту сторону, более того в этом вообще нет ни какой необходимости. А вот вам это реально необходимо и Вы и я  прекрасно понимаете почему
                • Eagle Eye
                  06 февраля 2019, 12:10
                  А. Г., а мне не понятны причины когда человек реально не понимает рынок, но тиражирует свои «изыскания» в массовую продажу
              • Megasum
                06 февраля 2019, 12:38
                Eagle Eye, вы укакиваетесь тут, чтобы доказать вашу гуровость (попутно рекламируя некую методичку, которую можно запросить у забаненного тут ранее автора ;), но на прямой вопрос сделать проверяемый прогноз, пытаетесь его продать :)




          • Megasum
            06 февраля 2019, 12:05
            Eagle Eye, 
            я прямо сейчас выложу… на любом тайме и в зависимости от того в какой фазе тренда они формируются, дам однозначный ответ куда выйдет инструмент в этом случае

            А давай! только чтобы это не было угадайкой во флэте (как у тебя обычно), потому как вероятность угадать будет 50/50 примерно — то, действительно, сделай это публично для нескольких инструментов. (нефть, долларрубль, сбер, евродоллар). Сделай рисунок, что будет завтра. Ты же там настолько точно предсказываешь, что прям бары рисуешь как оно всё будет (правда почему-то обычно рисуешь во флэте, где любому понятно, что пила туда-сюда походит).
        • Механик Рынка
          06 февраля 2019, 13:17
          А. Г., По рисунку я думаю надо шортить)))стопы за голову))
  • Alex
    06 февраля 2019, 11:11
    Alex, достаточно взглянуть на  счет автора с пафосным названием «русский Баффет» 

    Ну название как название. Мне обсуждение личностей не интересны. Мне интересны обсуждения идей.
    • Eagle Eye
      06 февраля 2019, 11:12
      Alex, сама идея его произведения наглядно отражена работой его счета, каков итог по счету, такова и суть этого творения
      Вы можете упиваться его произведением сколько угодно, но почуяв 1/3 от работы его «пилы» на своем счете, плюньте на все его теоретические изыскания.
  • risk8
    06 февраля 2019, 11:15
    Короче видос нужен.
    • Eagle Eye
      06 февраля 2019, 11:18
      risk8, только если там будут вставки из хороших комедийных сюжетов того или иного фильма, что бы веселее смотрелась его заумная тягомотина
      • однорукий экономист
        06 февраля 2019, 11:39
        Eagle Eye, вот только умного в этой тягомотине почти ничего нет ;)
      • Megasum
        06 февраля 2019, 11:45
        Народ, не ведитесь на комментарии от Eagle Eye. Очень злиться, что его не воспринимают за гуру, постит десяток постов в день, рекламирует некую методичку от ранее неоднократно забаненного здесь автора (кем скорей всего и является под новым ником), заносит в ЧС. Ничего по сути никогда не говорит, как и тот автор. Стиль ведения диалогов совпадает.

        Особенно радует то, что сам не показывает результаты своей торговли и не считает это нужным, а тут упрекает А.Г. за публично выставляемые результаты. Лицемерие.

        Я вот верю вот этому микрорасследованию https://smart-lab.ru/blog/offtop/520469.php#comment9399543
        Особенно подозрительно, что Eagle Eye откуда-то в курсе, что «Старый дед» решил вопрос с возвратом «обманутому». Прям вот подозрительно «в теме».
          • однорукий экономист
            06 февраля 2019, 13:13
            А. Г., лучшеб ты к рынку прикладывал усердие и хоть немного разобрался в азах, чем тратить их на подобные бездарные расследования. А то так и останешься бездарным упертым нубом…
            • Механик Рынка
              06 февраля 2019, 13:18
              однорукий экономист, Не ну до такого ещё тоже додуматься нада… там главное есть подсказка )))а Вы её не видите
              • однорукий экономист
                06 февраля 2019, 13:29
                А. Г., упертые типа тебя не видят дальше своего носа, за пределами твоих лудоманских стратегий. Ты будучи полным нубо в хфт уперто пытаешь о нем спорить с профи в этой области, выставляя себя клоуном напосмешише перед остальной аудиторией.
                  • однорукий экономист
                    06 февраля 2019, 14:20
                    А. Г., а мне не нужно тебя убеждать, потому что ты не привел никаких строгих математических доказательств своей безумных гипотизы))
                    Ты видимо знаком лишь с небольшой частью хфт, на уровне слышал звон… В хфт есть много стратегий, в том числе есть и такие, что полностью не имеют рыночного риска, а имеющих лишь технический риск экзекьюшина.
                    И да, под высокодоходный безрисковый хфт никто в ДУ никогда не возьмет деньги, потому что такая корова нужна самому. Но это не значит, что в хфт вообще не берут в ДУ, есть в хфт и стратегии, под которые очень даже берут в ДУ, но у них будут либо очень маленькие доходности(но выше безрисковой ставки), либо стратегии с небольшим рыночным риском.
          • EY
            06 февраля 2019, 21:16
            А. Г., теоретически торговля без просадок возможна, если в арбитражной стратегии один инструмент ушел далеко, пытаться обогнать других участников и поймать устаревшую ликвидность по второму. Но даже в этом случае, после наборы позиции, первый инструмент может резко откатить и будет лось. Так что просадки конечно есть.
            То что вы знаете следующий тик никак не поможет спрогнозировать на длительный интервал вперёд.
  • Eagle Eye
    06 февраля 2019, 12:18
    А.Г без обид, мы оба знаем что именно стоит ваша «работа» Надеюсь хоть самому себе вы  врать не станете,   и потому давайте закончим эти наши диалоги. 
      • Eagle Eye
        06 февраля 2019, 12:22
        А. Г., Тогда и я отвечу, что бы поставить точку. Вы реально видите работу по своему счету в соответствии с вашей теорией, Вас не мучает совесть, когда Вы пытаетесь привлечь средства инвесторов, которые Вам доверились? Если не мучает, вы просто…
          • Eagle Eye
            06 февраля 2019, 12:31
            А. Г., спасибо за ответ, мне теперь просто стало стыдно за вас
          • Максим Барбашин
            06 февраля 2019, 14:08
            А. Г., 
            Есть у вас три стратегии, и одна лучше другой,
            и они опережают как инфляцию, так и индекс,
            зачем вам околорынок?
              • Максим Барбашин
                06 февраля 2019, 14:20
                А. Г., 
                ДУ — не околорынок, но разного рода обучения и вебинары.
                Если доходы небольшие, тем более — зачем разводить хомячков?
                  • Максим Барбашин
                    06 февраля 2019, 14:36
                    А. Г., 
                    Вот я и пытаюсь понять.
                    Но никто из околорыночников ответить не может.
                    Смысл вставать в один ряд с сотней других обучалкиных и гробить свою репутацию за копейки?
                    Никто ведь из хомячков миллионером так и не стал?
                    Да и какой там теорвер, тут стопы посчитать не все могут,
                    геометрической прогрессией местные хуру не владеют
                      • Максим Барбашин
                        06 февраля 2019, 18:34
                        А. Г., 
                        Ну не надо этого лицемерия.
                        100% хомячков ищут хуру, чтобы быстро и без риска заработать.
                        И вы им в этом потакаете.
                        Прекрасно понимая, что все 100% сольют.
                        И хорошо, если не взятое в кредит или последнее.
                        А то, что сейчас, как в голливудских фильмах предупреждение о рисках
                        хомячки дружно пропускают мимо ушей.
                        Мавроди тоже говорил,
                        что никого не обманывал, а люди сами виноваты.
                        Нет, дорогой мой.
                        Ты поразитируешь на худших качествах человеческой души.
                        Ты причиняешь вред людям.
                        И рано или поздно за твой обман и преступления тебя настигнет карма.
                    • Вестников (Витковский)
                      06 февраля 2019, 16:58
                      Максим Барбашин, а зачем нам, трейдерам, особо-то печься о своей репутации «обучалкиных»? Ну есть репутация — приятно, нет — не смертельно. Вон, у меня давеча, в январе, какое фиаско случиЛось на годовом конкурсе Клоуна? Последнее место. Досадно, стыдновато перед коллегами, но отнюдь не зазорно — ибо трейдинг есть трейдинг, и в нём никогда не теряет только тот, кто никогда не работает. 
                      • Максим Барбашин
                        06 февраля 2019, 18:29
                        Вестников, 
                        Не, ну трейдерские ошибки это одно.
                        Правда, хомячкам почему-то все обучалкины предпочитают рассказывать
                        о дохе +43%, но не о сливах, потерях и последнем месте.

                      • Kerby
                        06 февраля 2019, 23:27
                        Вестников, никто не теряет, кто может ясно смотреть в завтрашний день…
    • Megasum
      06 февраля 2019, 12:42
      Eagle Eye,
      без обид, мы оба знаем что именно стоит ваша «работа»

      а твоя работа чего стоит? Бедняга, «методичку» в твоих топиках не покупают, стал ошиваться в чужих?
  • Александр Тихонов
    06 февраля 2019, 13:33
    Человек выложил бесплатно свое выступление. Так еще и должен остался. Нда
    • Eagle Eye
      06 февраля 2019, 13:48
      Александр Тихонов, Послушай меня внимательно, этот спец позицианирует себя как профи трейдинга!

      Посмотри статистику его счетов, сопоставь с местом его работы!

      Посмотри на его счет!

      Все что он творит! — кормит своего хозяина месяцами держит клиента в просадке, лишает его возможности получать дивиденды по акциям (продавая их в соответствии со своей теории)

      Оценивая его доходность за 10 лет можно уверенно сказать, чуть меньше денег ты получишь просто с депозитария любого банка.

      Могу продолжить но думаю дальше сам допрешь.

      Вся его теория гроша ломаного не стоит — математический лудаман и не более
      • Александр Тихонов
        06 февраля 2019, 14:01
        Eagle Eye, не нужно путать личное и факты. Ну хочет человек пользоваться умными словами, ну нравится ему проводить семинары, ну любит он процесс постоянного поиска грааля пусть занимается. У нас свободная страна, каждый сам решает, что ему делать.
        Понятное дело, что если человек 30 лет на фондовом рынке и до сих пор торгует только на ММВБ, то, мягко сказать, он закостенел. Но кто сказал, что основная задача заработать? Основная задача процесс...
        А за материалы спасибо огромное
        • однорукий экономист
          06 февраля 2019, 14:12
          Александр Тихонов, не угадал, основная его задача — это заманить побольше мяса к жуликам-финаму, где специально обученные манагеры-разводилы облопошат их.
        • Eagle Eye
          06 февраля 2019, 14:12
          Александр Тихонов, я вам скажу проще, дождитесь любого «дна» в интервале год по любой голубой фишке, купите ее и получите за год больше чем этот «профи» за все 10 лет, а «дно» вы просто можете оценить даже на глаз, если хоть чуть чуть знакомы с ТА и Вам будет откровенно наплевать на все его теории и «случайные блуждания»

          Этот «бумагомаратель» понятия не имеет о рыночных движениях только могз выносит своей «компетентностью»
            • Eagle Eye
              06 февраля 2019, 14:23
              А. Г., отвали кризисы бывают не каждый день, и если как я уже говорил — фишку в рынке вообще не сечешь, так и нечего тут пальцы гнуть
        • Вестников (Витковский)
          06 февраля 2019, 17:00
          Александр Тихонов, если человек 30 лет на фондовом рынке и до сих пор торгует только на ММВБ, то, мягко сказать, он закостенел. //

          Выступает молодой акын: Играет всеми руками, ногами, дергает струны зубами, барабанит по инструменту ...- редкие хлопки.
          Выходит старый и за одну струну — дрынь, дрынь… — бурные овации.
          зритель-новичок — бывалому: «почему молодому плохо хлопали » ???
          — " Ну, он ещё ищет себя.."
          — " А старый??"
          -" А этот уже НАШЁЛ!!!!"
  • Администратор Церих
    06 февраля 2019, 13:41
    Спасибо, Александр. Видео будет часа через два. Мы его монтируем в хорошем качестве и приложим ссылку на презентацию.
  • SergeyJu
    06 февраля 2019, 14:12
    Два персонажа, которые у меня в ЧС, устраивают тут тупой срач. Хорошо, что я вижу только умные ответы на их глупсти. Скоро они достукаются, опять сменят ники и начнут гадить по новой.
    А Александру Борисовичу спасибо за выдержку и за презентацию.
    • Kerby
      06 февраля 2019, 23:30
      SergeyJu, я не понимаю тоже этого… человек рассказал как торгует… привел теорию, что еще нужно людям
      • SergeyJu
        06 февраля 2019, 23:36
        Kerby, неадекваты.
  • Replikant_mih
    06 февраля 2019, 14:27

    По-моему слайд «Бессмысленно» очень спорный). Учитывая, что вы говорите, что в зарубежных источниках это подается как истины, странно выдавать такое развенчание мифов без аргументации. Хотя, наверно, в видосе аргументация. 

     

    Почему мне эти мифы кажутся спорными — в смысле я оспариваю, что это мифы)) — потому что очень абстрактные формулировки, под которое можно подогнать разные интерпретации + что-то может не работать в целом, но работать в определенных условиях, с определенными деталями, нюансами — так все на рынке работает.

      • Replikant_mih
        06 февраля 2019, 14:43

        А. Г., 

        1. Как сказал — интерпретаций у этих абстрактных формулировок (я про мифы) может быть много.

        2. А предыдущие слайды, равно как и то, что вы сейчас в комменте привели, для меня это выглядит как доказательство настолько же как, например, фраза «после зимы идёт весна, поэтому торговать по скользящим средним невыгодно»).

         

        В общем подожду видео).

          • Replikant_mih
            06 февраля 2019, 15:15

            А. Г., 

            Ну вот смотрите: вы приводите такой промежуточный аргмуент/поступлат (не важно как называть): «В первом случае положительное МО имеет только стратегия без тейков и со стопами» — исходя из вашей логики, не важно, какие у тебя входы — насколько крутую закономерность по входам ты нащупал — может у тебя такая стратегия, что WinRate будет высоким, даже если «неправильными» риск настройками душить, а по вашей логике МО отрицательное, все плохо).

             

            И вообще, «бессмысленно» — это понятие бессмысленно)) безотносительно цели — если вы пытаетесь сравнить разные системы риск-менеджмента и все сто тыщ миллионов систем, которые не входят в ТОП 1 записываете в «бессмысленно» — это одно, но такой вариант не очевиден из слайдов), для всех других «бессмысленно» надо конкретизировать в плане целей. 

             

            Риск-менеджмент здорового человека как минимум должен иметь целью, если случается полный ...., то не улететь нафиг в минус много. С этой точки зрения можно назвать бессмысленным перечисленные постулаты? — Не факт.

             

            По поводу того, что я обозначил «разные интерпретации» формулировок мифов. Например, первое же «Ограничение убытков  в сделке в % к размеру счета» — можно интерпретировать по-разному. Можно определять размер позы исходя из каких-то своих представлений, а размер предельного убытка определять отдельно. А можно определить размер предельных убытков — пусть в % к депозиту, пусть просто фикс, а уже исходя из этого и цены стопа определять размер позиции — так делают многие пропы и это уже совсем другая история.

              • Replikant_mih
                06 февраля 2019, 15:26

                А. Г., Чет, слишком математично для меня), я больше на языке логики люблю разговаривать), математика меня пугает)). 

                Поверю вам, но пользоваться не буду)).

                  • Dio
                    06 февраля 2019, 16:56
                    А. Г., не ну так если рассуждать, тогда лучше вообще к рынку не подходить..
                    долго говорить и про сжатие степеней свободы, и про навязывание рынку своих параметров в иде пресловутых стопов и тейков..
                    могу сзазать одно уверенно, что нужно тестировать, так сказать прорабатывать, пробовать на вкус движения рынка через призму установок ТС.. 
                    С тем что рынку пофигу на наши входы и выходы, я полностью согласен, но кто нам запрещает прогнать 10 или 10000 итераций тремя или пятью походами?
                • SergeyJu
                  06 февраля 2019, 16:26
                  Replikant_mih, на языке логики. Стоплоссы и тейкпрофиты в нормальных системах просто увеличивают число степеней свободы, что приводит к переподгонке. А в ненормальных — тем более. 
                  Обычно в системе не должно быть более 3-4 настраиваемых параметров. Причем 4 — уже многовато. Трех должно хватать. И вот 2 из 3 Вы забили стопом и тейком. Что осталось, жалкая скользяшка или канал Дончиана? мало.
                  • Replikant_mih
                    06 февраля 2019, 16:29
                    SergeyJu, Я думаю, автор не это имел в виду. А колл-во параметров и переподгонка — это можно сказать выбор каждого))). Ну в смысле если ты идешь на ощупь, то конечно тебя рост кол-ва параметров убьет, а если с умом — то в помощь.

                  • Dio
                    06 февраля 2019, 16:50
                    SergeyJu, или остался другой параметр…
          • Prophetic
            07 февраля 2019, 15:51
            А. Г., Я извиняюсь, но что-то у меня мозг набекрень съехал.
            Вот Вы пишите:
            — среднее произведения соседних приращений  (не путать с корреляцией) больше нуля;
            - среднее произведения соседних приращений   меньше нуля;
            — среднее произведения соседних приращений  равно нулю;

            Вас не затруднит пояснить выражение «среднее произведения соседних приращений» (если можно — на наглядном примере)?
            Если мне не изменяет память, то после произведения соседних приращений (значений), мы на выходе получим ОДНО значение, а для расчета среднего значения нам их нужно как минимум ДВА.
              • Prophetic
                07 февраля 2019, 17:11
                А. Г., Все равно ничего не понял. Раз 15 перечитал, но так и не смог понять, как после получения одной величинЫ, можно получить ее среднее? И откуда там «вероятность» с «delta» появились? До этого были только значения приращений и две простые математические операции.
                Примерный смысл того, что изображено на слайде я понял (видео было в помощь), но я не это просил объяснить, а как мне выполнить расчет, который Вы указали в своих рассуждениях.
                В моем представлении:
                Анализировать несостоявшиеся события мы не можем априори, следовательно построить последовательность и получить набор соседних приращений мы можем только по имеющейся истории.
                Предположим, мы имеем три временнЫх отсчета (t1, t1, t3), где в каждый момент времени t мы зафиксировали фактически произошедшие приращения:

                t1: приращение = +0,95
                t2: приращение = +1,05
                t3: приращение = -0,45

                Эти приращения очевидно являются соседними.
                Основываясь на Вашей фразе «произведение соседних приращений», мы получим:
                0,95*1,05*-0,45 = -0,448875

                Как мне из этого полученного одиночного значения получить «СРЕДНЕЕ»???
                Или что я не так посчитал?
                  • Prophetic
                    07 февраля 2019, 18:07
                    А. Г., Что такое «реальные средние»? Откуда это выражение вообще тут появилось? И опять Вы делаете какие-то предположения в отношении значений, расчет которых Вы мне так и не смогли продемонстрировать на МОЕМ примере. Как я уже указывал, о чем шла речь в Вашем докладе, я в той или иной степени понял. Но Вы оперируете определенными утверждениями (не в докладе, тут в этом топике), которые по идее должны основываться на расчете конкретных величин, а выполнить расчет этих величин не получается. В результате, Ваши утверждения начинают приобретать несколько странный смыл. А именно, он звучит примерно так: «На основании расчета, который мы не можем выполнить, мы делаем выводы о...»
                    И все это еще ДО применения формул из высшей математики. Теперь попробуйте себе представить как Вас воспринимает большинство Ваших слушателей, когда туда еще и она добавляется.
                    Я предполагаю, что Вы на самом деле в состоянии выполнить какие-то расчеты, которые в последствии используете в своей торговле, и на основании этого опыта пытаетесь объяснить механику рыночных движений массам. Но вот понять Вас могут далеко не все и совсем не всегда, как мне кажется (Ну или я на столько туп, что не могу понять элементарных вещей)
                      • Prophetic
                        08 февраля 2019, 09:28
                        А. Г., Благодарю за ответы. Вероятно, Вы правы, и мой вопрос действительно выходит за рамки обсуждаемой темы (хотя, с некоторыми ее постулатами я все же не согласен)
      • Максим Барбашин
        06 февраля 2019, 15:08
        А. Г., 
        1. Рынок на длительных интервалах всегда растёт: рост производства, населения, количества ресурсов.
        2. На рынке (применительно к акциям) всегда положительное МО. ниже нуля упасть не может, а потенциальный рост бесконечен
        3. Невозможно потерять больше, чем вложил. Управление капиталом минимизирует убытки
        4. Разные методы торговли, по сути покупка страховки или хедж, сильно снижают доху. Поэтому такие как Баффет, Сорос, Вильямс используют только направленные стратегии и сильно рискуют.
          • Replikant_mih
            06 февраля 2019, 15:21
            А. Г., С плечами закономерность простая — хорошо торгуешь — быстрее заработаешь, плохо — быстрее сольешь)).
          • Максим Барбашин
            06 февраля 2019, 18:13
            А. Г., 
            1. А зачем сравнивать рост индекса с М2? И что берётся в качестве длинного интервала?
            4. Вы снова изобретаете велосипед. Невежество — это просто эпидемия на SL. Об этом связи писал ещё Шарп. Из последних — Дамодаран
              • Максим Барбашин
                06 февраля 2019, 18:41
                А. Г., 
                Время взято произвольное
                И тогда уже надо брать М3.
                А для измерения скорости надо брать коэффициент финансовой глубины.
                А вообще, для США характерен экспорт инфляции, так что ваши расчёты отражают скорее внешнеэкономическую ситуацию, а не печатный станок.
              • Kapeks
                06 февраля 2019, 19:02
                А. Г., в индекс не входят дивы.
        • SergeyJu
          06 февраля 2019, 16:27
          Максим Барбашин, в основном рост=инфляция.
          • Максим Барбашин
            06 февраля 2019, 18:14
            SergeyJu, 
            Не совсем.
            В периоды дефляции Великой Депрессии население все равно увеличивалось.
            • SergeyJu
              06 февраля 2019, 19:09
              Максим Барбашин,  я не про демографию. 
      • Dio
        06 февраля 2019, 16:29
        А. Г., — априори на рынке есть минус в матожидании торговли, связанный со спредами и комиссиями;
        который не превышает плюс положительного мат ожидания!
        — без положительного матожидания торговли, превосходящего предыдущий пункт,  все перечисленное увеличивает только время «слива» (это звучит в видео);
        если оно есть пол МО, то этот пункт бессмысленный..


          • Dio
            06 февраля 2019, 16:58
            А. Г., уже увидел…
  • Максим Барбашин
    06 февраля 2019, 15:03
    Понимаю, что у ТС свой взгляд на финэкономику,
    но все-таки.
    Почему докупаться на аптренде это миф?

      • Максим Барбашин
        06 февраля 2019, 18:17
        А. Г., 
        Давайте подробнее.
        Меньший таймфрейм используется для удобства входа.
        Чтобы поймать локальный откат.
        Но тот же Баффет докупал Apple без всяких таймфреймов и ТА
          • Максим Барбашин
            06 февраля 2019, 18:44
            А. Г., 
            Ну, сложно сказать.
            Сколько он держал Колу и Вашингтон пост?
            И я читал, что он докупался, в т.ч. В 2008
  • Dmitry Mikheev
    06 февраля 2019, 16:02
    «Бессмысленно: Одновременное использование на одном тайм-фрейме стопов и тейк-профитов» — отличная мысль. Надо будет целенаправленно поиграть с этим. Хотя подходы к этому у меня уже были, только в неявном виде (различное кол-во баров для SL и TP).
  • Vladimir T
    06 февраля 2019, 17:02
    Необходимо сначала посмотреть семинар, чтоб мнение составить, но из материалов следует, что при системной торговле, размер принимаемого риска, при использовании кредитного плеча, определяется допускаемой просадкой(стопами) в рамках торгуемого фрейма 
    • SergeyJu
      07 февраля 2019, 00:16
      Vladimir T, между стопами и просадкой нет прямой связи. 
      • Vladimir T
        07 февраля 2019, 07:13
        SergeyJu, стоп -это зафиксированная просадка, просадка-соответственно наоборот

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн