Этот топик посвящаю Юлии Князевой (начинающему трейдеру на рынке Forts)

На смартлабе есть один очень хороший человек, которому за тимофейчики даже не жалко и топик посвятить.

Итак, предисловие:

Сливающий трейдер, по психотипу мне нравится на фондовой секции покупать акции, облигации, etf и держать их до поры до времени. Т.е. среднесрочная и долгосрочная. Честно сказать, к срочному рынку никогда душа не лежала. Просто решила в порядке эксперимента попробовать, чтобы уж точно знать, что не моё, или наоборот.
---------------------

Что такое срочный рынок?

Это рынок, где бесплатно можно получить от 5-го до 22-го плеча. Это рынок, куда люди заходят за контанго. Это рынок, где ты можешь, находясь в шорте фьючей лукойла на полную катушку, в момент объявления дивидендов, так прокатиться вниз, что после одной сделки сможешь купить себе новую машину. А на смартлабе потом будут топики появляться с вопросительными знаками: а что такое было в лукойле??? Почему акции растут, а фьюч так резко упал???

Что ещё отличает срочный рынок от фондового?

Наличие такой интересной штуки, как ОТКРЫТЫЙ ИНТЕРЕС.

Ты не можешь считать себя трейдером фортса, если ты не разбираешься в тонкостях работы с ОИ (оставим сейчас за кадром работает ли это вообще).

Все остальное там абсолютно такое же, как и на фондовой секции — цена фьюча ходит за БА.

Если ты умеешь торговать акции, то ты научишься и торговать те же фьючи на акции, т.к. там идентичное ценообразование (если забыть про ставку дисконтирования в формуле фьючей).

Тебе ничто не мешает торговать те же фьючи долгосрочно, обычно их от шорта торгуют, чтобы контанго сыпалась к тебе в карман, а не к ним. Фьючи долгосрочно от Лонга торгуют либо самоубийцы, либо лудоманы-нищеброды, взявшие сишку с 15-ым плечом для острых ощущений и потом сидят молятся.

Все. Никакой больше разницы.

Догадываюсь, что ты не просто так все же пришла на фортс, скорее всего ты пришла сюда за интрадеем, торгуя который на фондовой секции ты, по сути, кормишь брокера.

Это есть. Комиссии на фортсе копейки, поэтому фортс и интрадэй, можно сказать, созданы друг для друга, но как торговать интрадэй это отдельная тема для разговора...

За дополнительные тимокоины, может, напишу в следующий раз очередную дэзу, если озарит вдохновение ;)

мобильный пост

KarLsoH

KarL$oH

Москва

1069

60 735

с 26 мая 2017

181 Комментарий

Hz
30 января 2019, 09:24
от 5-го до 15-го плеча

а на что на срочке больше 10 плеча дают?
0
- KarL$oH
  30 января 2019, 09:26
  HzHz, сишка всеми любимая
  +1
  - Hz
    30 января 2019, 09:41
    KLoYH, ок… а еще?
    +1
    - KarL$oH
      30 января 2019, 09:44
      HzHz, пятнашка максимум у сихи (у ED 22-ое), если хочешь плечо больше — тебе на опционную секцию!
      +1
      - Foudroyant
        30 января 2019, 10:58
        KLoYH, а на опционной секции такое большое «плечо» управляемое или само возникает из-за каких-то нелинейных эффектов?
        0
        KarL$oH
        30 января 2019, 12:01
        Foudroyant,
        
        Также мне очень запомнился четверг — был сигнал утром на покупку USD/RUB, он в среду хорошо упал, поэтому в четверг виднелась минимальная цель 57 000 по фьючу Si. Помню свои мысли в голове, что с вероятностью 95% я уверен, что цена минимум до этой цели дойдет, поэтому не пожалел даже 40 тыс.руб вложить в опционы Si со страйком 57 000, которые экспирировались в этот же день. Что было дальше — это просто песня, наверное, когда состарюсь смогу весь этот опыт в мемуары объединить и опубликовать для близкого мне круга лиц)))).
        
        Итак, купил 1055 контрактов по цене 4 копейки, к обеду опцион вышел в деньги и дальше началась проверка брокера на прочность после дневного клиринга: Мы оба с ним понимаем друг друга, что по сути у меня был взят риск на 40 тыс.руб, а то, что сейчас плановая с таким громадном минусом — это все издержки производства, если он меня закроет по рынку — я буду в профите, т.к. рынок рос, а вот сам я хотел закрыть свою позицию опционов в деньгах через продажу 1055 мартовских фьючей, даже, как сейчас помню, у меня была такая возможность, я поставил заявку на продажу по 57 500 на 1055 лотов.Цена доходила лишь до 57160, если не ошибаюсь, т.е. профит был с коэффициентом всего 1 к 4 и в это время в Интерфаксе выходили новости, что Минфин США опять что-то там про санкции по РФ хочет опубликовать в ближайшее время, дай думаю, еще часок-другой подожду этот выход мега-хорошей новости для меня. Ну а что было дальше, все помнят, кто торговал USD/RUB в четверг, цена после 15:30 стала плавно разворачиваться вниз и в итоге она вернулась к утренней своей точке. Убыток -40 тыс.руб.
        
        Сможешь подсчитать плечо, если на 40 тыщ удалось купить 1055 контрактов сихи?
        +1
      - Ilya
        30 января 2019, 23:10
        KLoYH, хм… чето я не тестил ЕД. надо заглянуть туда. спасибо.
        +2
- Александр Исаев
  30 января 2019, 09:27
  она такто замужем
  +4
  - KarL$oH
    30 января 2019, 09:27
    massa1604, я не за этим)
    +4
    - Александр Исаев
      30 января 2019, 09:32
      KLoYH, понял… ты не такая, ты ждёшь трамвая
      +1
      - KarL$oH
        30 января 2019, 09:37
        massa1604, эт ты в точку сейчас сказал. Я действительно жду, только не трамвая)
        +1
        Александр Исаев
        30 января 2019, 09:38
        KLoYH, ну дык… я жи прозрел… я вижу, я всё вижу
        +2
  - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    30 января 2019, 13:15
    massa1604,
    я не за этим)
    
    подтверждаю :) Он не за тем ) Он за тимофейчиками ;)
    +2
    - Александр Исаев
      30 января 2019, 16:12
      Юлия Князева, невиноватая ты … он сам… не переживай
      0
    - flextrader
      30 января 2019, 18:27
      Юлия Князева,
      подтверждаю :) Он не за тем )
      но зато какой побочный пиар-эффект, ща весь СЛ будет как очередной сезон — очередной топик ждать от любого из вас
      +3
      - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        30 января 2019, 19:47
        flextrader, ;)
        0
- Mandarin
  30 января 2019, 10:05
  HzHz, на евро/баксе плечо больше 22 выходит, и на форекс ходить не надо
  +1
  - KarL$oH
    30 января 2019, 10:34
    Mandarin, согласен, 22 там, этим щитом не торгую просто, поэтому давно не смотрел
    0
- Genda
  30 января 2019, 20:15
  HzHz, можно и больше, но мало кто умеет подобным плечом пользоваться:))
  +1
Механик Рынка
30 января 2019, 09:58
Пиши… Я слежу за тобойОплатил взнос...
+2
- KarL$oH
  30 января 2019, 10:00
  / Firetrade /, тоже только-только на фортс зашёл и не знаешь с чего начать?))
  +1
  - Механик Рынка
    30 января 2019, 10:02
    KLoYH, В личке бы поговорить… набери меня… Я его только щупаю..
    0
    - KarL$oH
      30 января 2019, 10:20
      / Firetrade /, так я только хорошим девушкам почти бесплатно (за щит коины) советы раздаю, а с мужиков нужно что-то посерьезнее требовать
      
      Может ты на самом деле бусинка, не? Тогда будет скидос!
      +2
      - Механик Рынка
        30 января 2019, 10:23
        KLoYH, Ну вот, а я думал дельный совет по дешману взять… а он только для дам… или не даммм запутанно всё… С Нового Года вообще как то всё стало..
        Все банят, сруться, ругатся))) Один я такой веселый что торгую на 100 рублей и счастлив… что не слил...Живите мирно… да прибудет с Вами бог профита...
        +4
- Baks
  30 января 2019, 10:01
  / Firetrade /, Следить за следящим… ещё круче...
  +4
HollyRoger
30 января 2019, 10:06
ЮлиИ
+3
- KarL$oH
  30 января 2019, 10:18
  HollyRoger, я не знаю как правильно
  +1
akuloff
30 января 2019, 10:21
просто кладезь знаний
+2
- KarL$oH
  30 января 2019, 10:25
  akuloff,
  
  Да что я! Вот полковника Петренко однажды посадили на кол. Враги. И ничего! С тех пор только выправка — строже! ©
  +2
  - Механик Рынка
    30 января 2019, 10:28
    KLoYH, Жги про биржу...
    +2
Андрей К
30 января 2019, 10:29
Да, открытый интерес вещь хорошая
+1
Friendly Deep Space
30 января 2019, 10:31
Уведомление о комментах есть, а комментов нет, чистка?)
+1
- KarL$oH
  30 января 2019, 10:38
  Friendly Deep Space, не, тут без чистки, итак везде стерильно
  +2
purpe
30 января 2019, 10:42
Если бы фьючи после отсечки резко падали, то у трейдеров некуда было бы девать новых машин))
+1
- KarL$oH
  30 января 2019, 10:47
  purpe, друже, ты не понял о чем там была речь
  +1
Владимир Гончаров
30 января 2019, 11:02
Если ты умеешь торговать акции, то ты научишься и торговать те же фьючи на акции, т.к. там идентичное ценообразование.

ну ты профан, цена фьючерса считается по формуле, сходи на курс Харитонова по фьючерсам, там тебе расскажут и формулу покажут.
0
- KarL$oH
  30 января 2019, 11:04
  Владимир Гончаров, ты не поверишь, но я тебе даже эту формулу сейчас написать могу
  
  Только новичкам о ней можно ничего не рассказывать, ибо ни к чему пока, на начальной стадии
  0
  - Владимир Гончаров
    30 января 2019, 11:08
    KLoYH, а ты напиши, если знаешь не снижай свой уровень, я вот эту формулу так и не записал, напомнишь мне.
    0
    - KarL$oH
      30 января 2019, 11:12
      Владимир Гончаров, в вики вот тут можешь посмотреть.
      
      Обрати внимание на два множителя, где один из них спотовая цена.
      
      Как считаешь, все же фьючерс на акцию по ценообразованию связан с ценой на акцию или нет?
      0
      - Владимир Гончаров
        30 января 2019, 11:46
        KLoYH, меня интересовало откуда берется ставка дисконтирования, что это конкретно. Мне даже сотрудники биржи внятно не ответили чему она равна.
        Цена на акцию там есть, спотовая цена, но еще есть эта самая ставка дисконтирования.
        
        Ну и главное, в акции без плечей прибыль/убыток фиксирует владелец, а на Фьюче биржа на клире берет вармаржу т.е. прибыль/убыток дает и это давит на психику если идут убыток по вар марже. и психологически хочется закрыть позицию.
        
        кстати Электромонтер держит фьючи сбера в долгосрок вместо акций.
        +1
        KarL$oH
        30 января 2019, 11:57
        Владимир Гончаров, ставка дисконтирования в данном случае это ставка без риска, в которой сидят все расходы по обслуживанию твоего товара, который ты хочешь приобрести в будущем.
        
        Если посмотреть на текущий момент ставку дисконтирования по фьючу в Сбере, то она порядка 9,2% со сроком до 15.03.2019.
        
        Напомню, ключевая сегодня 7,75%, значит велика вероятность, что ставку в ближайшее время все же поднимут, потому что разница большая сейчас заложена в контанго.
        +1
        Владимир Гончаров
        30 января 2019, 12:53
        KLoYH, может там дивы сидят большие.
        0
        KarL$oH
        30 января 2019, 12:59
        Владимир Гончаров, когда дивы объявляют, цена фьюча, наоборот, вниз падает. Так что вместо того, чтобы заработать на росте акции, он потеряет на лонге фьючей
        +1
        Владимир Гончаров
        30 января 2019, 14:22
        KLoYH, ну да если вшортить 3.19 сбер, то к марту экспира будет без прибыли получаеться 6.19 уже ниже спота.
        0
        KarL$oH
        30 января 2019, 12:41
        Владимир Гончаров,
        кстати Электромонтер держит фьючи сбера в долгосрок вместо акций.
        
        Можно лишь только сказать про монтера, что он долбо**!
        +1
        Владимир Гончаров
        30 января 2019, 12:50
        KLoYH, не знаю как сейчас, но раньше он так делал, ловил стопы на своих фьючах. если его нет в ветке сбера значит стопы его покусали.
        0
        KarL$oH
        30 января 2019, 12:54
        Владимир Гончаров, да это ж очевидно, что он чайник!
        
        Я хоть и ненавижу хомяка за его помойки, но ты знаешь почему он бакс всегда на споте покупал?
        +1
        Владимир Гончаров
        30 января 2019, 14:23
        KLoYH, почему? я тоже покупал и в еробондах сижу сейчас на них.
        0
dandr
30 января 2019, 11:14
один хрен сольют. на срочном рынке еще и быстрей.
+1
Хуан Диего из Севильи
30 января 2019, 11:30
ну на счет машины вы загнули, выглядит так будто на срочке машины раздают, а по факту без штанов оставят, ибо опять же оно… плечо
+1
Хуан Диего из Севильи
30 января 2019, 11:32
еще неплохо бы указать, что порой срочка гуляет сама по себе, ну не сильно, может до процента, но при плече 10ом, это десять % выходит, особо с опена может так покатать неслабо)
+1
- KarL$oH
  30 января 2019, 11:41
  Игорь Егоров, не нужно новичков пугать раньше времени, пусть приходят и пробуют!
  +1
Инвестор
30 января 2019, 12:44

Так-то фьюч не повторяет див. гэп который проходит на акциях… или речь о том что объявят ниже чем ожидалось?
+2
- KarL$oH
  30 января 2019, 13:07
  Kaban.spb, речь не об дивидендном гэпе, читай внимательнее дальше
  
  А на смартлабе потом будут топики появляться с вопросительными знаками: а что такое было в лукойле??? Почему акции растут, а фьюч так резко упал???
  0
In$ide
30 января 2019, 12:44
А можно подробнее про торговлю от шорта: «Тебе ничто не мешает торговать те же фьючи долгосрочно, обычно их от шорта торгуют, чтобы контанго сыпалась к тебе в карман, а не к ним. Фьючи долгосрочно от Лонга торгуют либо самоубийцы, либо лудоманы-нищеброды, взявшие сишку с 15-ым плечом для острых ощущений и потом сидят молятся.»
+2
- KarL$oH
  30 января 2019, 13:05
  In$ide, писал об этом здесь
  0
  - In$ide
    30 января 2019, 14:00
    KLoYH, Перечитал, спасибо, но все равно не понимаю, чем плох лонг по фьючам???
    +2
    - KarL$oH
      30 января 2019, 14:19
      In$ide, сегодня держатель лонгов фьючей сбера отдает 9,25% годовых рынку, а если бы держал лонги на споте, то не отдавал бы.
      0
      - In$ide
        30 января 2019, 14:39
        KLoYH, Спасибо за ответ, но появляются новые вопросы, 9.25% для любого инструмента на (фьючи), где в спецификации инструмента я могу это посмотреть, что если я продаю (шорт) фюьчи 9.25% с меня не берут?
        +3
        KarL$oH
        30 января 2019, 14:59
        In$ide, не просто не берут, а, наоборот, тебе их платят. Шортя сейчас сбер через фьюч ты, считай, зарабатываешь 9,25% годовых ежедневно.
        
        Как подсчитать?
        
        Берешь разницу между фьючом на какую-то акцию и ее ценой на споте, делишь на количество дней до погашения, получишь искомую ставку дисконтирования.
        +2
        In$ide
        30 января 2019, 15:11
        KLoYH, Еще раз большое человеческое спасибо за ответ, я бы плюсанул, но не хватает рейтинга))) А например на индекс РТС, где вообще об этом почитать можно...
        +3
        KarL$oH
        30 января 2019, 15:15
        In$ide, про индекс РТС вообще лучше забудь пока. Этот индекс для нерезов, а если у тебя рублёвый депозит, тогда шорти фьюч MXI ;)
        
        Ставки там считаются также, как и на обычные фьючи акций (это и есть контанго, которое ты положишь к себе в карман от шорта индекса)
        0
        In$ide
        30 января 2019, 16:58
        KLoYH, Спасибо, Почему забыть про RIH9...
        это мамба мини MXI..., если я ее продаю (шорт), а индекс растет, то я теряю от продажи… есть более расширенная инфа по фьючам (шорт/лонг) ставке дисконтирования ....
        +1
        KarL$oH
        30 января 2019, 17:18
        In$ide,
        Почему забыть про RIH9...
        
        Потому что это самый сложный инструмент на фортсе!
        
        если я ее продаю (шорт), а индекс растет, то я теряю от продажи…
        
        Это есть, но если индекс топчется на месте, то ты получаешь эту ставку дисконтирования к себе в карман.
        
        Отсюда тактика — лонговать на фондовой секции, а шортить на фортсе.
        0
        In$ide
        30 января 2019, 17:25
        KLoYH, Это понятно, РТС торгую уже полгода плотно, держусь в небольшой прибыли, тренируюсь на 1к))) На фондовую секцию помаленьку осваиваю, на счет лонга согласен!!!
        +2
        KarL$oH
        30 января 2019, 17:28
        In$ide, засада шортить РТС среднесрочно, вроде в пунктах у тебя плюс, а на счете будет минус, если вар маржа, переоцененная по курсам клиринга, не в твою сторону сыграет.
        
        А так внутри дня РТС можно гонять без проблем в любую сторону. Лишь в этом РТС сложнее того же MXI (зашортил на несколько месяцев и спишь спокойно, например, если уверен в шорте).
        0
        In$ide
        30 января 2019, 17:27
        KLoYH, Нужно больше информации..???
        +1
        yuri 999
        30 января 2019, 17:33
        KLoYH, а как ситуация по лонгу BR(брента)?
        0
        KarL$oH
        30 января 2019, 17:43
        юрий петров, я нефть не торгую)
        
        А у тебя лонг сейчас?
        0
        yuri 999
        30 января 2019, 18:13
        KLoYH, нет, вроде по бренту никто никому проценты не платит, вверх или вниз без разницы.
        +1
        KarL$oH
        30 января 2019, 18:26
        юрий петров, а, ты про это… Да, так и есть.
        0
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
30 января 2019, 13:26
Вот это я понимаю! :)) Это уже ближе к делу давай поподробнее в след.раз, что там за контанго и как торговать интрадэй
+1
- KarL$oH
  30 января 2019, 13:29
  Юлия Князева, покажи мне деньги! ©
  
  За дополнительные тимокоины, может, напишу в следующий раз очередную дэзу, если озарит вдохновение ;)
  +1
  - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    30 января 2019, 13:33
    KLoYH, ты что, мне не доверяешь? :)
    На смартлабе есть один очень хороший человек
    Хороший. А значит с моей стороны всё честно будет, не переживай. Когда ты оберешь меня до нитки, ты узнаешь об этом первый :))
    +2
    - KarL$oH
      30 января 2019, 13:36
      Юлия Князева, почему тебе за этот топик никто ничего не заплатил?
      
      Плохо работаете, товарищ, пвоха-пвоха!
      0
      - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        30 января 2019, 13:38
        KLoYH, все топики проверил? прикинул, сколько у меня тимофейчиков?
        +1
        KarL$oH
        30 января 2019, 13:41
        Юлия Князева, не, старые не смотрел, так знаю, что давно уже небось все разбазарила налево
        
        Ты давай по новым капусту начинай стричь, пусти слезу или воспользуйся там всякими феньками типа как «я бусинка, меня папа скоро выгонит из дома», чтобы народ от жалости начал отслюнявливать сотнями
        0
        Механик Рынка
        30 января 2019, 16:34
        KLoYH, Ничё ты тут бабла рубишь… конкуреееент
        +1
      - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        30 января 2019, 13:40
        KLoYH, девочек здесь тока разводят на тимофейчики
        а платить никто не хочет
        +1
Павел Град
30 января 2019, 16:37
Добавь шорта по фьючерсу Сбербанка на уровне мин. 22150 п.

Мне больше тебе не чего сказать, это будет шанс выйти в 0.

А, иначе так и торгуй против тренда (Хотя мне совсем не смешно, но ты всегда торговал против тренда)))
+1
qxr1011
30 января 2019, 17:53
не важно, что торговать, важно как

как торговать девушка не знает

а посему не надо торговать живыми деньгами

+1
- KarL$oH
  30 января 2019, 18:26
  qxr1011, азы нужно знать, без них совсем же пропадет
  0
  - qxr1011
    30 января 2019, 18:38
    KLoYH, все азы — на бумаге ( в прямом и в переносном смысле)
    0
    - KarL$oH
      30 января 2019, 18:48
      qxr1011, вспомни себя новичком, все азы на бумаге
      0
      - qxr1011
        30 января 2019, 18:50
        KLoYH, да и девушка не новичек она тут на форуме была достаточно долго чтобы понять о чем речь идет
        
        0
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
30 января 2019, 20:24
Ого, ты насобирал тимофейчиков :) где мой гонорар за использование имени в заголовке топика?
+1
- KarL$oH
  30 января 2019, 20:27
  Юлия Князева, так тут вопрос кто кому должен — после моего топика теперь весь смартлаб знает про Юлию Князеву и все ждут продолжение от тебя новых серий, смотри, не подкачай
  +1
  - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    30 января 2019, 20:31
    KLoYH, новые серии теперь будут только тогда, когда в плюс выйду, т.е. не скоро :))
    +1
    - KarL$oH
      30 января 2019, 20:32
      Юлия Князева, ты сегодня подслилась?
      
      А какой у тебя депозит на фортсе нынче? Чет я запамятовал
      0
      - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        30 января 2019, 20:49
        KLoYH, 25 на фортсе и 30 на фонде. Сегодня на золоте немного отыграла )) но пока всё-равно в минусе.
        +1
        KarL$oH
        30 января 2019, 20:51
        Юлия Князева, так а цель какая? Сделать из 25 50?)
        0
        𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        30 января 2019, 21:23
        KLoYH,
        Через год сравню доходность своего инвестиционного портфеля и доходность по счёту от активных спекуляций.
        Мне интересно, солью я свои 55 тыр. или смогу приумножить, активно спекулируя.
        +1
        KarL$oH
        30 января 2019, 21:51
        Юлия Князева, а было 60 если не ошибаюсь? 30 на 30 фонда/фортс?
        0
        𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        30 января 2019, 21:54
        KLoYH, 55. 30/25. Как написала выше.
        0
        KarL$oH
        30 января 2019, 22:07
        Юлия Князева, так у тебя и сейчас 55 и было 55, а говоришь слила...
        
        Врушка ты
        0
        𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        30 января 2019, 22:13
        KLoYH, ну чего ты к словам цепляешься :) я тебе точно в цифрах не скажу, т.к. пока особо убытки не считаю. Вчера в терминале -500 было по фортсу. По фонде плюс сколько-то. Как половину солью, начну считать.
        Ты меня контролировать что ли собираешься, как Виктора Тарасова? :)))
        +1
        KarL$oH
        30 января 2019, 22:24
        Юлия Князева, пожалуйста, не произноси в моих топиках это говноимя, прошу
        0
  - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    30 января 2019, 20:52
    KLoYH, да уж. Сегодня по моей страничке прогулялся весь смартлаб )
    0
    - KarL$oH
      30 января 2019, 21:46
      Юлия Князева,
      да уж. Сегодня по моей страничке прогулялся весь смартлаб )
      
      Смартлаб лишил тебя сегодня девственности?
      
      А никто и не говорил, что будет легко
      0
      - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        30 января 2019, 21:56
        KLoYH, пошло...
        Устроил ты мне проходной двор :) хоть бы за профиль голосовали ) а так чего шастать )
        +1
        KarL$oH
        30 января 2019, 22:05
        Юлия Князева,
        а так чего шастать )
        
        всем твой сертификат очень нравится
        0