Andrey
Andrey личный блог
22 января 2019, 02:49

Налог на доход более 75% на примере покупки дивана

Много обсуждается какие налоги в Рф, сошлись на цифре 43%.
На примере покупки дивана я покажу, что налог более 75%.

Берём зп= 100.000р

Налоги:
подоходний 13%
пенсионное страхование 22%
медстрахование 5,1%
соцстрах 2,9%

На руки получаем 57.000р

Вы решили купить диван, нашли подходящий в магазине, он стоит, пусть 57,000р.
Я не знаю точную экономику производства диванов, но пусть будет так:

прибыль 4300р
аренда 6000р
материалы 18000р
заплата мастера и водителя 17200р
ндс 11400р

Фишка в том, что когда вы платите 4300р прибыли производителю диванов, то эта прибыль идёт на покупаку чего, что уже обложено надогом, производитель знает это и вкладывает эти расходы в прибыль. Предположим на эту прибыль владелец фабрики что-то купил, что облагается ндс, плюс с 4300 ему надо заплатить налог (который он оплачивает с ваших денег!). Чтоб сильно не мудрить, я эту цифру обложу дважды ндс — один ндс с прибыли, другой с трат этой прибыли. Таким образом реальная сумма, которую вы заплатили в прибыль производителю =  2752р.

Аналогично с материалами, Заплатив 18000р за материалы вы оплатили налоги, который вложил в цену производитель материалов. Пусть 50% пойдёт на покупку древесины — её обложим ндс, а 50% на зарплату обработчикам древесины. Формула получается =18000*(0,8/2+0,57*0,8/2). То есть за материалы вы заплатили 11357р, остальное ушли в налоги, которые производитель материалов заплатил с ваших денег.

Зарплата работника из 17200р на самом деле вы заплатили только 6716р, остальные ваши деньги пошли на налоги этого работника. Формулу я взял 17200*(0,57*0,57/2+0,8*0,57/2) — мы предположили что половину своего зп мастер потратит на товары с ндс, половину на услуги, которые содержат зп и налоги на зп.

И так далее. Цепочку можно продолжить, например, работник по производству материалов или аренды потом покупает хлеб и платит ндс с ваших (!) денег.

Но даже с первым уровнем мы получаем, что имея зп в 100тр и купив диван на всю зп, вы реально оплатили 25000р, остальные деньги с вашего зп ушли на оплату налогов, своих или тех, у кого вы что-то покупаете. То есть 75% налоги. В реальности, если учесть, что на всю зп вы не можете купить диван, так как надо вычесть транспортный налог, налог на имущество, учесть акциз на водку и сигареты, в том числе и диванных мастеров, то навскидку получаем налог приближается к 80% и может даже 85%. То есть только 15-20% своего труда мы тратим на ценности, на добавленную стоимость.

PS
Цель сообщения не показать чудеса расчётов. А проиллюстрировать, что ваша зп, которую вы получили на руки — это сферический конь в вакууме. И рассматривать сумму 57.000р имеет смысл только через призму налогооблажения не только вас, но и окружающих вас людей.
И если вы получаете черную зп в 100.000р, то налоги всё-равно вы платите (наверное поэтому борьба с черными зп в РФ не была первоочередной).
226 Комментариев
  • Нет, не всегда
    22 января 2019, 02:59
    На примере покупки конкретно этого дивана вам зарплаты не хватит. Даже если вы нашли и купили его в интернете и магазин сделал доставку, на обмыть денег не осталось. Так что пример неудачный. Поищите другой диван.
    • Александр
      22 января 2019, 03:12
      Нет, не всегда, наверное, китайский
    • SergeyJu
      22 января 2019, 10:59
      Нет, не всегда, автор пишет невероятный бред, скорее даже копипастит. Еще одно такое выступление — пойдет в ЧС.
      • Gsimplov777
        22 января 2019, 11:19
        SergeyJu, спроси его о деталях того что написано уверен будет бэкать мэкать)), клоуны
      • smit
        22 января 2019, 15:52
        SergeyJu, да это отсюда: яplakal.com/forum3/topic1900052.html
  • Антон Денисков (Fry)
    22 января 2019, 04:21
    Тонкий тролинг!
    Диванный аналитик-практик, требуется ваше экспертное мнение.
    Что скажите?
  • Владимиров Владимир
    22 января 2019, 05:31
    Автор! Ваша ошибка в том, что вы подменяете налогооблагаемую базу. Для вашей зарплаты налогооблагаемая база — это начисленная зарплата. С нее вы все верно посчитали. А в примере с диваном, это уже не ваши налоги. Налоги с производителя дивана — это не ваши налоги, неправильно их суммировать с вашими налогами. Кроме того, НДС ставится к возмещению по цепочке производства. Оплачивает в итоге все 20% (теперь уже не 18%) — конечный потребитель. Если это физическое лицо, то у него нет НДС, если это юридическое лицо на общей системе налогообложения (т.е. у него есть НДС), то он ставит купленный НДС к возмещению, уменьшая свой начисленный к оплате НДС. Вы же перемешали все в одну кучу.  
    • civilizator
      22 января 2019, 07:53
      Владимиров Владимир, а кто, в конечном итоге, оплачивает все налоги продавца? Неужели не потребитель?
      • Владимиров Владимир
        22 января 2019, 08:36
        civilizator, Если вы внимательно прочитаете мой комментарий ДО КОНЦА, то увидите ответ на этот вопрос. Но налоги продавца — это не налоги, относящиеся к вашей зарплате. Например, если вы используете газ или бензин, не означает же это что вы платите налог на недра и пользование природными ресурсами. Тот факт, что в конечном итоге всю накопленную добавленную стоимость товара оплачивает конечный покупатель — это «медицинский» факт для любой экономики. Иного и не может быть. Этого никто не оспорит. Но мешать все налоги в кучу и относить все это к заработной плате экономически не верно. Вы же метры не прибавляете к тоннам?! Примерно из этой же оперы у вас и получилось в расчетах.
        • civilizator
          22 января 2019, 08:40
          Владимиров Владимир, нет, только рубли к рублям
          • Владимиров Владимир
            22 января 2019, 08:45
            civilizator, Тогда нам не о чем дискутировать. Прочтите хотя бы по диагонали основы экономики и налогового учета. Ваша ошибка, простите, просто банальная, а вы это не хотите признать.  
            • civilizator
              22 января 2019, 10:02
              Владимиров Владимир, спасибо за совет, но у меня экономическое образование (и призовые места на региональных олимпиадах по экономике)
              • Eldar Shaymardanov
                22 января 2019, 19:49
                civilizator, а о чем тогда дискуссия?
                Автор мало того, что профан, так ещё и копи-паста.
                Давайте, мыслями автора, покупать на рынке у кавказцев и таджиков, которые налоги не платят, ездить на попутках вместо автобусов и т.д.
                Подмена понятий. Вам верно указали, а вы ещё и троллите
                • civilizator
                  22 января 2019, 20:27
                  Eldar Shaymardanov, дискуссия о том, что автор принципиально прав, несмотря на допущенные неточности. Попробуем его немного поправить (делая допущение, что весь доход индивидуума потребляется):

                  из 100уе положенных ему работодателем, 13 идёт государству как ндфл, 20.1 — как соцвзносы.
                  Остаётся 66,9, все они идут на потребление, значит еще 13.4 уходит государству как ндс, остается 53.5уе. Это тот минимум, который можно довольно точно посчитать — каждый платит не менее половины заработанного в качестве налогов. Со второй половины тоже существенная часть идет в налоги государству, но подсчитать точную цифру проблематично ввиду различной структуры потребления, собственности, и прочих факторов. Навскидку — еще процентов 20-25.

                  Так что, в целом топикстартер не далёк от истины…
                  • Eldar Shaymardanov
                    22 января 2019, 21:43
                    civilizator, садись, двойка.
                    Если положено 100уе, то НДФЛ вычитают из положенного, а остальное — нагрузка работодателя. Так же из этих денег человек получает больничные, всякие пособия на рождение, подарки детям и т.д. и это не его прямая и не косвенная нагрузка.
                    Да и видимо плохой вы экономист.
                    Как я уже говорил, покупайте в черную у кавказцев на рынке, езжайте на попутке с азиатом, нанимайте гастарбайтеров нелегально и не будете «оплачивать налоги».
                    Тут тоже временами появляются умники, которые считают, что если инвестор заплатил налоги, а потом выплатил комиссию управляющему, то управляющий не должен платить налоги, так как с этой суммы уже уплатил инвестор.
                    Не мешайте солнце и ветер
                    • civilizator
                      22 января 2019, 21:52
                      Eldar Shaymardanov, подарки детям? ты вот щас серьёзно?
                      • Eldar Shaymardanov
                        22 января 2019, 21:54
                        civilizator, да. За счёт ФСС выдаются подарки детям сотрудников
                        • civilizator
                          22 января 2019, 21:58
                          Eldar Shaymardanov, это до путина так было. У нас в городе тогда и общественный транспорт бесплатный был, и детей в лагеря летние отправляли от заводов, которые потом позакрывали с его приходом. Вообщем, было действительно социальное государство — не только на бумаге, и это при нефти в десять раз дешевле.
                          В настоящее время ФСС не финансирует расходы на приобретение подарков для детей сотрудников, так как эти затраты не входят в установленный норматив оборотных денежных средств Фонда (Федеральный закон от 21.07.2007 N 183-ФЗ).
        • trader_95
          22 января 2019, 09:13
          Владимиров Владимир, вы невнимательно пост прочли, речь была о том, что кроме налогов с зп, вы оплатите из своего кармана кучу денег, которые сидят в цене в качестве различных налогов. И вот эта совокупная налоговая масса, так или иначе сидящая в цене товара и которую оплачиваете в конечном счёте именно вы, как потребитель, составляет 80-85%.

          Я сам как экономист эти выкладки неоднократно делал и считал, а поверьте, считать деньги я умею, цифра выходила именно такая 80-85%, если не уходить от налогов.
          Раньше уходили все, теперь администрирование резко ужесточилось. Я не представляю как вести бизнес, если все эти налоги придётся уплачивать как прописано в НК. 
          • SergeyJu
            22 января 2019, 11:07
            trader_95, как экономист, Вы должны понимать, что собранные налоги и сборы в основном уходят на зарплаты и пенсии. В итоге не только изымаются деньги, но и вбрасываются. Совокупная налоговая нагрузка в стране не 80-85%, как было бы, если бы Ваш расчет был правильным, а около 30%. 
            • trader_95
              22 января 2019, 11:11
              SergeyJu, на силовиков и чиновников. Это невозвратные траты, они экономике практически ничего не дают.
              • Андрей
                22 января 2019, 14:36
                trader_95, прямо может и не дают а косвенно дают. Без медицины у вашего бизнеса не было бы работника (умер), без пожарной части у вас все сгорело потому что сосед набухался и поджог свой дом, без полиции у вас бы разбили витрину и все вынесли
          • stanislav sagaydak
            22 января 2019, 17:22
            trader_95, Налоговая система специально разрабатывалась так, чтобы ни при каких обстоятельствах не было возможности уплатить налоги. Это не шутка, этот факт широко обсуждался в 90-е.
        • SergeyJu
          22 января 2019, 11:02
          Владимиров Владимир, бессмысленно обсуждать бред дилетанта с такими же неучами. 
          • Владимиров Владимир
            22 января 2019, 11:12
            SergeyJu, Надеюсь, эпитеты, употребленные вами в вашем комментарии, не относятся ко мне. А обсуждение я прекратил, согласен с вами — за бессмысленностью — на разных языках говорим. 
            • SergeyJu
              22 января 2019, 11:44
              Владимиров Владимир, не о Вас, конечно. Меня эти офисные сидельцы поражают. Считать не умеют, думать не умеют, основы налогообложения не знают. Но уверены, что чем-то лучше чиновников (таких же офисных сидельцев) или полицейских (которые еще и на морозе иногда работают, и под дождем). И что можно сэкономить на основных функциях государства, чтобы им, таким красивым, сделать либеральненько и богато.
              • Владимиров Владимир
                22 января 2019, 11:51
                SergeyJu, Спасибо. Солидарен.
              • civilizator
                22 января 2019, 19:27
                SergeyJu, СМИ: Полиция охраняет предвыборные плакаты Путина

        • ger_man
          22 января 2019, 13:40
          Владимиров Владимир, 
          Например, если вы используете газ или бензин, не означает же это что вы платите налог на недра и пользование природными ресурсами.
          То есть акциз на топливо, который продавцами закладывается в цену оплачиваю не я? Ничосе логика. Дураку понятно, что продавец свою обязанность по уплате акциза перекладывает на потребителя, повышая цену. И его налог уплачиваю я — потребитель. Кому вы тут голову морочите?
          • Владимиров Владимир
            22 января 2019, 13:55
            ger_man, Да речь ведь идет не о том, кто оплачивает налоги, содержащиеся в цене товара. Третьекласснику понятно, что за товар и все составляющие цены товара платит конечный потребитель. И я об этом писал уже. А речь идет о том, что некорректно переносить налоги, содержащиеся в цене товара, на зарплату и и делать вывод, что зарплата облагается 75-80% налогов! Вот в чем я не согласен. Об этом я и писал — что при таком подходе подменяется налогооблагаемая база. 
                Приведенный пример с диваном можно по этой же логике довести до абсурда. При производстве дивана используется древесина, клей, ткани, кожа и т.д. Посчитать еще их составляющую по налогам — так у вас получится, что налогов больше 100 %! 
               И у меня убедительная просьба — если моя позиция не ясна, и вы все равно остаетесь при своем мнении насчет 80% налогов по зарплате — ради бога! Оставайтесь при своем мнении. Честное слово, не испытываю никакого удовольствия от того, что объясняю простые вещи из любого учебника. Искренне хотел поправить заблуждение, возникшее в этой теме в силу трактования ее на «житейском» уровне, типа нас грабят. Не утверждаю, что наше налогообложение самое гуманное. Но любые расчеты должны быть экономически грамотны. 
            • ger_man
              22 января 2019, 13:58
              Владимиров Владимир, пардоньте, не понял вас.
              • Владимиров Владимир
                22 января 2019, 14:04
                ger_man, Да тут похоже половина народу не поняли о чем идет речь. А с точки зрения «потребителя обдирают» подмены понятий не замечают. Но вопрос то не житейский, а экономический…
            • Владимиров Владимир, насчёт точности цифр не скажу, но НДС это тоже налог, просто косвенный, он снижает покупательскую способность ваших денег. И налоги, которые работодатель заплатил за вас — тоже фактически ваши налоги, т. к. иначе на руки получили бы больше. Общая покупательская способность из-за налогов снижается где-то на 50%, не меньше. Проще говоря, отрабатываете барщину.
        • Андрей
          22 января 2019, 14:27
          Владимиров Владимир, а я с вами тоже не согласен, правильно как раз все затраты конечной продукции относить именно к полученной зарплате

          это и получаются истинные расходы на гос поборы ведь если их убрать себестоимость готовой продукции будет ниже а значит и цена конечной продукции будет ниже

          единственное исключение составляют товары на которые цена формируется не производителем а рынком (например товарный рынок зерна) — тут все так как уже вы говорите, все правильно — нельзя относить напрямую, но меж тем нужно тогда еще будет проанализировать тот факт а будет ли местное зерно дешевле забугорного если убрать пошлины на ввоз


          но то что у нас забрали НДФЛ НДС и ФСС ПФР ФМС и думаете что это все поборы которые мы оплатили — вы глубоко ошибаетесь
          • Владимиров Владимир
            22 января 2019, 14:41
            Андрей, Мы живем не в абстрактном мире, а в реальном. Здесь есть общепринятые термины, формулировки, понятия, законы. В том числе — касательно налогов. Ведь можно построить такую модель, когда для вас не будет налогов вообще. Все необходимое просто возьмут с вас же на этапе формирования уровня вашей зарплаты. Но — еще раз — мы живем согласно действующих законов, терминов и законодательства. С этой точки зрения неправильно рассуждать так, как вам кажется верным. Ну, тогда надо переписать налоговое законодательство, учебники по экономике и т.д. Чтобы они соответствовали вашим понятиям, терминам… По «житейски» — можно понимать так, как трактуете вы. Но опять же — такое «житейское» понимание будет аналогичным и для других стран. Но когда вы используете общепринятые термины и понятия, будьте добры вкладывать в них их классический смысл. 
            • Sergiovy
              23 января 2019, 01:34
              Владимиров Владимир, Вы чего к терминам то привязались?
               назовут как захотите. Вы на суть посмотрите. Есть человек и есть государство. Вот итого и посмотрите — начислили ему 100 р  это я сно и понятно. А сколько Государство ИТОГО себе забрало обратно? в среднем. Ели вы такой супер спец, то можно и по отраслям оценку дать или там корзины составить… По факту получается, что государство забирает практически все. Назовите это как угодно, налоги, подати, сборы итд. Если в конце концов чел за все платит, то очень логично и посчитать — сколько у него ИТОГО забирают — именно из зарплаты.  Насчет перекоса — когда может получиться, что забирают больше, чем заплатили — глубоко не вникал, но скорее сего такое возможно в частности. Итого, конечно невозможно, а в частности да, для случая, когда у одних забирают больше ( вгоняют в долги) — это беднейшая часть населения, а другие на свою полученную «деньгу» имеют меньший % отбора...  
              • Владимиров Владимир
                23 января 2019, 08:08
                Sergiovy, Не привязываюсь я к терминам. С терминами совсем все просто. Если используете термины и экономические понятия — так вкладывайте в них их классический смысл. Например, вы будете вкладывать в термин «лонг» смысл шорта и делать выводы, люди же вас не поймут? Пример не самый удачный, но направление мысли надеюсь понятно. 
                   А если с предложенной в статье точки зрения смотреть на ситуацию, забыв о злоупотреблении терминами, то тогда и саму зарплату надо понимать в этом же разрезе. Зарплата же не что то абсолютное. Она является частью себестоимости некоего производства, финансовый результат которого уже обложен налогами, сборами и проч. Тогда, по используемой вами логике, можно сказать, что в ней уже заложен НДС ))) Господи (экономика) прости мое богохульство в этом абзаце ))) Который затем возвращается рынку через покупки. Вы рассматриваете зарплату в классическом понимании, а затем навешиваете на нее налоги, не имеющие никакого отношения к зарплате, отступая от классических понятий. Вот в этом смешении и кроется ошибка. Либо вы все классически и правильно учитываете, либо везде отступаете от классических понятий и считаете некий свой показатель, но не надо называть его классическим термином, под которым кроется конкретный экономический смысл. 
                   Ну и на последок. Тот факт, что конечный потребитель товара за все платит, — а как может быть иначе? Или вы знаете где по иному? Это зачем мусолить-обсуждать?? В принципе, обсуждается система перераспределения. В данном случае — налогов. Систем налогообложения несколько, но суть в контексте обсуждаемой темы, у всех систем одна — распределение налоговой нагрузки в производственном цикле и по отраслям, населению страны. Но конечный потребитель оплачивает все, просто потому, что он ПОСЛЕДНИЙ в цепочке продажи товара (услуги). 
                  Объясню суть своей позиции. Доказывать никому ничего не собираюсь. Попытался поправить неточности изложения и вывода, сделанных в экономических терминах, понятиях и закономерностях — но не правильными с точки зрения экономики методами. Кому то, надеюсь, это принесло пользу. Кто-то остался при своем мнении. Я считаю, что достаточно полно ответил на замечания к моей позиции по вопросу. Дальше обсуждать — это, как говорят в народе «опилки пилить». Буду рад, если вы возьмете из моих рассуждений для себя что-то полезное. Удачи.
                • Sergiovy
                  23 января 2019, 10:50
                  Владимиров Владимир, спасибо!
                  трудно спорить с более грамотными ребятами :(
                   но… я например верю Экселю.
                  вот там на раз все проверяется, как посчитано и откуда взялось. А так — правильно вы пишете -, что каждый со своей колокольни смотрит. Хотя и для построения модели в экселе — тоже надо принять начальные условия. Скорее всего сложно это все — построить глобальную фин модель… Но хотя бы какие то варианты посмотреть было бы интересно. P.S. самому конечно не до того..:)
                  С ув.  и проч. 
          • иван иванов
            23 января 2019, 00:23
            Андрей, а я большую часть НДФЛ возмещаю с помощью инвестиционного вычета по ИИС
    • trader_95
      22 января 2019, 09:08
      Владимиров Владимир, нет НДС у физика!? В ваших чеках нет НДС?
      Речь о том, что все эти налоги сидят в цене товара.
      • Владимиров Владимир
        22 января 2019, 09:14
        trader_95, Да. Физическое лицо не является плательщиком НДС как налоговый агент. Но оно оплачивает НДС продавца. В чеках указан не НДС физического лица, а производителя. Понимаете разницу? Если вы покупаете товар или услугу, например, у индивидуального предпринимателя, то можете обратить внимание — у многих предпринимателей выбрана упрощенная система налогообложения, и у них нет НДС. И на чеке в этом случае будет об этом написано. Еще раз повторяю — на чеке, который оплатило физическое лицо, указан НДС ПРОДАВЦА. А само физическое лицо не является источником НДС. 
          Люди! Это же азбучные истины???!!!
        • trader_95
          22 января 2019, 09:21
          Владимиров Владимир, да какая к черту разница, если вы вместо 5тыс, платите 6тыс за счёт НДС? 
          Вопрос в том, сколько вы из своего кармана достаёте и заплатите.
          Физическое лицо оплачивает НДС включённый в цену товара, НДС продавца
          • Oleg
            22 января 2019, 10:57
            trader_95, тогда и вашу зарплату в 100 тысяч оплатил кто-то другой
        • Andrew_Kl
          22 января 2019, 09:33
          Владимиров Владимир, Конечно физик НДС государству не платит. Но именно из полученных от него денег его платит юрик (в данном случае). И если бы НДС не было, то товар обошелся бы физику на 16,67 % дешевле ( в случае с диваном).
          • trader_95
            22 января 2019, 09:36
            Andrew_Kl, юрик — это такой, условно говоря, налоговый агент. 
        • trader_95
          22 января 2019, 09:35
          Владимиров Владимир, если предприниматель работает по УСН, это не значит, что он вам товар будет поставлять на 20% ниже конкурентов, нет. Цена бывает такая же как у конкурентов.
          Это просто для него ниже налоговая нагрузка. Для покупателя в большинстве случаев это в цене не отражается. 
          • Владимиров Владимир
            22 января 2019, 09:45
            trader_95, Ну вот — опять все в кучу. Говорили про НДС, теперь о цене… Не собираюсь больше продолжать разговор, не вижу смысла это делать, когда оппонент не точно понимает термины и базовые взаимосвязи. Если рубль прибавлять к рублю, это не означает правильного действия. Прибавьте к стоимости доллара цену хлеба, вроде рубль + рубль, а вышла полная чушь… В любом случае — спасибо за диалог. Удачи. 
            • Rustrade
              22 января 2019, 10:59
              Владимиров Владимир, спокойствие, только спокойствие) Если люди считают что в цене товара содержится огромный налог в сумме более 70% от цены, то пусть нам обьяснят на пальцах нестыковку. ВВП России около 100 триллионов рублей. 70% от 100 это 70 тиллионов налоговых поступлений. 50% от 100 это 50триллионов. Где деньги Зин?))
              • trader_95
                22 января 2019, 11:09
                Rustrade, ВВП и потребление физических лиц это разные вещи. Мы считаем долю налогов в потребительских ценах физических лиц. Это сегмент.
                ВВП это во-первых совершенно иное по сути и во-вторых сама сущность шире
                • Rustrade
                  22 января 2019, 11:22
                  trader_95, не хочу спорить, но вы не правы утверждая что налоги в цене занимают огромную долю.Я вам для размышления такой наводящий вопрос задам. Почему налоговики мира не упростят себе задачу и не установят налог с цены товара а парятся и устанавливают налоги на долю прибыли в цене товара?
                  • trader_95
                    22 января 2019, 11:31
                    Rustrade, потому что экономические агенты различны.
                    С физ. лиц можно так брать, с юр. иначе. Различие в сути деятельности экономических агентов.
                    У одних доход и НДФЛ, у других прибыль и налог на прибыль, одним нельзя добывать ресурсы, а другим можно и соответственно есть НДПИ.
                    И так далее

              • SergeyJu
                22 января 2019, 11:10
                Rustrade, им хоть кол на голове теши, бесполезно. Экономисты, бля!
            • Лузинг
              22 января 2019, 11:43
              Владимиров Владимир, не обижайтесь на ребят, они правы. Суть поста была в том, чтобы посчитать чистую цену товара для покупателя, если бы государство не участвовало в цепочке производства-реализации.
              • Владимиров Владимир
                22 января 2019, 11:50
                Eva2004, Я не обижаюсь. Просто удивляюсь уровню знаний.
                   Про государство и налоги — мысль интересная, но утопическая. Государство по определению собирает налоги, сборы и прочие отчисления для своего финансирования. Это везде, в любой стране, и тоже является азбучной истиной. И понятно, что в конечном итоге оно собирает эти денежные средства с населения своей страны. 
                  Хотя есть пример, кстати, когда не все собирается из своей страны. Для этого надо печатать бумажки, которые будут мировой валютой. 
                • Лузинг
                  22 января 2019, 12:35
                  Владимиров Владимир, мысль была о том, что кремль упорно втюхивает населению о низком обложении в России, когда дело обстоит совсем иначе. Утопичность данной мысли никто и не отрицает как я понимаю, с экономикой в порядке у всех. Вопрос стоит только в эффективности распределения и освоения налогов, по размеру не уступающих налогам развитых стран.
                  • laslogw
                    22 января 2019, 15:33
                    Eva2004, но все же налогообложение здесь несколько ниже, чем в Европе. 
                    Но если бы в Раше не было нефти, им пришлось бы сделать еще и НДФЛ, как там (из бюджета выпали бы 30-35% доходов от НДПИ) — а это 30-40% вместо 13%.
                    • civilizator
                      22 января 2019, 19:35
                      laslogwino, чушь. Во Франции, например, налоги в среднем в 2 раза ниже, чем в России https://smart-lab.ru/blog/472078.php
                      • laslogw
                        22 января 2019, 20:03
                        civilizator, смотря для кого.
                        На высокие доходы там довольно немаленькая ставка выходит.
                        Если работать кассиром, бэбиситтером, охранником — то действительно налоги будут ниже.
                        А на высококвалифицированных работах будут примерно в пару раз выше.
                        Также там не получится платить 6%, как ИП.
                        • civilizator
                          22 января 2019, 20:29
                          laslogwino, для среднего француза налоги в 2 раза ниже, чем для среднего россиянина. Почитайте по ссылке.
                          • laslogw
                            22 января 2019, 21:31
                            civilizator, для «среднего» может быть и ниже.

                            Но имхо некорректно вот так в лоб сравнивать плоскую и прогрессивную системы налогообложения и делать выводы на основании налогов «среднего человека по больнице». У каждой есть свои плюсы и минусы.
                            Если бы в РФ также была прогрессивная, еще можно было бы сравнить и сделать какие-то выводы.

                            При прогрессивной лучше гражданам с низким уровнем дохода, при плоской — с высоким. Так как людей с низким уровнем дохода гораздо больше, то и вашему «среднему человеку», по которому вы делаете вывод за всех, получается всё довольно неплохо с точки зрения налоговой нагрузки. Но это не значит, что это для всех так, как при плоской системе.
                            • civilizator
                              22 января 2019, 21:50
                              laslogwino, ну понятно, что у нас всё для удобства олигархов
        • Rustrade
          22 января 2019, 10:47
          Владимиров Владимир, вас все равно не поймут))
          • Владимиров Владимир
            22 января 2019, 11:05
            Rustrade, Ну кто хотя бы азы экономики и налогового кодекса понимает, те поймут. А тем, кто оперирует логикой «я так думаю и знаю», ничего не докажешь, даже зачитывая цитату из энциклопедии. Спасибо вам за поддержку. 
    • Влад(и)Мир
      22 января 2019, 16:35
      Владимиров Владимир, даже налогооблагаемая база для НДФЛ в статье посчитана неверно. Дальше читать нет смысла.
    • Александр
      22 января 2019, 17:32
      Владимиров Владимир, Экономического образования видно, нет у автора, но рассуждать горазды:)
      • Владимиров Владимир
        22 января 2019, 17:45
        Александр, Я даже не знаю как комментировать насчет образования. Один товарищ тут утверждал, что у него экономическое образование и призы на олимпиадах по экономике… Другой — что вообще экономист и расчеты это его чуть ни не хлеб… Честно — я от таких знаний у народа просто в изумлении… То ли учителя были у них такие, то ли так учились… А может экономику и налоговое законодательство переписали на новый современный манер?! А я не в курсе?! )))
        • civilizator
          22 января 2019, 19:41
          Владимиров Владимир, о, еще один обладатель тайного знания о том, что формально соцвзносы платятся сверху начисленной зп, учит жизни нас несмышлёнышей)
          • Владимиров Владимир
            22 января 2019, 19:59
            civilizator, Вы еще не успокоились? Я бы попросил вас на эту тему мне больше не писать. Для меня ситуация ясна. Переубеждать вас не собираюсь. А заблуждение во мнении — оно всегда проходит, рано или поздно. Зависит от человека. 
  • Bruho
    22 января 2019, 06:39
    По расчету налогов на з/п все не правильно. У нас рассчитывают налог на начисленную з/п.
    • civilizator
      22 января 2019, 07:53
      Глушков Александр, это всем понятные условности
      • UnembossedName
        22 января 2019, 10:40
        civilizator, ваша пост — это всем понятные условности. Так работают налоги, и чо? В этом и суть налогов, иметь свой процент на каждом шагу экономической деятельности. Есть конечно страны, где все гораздо скромнее, но там обычно залежей много на малое количество человек
  • Александр
    22 января 2019, 06:41

    смешались в кучу кони, люди.... 

    давайте еще заменим диван на бензин, там налоги и акцизы что-то около 60% составляет из цены, тогда по вашей формуле все 99% получится.

    • civilizator
      22 января 2019, 07:55
      Александр, в статье есть отсылка к подакцизным товарам, вообще-то. Вы её точно читали?
  • Crogall
    22 января 2019, 06:42
    Неправильно считает автор, пенсионка начисляется свкрху зп, а не внутри.
    • AVK
      22 января 2019, 07:20
      Иван Боженков, у них это называется заголи по заголям)))
    • civilizator
      22 января 2019, 07:55
      Иван Боженков, это всем понятные условности.
  • AVK
    22 января 2019, 07:15
    На руки получаем 57.000р — далее даже читать не стал — подтасовка и под нос понятий.
    • civilizator
      22 января 2019, 07:56
      AVK, а конкретней?
  • Елена Е
    22 января 2019, 07:26
    как можно складывать налоги, которые платят разные налоговые агенты? НДФЛ платит работник, страховые взносы работодатель…
    • civilizator
      22 января 2019, 07:57
      Елена Е, то есть, без работника и его труда работодатель все равно б платил эти соцвзносы и проч? комедию не ломайте, это всем понятные условности
    • Ив Ив
      22 января 2019, 08:04
      Елена Е, что Вы несете, причем тут «разные агенты»?! Это в любом случае фонд оплаты труда, т.е. заработанные сотрудником деньги. Платит ли из ФОТ сам сотрудник или его работодатель — совершенно безразлично. Если выплаты страховых формально переведут в обязанность работника, для бизнеса вообще ничего не поменяется, т.к. затраты на ФОТ при этом неизменны.
    • Andrew_Kl
      22 января 2019, 10:39
      Елена Е, Если смотреть, в какую сумму обходится работник работодателю, то складывать можно. И для работодателя важна общая сумма понесенных расходов. 
  • Никто
    22 января 2019, 07:44
    Пересчитай снова, не правильный расчёт
    • civilizator
      22 января 2019, 07:57
      Никто, пиши новый комент, этот тупой
  • дадашов  фархад
    22 января 2019, 08:13
    А еще пошлины. Акцизы. Автор конечно. Все в кучу смешал. Но основной посыл что налоги у нас не маленькие. Хотя тут есть патриоты которые кричат что самые низкие в мире.
    • Roman
      22 января 2019, 08:34

      дадашов фархад, Не то чтобы совсем маленькие, но небольшие 

      Forbes. 2009 Tax Misery & Reform Index

      • Ив Ив
        22 января 2019, 09:10
        ZLP, эта картинка устарела на 10 лет. Кроме того, в принципе очень кривая, так как учитывает только максимальный размер того же НДФЛ, а он в большинстве стран плавающий. Если взять реальный медианный НДФЛ по населению каждой страны, то совсем другой рейтинг получится. Во Франции 52% подоходного, например, платят доли процента населения, со средней же зарплаты с учетом вычетов в районе 20% будет, это от наших плоских 13% не сильно далеко.
        • Григорий
          22 января 2019, 09:37
          Ив Ив, сильно далеко. У любого спросите. Я вообще сейчас 70% возмещаю из-за ипотеки и как считать тогда? 
          • Ив Ив
            22 января 2019, 10:06
            Григорий, именно поэтому считать надо по медианному налогу, который реально платится гражданами, Ваш личный пример слишком незначителен, ипотечников у нас и пары процентов от населения не найдется. А вычеты по ипотеке не только в России, если что.
        • civilizator
          22 января 2019, 10:09
          Ив Ив, во Франции со средней зарплаты ндфл будет около 8%, и это без учета вычетов.
          smart-lab.ru/blog/472078.php
          • Ив Ив
            22 января 2019, 10:21
            civilizator, тем более. Нашим дуют в уши из зомбоящика про «самые низкие налоги», и они даже не понимают, что это относится только к наиболее высокооплачиваемым слоям. Эффективная налоговая нагрузка какого-нибудь среднего жителя регионов с зарплатой 25 тысяч примерно одинакова с аналогичным жителем ЕС.
      • Andrew_Kl
        22 января 2019, 10:48
        ZLP, Налоги сложно сравнивать. Слишком разный расчет базы. Разная возможность вычетов. В результате при высокой ставке платежи могут быть меньше, чем при низкой.
        Да и налоговые режимы могут быть разные. Если брать Россию, то налоговая нагрузка на малый бизнес на всяческих льготных режимах налогообложения очень небольшая.
      • Roman
        22 января 2019, 11:31
        Это понятно, что график с некоторыми допущениями, в формате инфографки так и должно быть, трактаты на 10 страниц со всеми тонкостями никому не нужны. Для того чтобы оценить порядок самое то.
        • Ив Ив
          22 января 2019, 15:06
          ZLP, нельзя с помощью экстремумов «оценивать порядок»! Если, предположим, 1% населения платит 90% подоходный, а остальные 99% населения платят 5%, то надо это учитывать, а не фигачить в график не думая.
    • Григорий
      22 января 2019, 09:37
      дадашов фархад, акцизов на диваны нет!
  • Пётр Новак
    22 января 2019, 08:15
    А представляете, ведь прибыль фирма потратит тоже на зарплату работникам, на зарплату директору, дивиденды тоже облагаются налогами, покупку нового оборудования в которое по такой же системе входят налоги...
    О боги. Получается во всем мире 100% получаемых денег уходят в налоги! ВСЯ НАША ЗАРПЛАТА ЭТО НАЛОГ! Как жить… Я даже не знаю.
  • iddqd3n
    22 января 2019, 08:19
    У з/п базы разные, в сумме там не 43, а 33%. Дальше аналогичный треш.
    • Михаил
      22 января 2019, 14:12
      Денис Г., Откуда же 33%?
      Если, конечно не подняли.
      пенсионное страхование 22%
      медстрахование 5,1%
      соцстрах 2,9%
      Будет 30% от ФЗП
      и 13% непосредственно с з/п (то что вы получаете на руки за минусом 13% ПН)
      Т.образом если ФЗП выделил вам з/п 100т.р., то Начислится
      100000-30%=70000
      70000-13%=60900 -это уже на руки.



      • iddqd3n
        22 января 2019, 17:58
        Михаил, 30к — социалка. 13к — ндфл (оба налога от 100к идут). Т.о. с з/п 100к фактический ФОТ 130к, налоги 43к, ставка 33%.
        • Михаил
          25 января 2019, 21:32
          Денис Г., Оба неправы, согласен. При начисленной з/п 100т.р  на налоги работодатель заплатит 43% (30+13 ндфл). Работник же получит на руки 87т.р (100т.р. минус 13% ндфл). 
          А вот ФОТ действительно должен быть 130т.р. (начисленная з/п плюс 30% налоги ) Ну и проверка 130к-33% ставка= 87т.р.
           Интересно другое, что уплаченные налоги от з/п на руки составляют 49,6%.
          Т.е. фактически для работника сумма, полученная на руки, почти равна сумме уплаченных налогов. И ошибаются те, кто считает что пусть дядя, т.е. работодатель платить за работника налоги. Он то заплатит, только это отразится на вашей же з/п. А может и сэкономить на налогах, тогда это отразится на вашей пенсии, медицине (ну это в нормальном государстве)
  • Дэн
    22 января 2019, 08:30
    Мысль, которую хотел донести автор понятна. Подразумевать необходимо под этим всем косвенное налогообложение, когда продавец учитывает налоги в расчете себестоимости и в конечном итоге получается перекладывание расходов на покупателя.
  • Николай
    22 января 2019, 08:44
    Пропущен еще Социальный налог — От несчастных случаев (с зарплаты в зависимости от отрасли) -02-1,3%, налог на прибыль 20%.  Так же в товаре сидят и все остальные налоги и сборы- акцизы на бензин, платоны, налог на имущество, транспортные налоги, госпошлины( товар должен быть сертифицирован), сборы Минкомсвязи 1,2%, таможенные сборы(часто используются импортные комплектующие) и куча других поборов.       
  • Иван Иванов
    22 января 2019, 08:50
    Автор прав, пусть пенсионные и платит работодатель, он их платит, как ни крути из прибыли, которую мог оплатить нам или пустить на развитие.
    Разницу ндс, потраченную на приобретение ресурсов из которых произведен продукт и заложенную в конечную стоимость, производителю возвращает налоговая, но… мы то все равно как конечный потребитель ее оплачиваем из своего кармана.
    Государство в данный момент не отражает интересов большинства его членов, государство у нас выражает интересы чиновников, т.к. чиновники захватили в нашем государстве власть над всем и творят то что выгдно лишь им, все законы, суды, магазины, торговые сети, земельные участки, все что касается хоть малейшей прибыли все под ними, все принадлежит их родственникам и тем кто лежит под ними.
    Им выгодно сидеть до смерти в кресле — пожалуйста получите отмену пенсий (уж будем честно называть пенсионную реформу своими словами)

    Посмотрите на цирк устроенный в приморье над выборами… а все почему?
    Удержать власть… любыми средствами любым путем.
    Гвардия — слово то какое, вот зачем она введена?
    А затем чтобы в случае волнений удержать власть и боротся с теми кто недоволен — с народом, больше она ни для чего не нужна.
    И причина ее введения одна — страх, страх потерять контроль, власть, получить волнения как на Украине.
    • SOL
      22 января 2019, 09:15
      Иван Иванов, гвардия для того, чтоб не было жёлтых жилетов как во Франции
      • Иван Иванов
        22 января 2019, 09:36
        Автандил Чавчавадзе, угу против народа, чтобы подавлять любое недовольство и инакомыслие. Вот только что тогда есть государство, кто им управляет и в чьих интересах?
    • Максим Барбашин
      22 января 2019, 15:39
      Иван Иванов, 
      Работодатель платит работнику ровно столько, сколько его труд стоит на рынке.
      Так что от сэкономленного от налогов работнику ничего не достанется.
      Хотите пример?
      Пару лет назад хохлы снизили налоги.
      Думали, бизнес будет больше инвестировать.
      В реальности, просто снизились поступления бюджета.
       А бизнесмены стали больше тратить на девочек и алкоголь
  • trader_95
    22 января 2019, 09:02
    Топикстартер, здесь большинство умственно отсталых или необразованные. Уже пытались. Это для них сложно.
    У них максимум в мозгу — получка, а оттуда минус 13%.
  • iaa9001
    22 января 2019, 09:09
    в идеале налоги должны быть 100% минус инфляция
    тогда система будет сбалансирована
  • Поразительное Незнание вопроса у человека на финансовом ресурсе.
    Полный ноль.
  • Bigorent.Ru
    22 января 2019, 09:17
    При ФОТ = 100000 руб. на руки человек получит 60023 руб., причем если он не совсем дурак, часть НДФЛ или даже весь он может вернуть. И как это ???
    Чтоб сильно не мудрить, я эту цифру обложу дважды ндс — один ндс с прибыли, другой с трат этой прибыли.

     ндс же взаимозачетается, исходящий — входящий. За 2017 внутренний НДС = 3 069.9 млрд. руб., ВВП = 92000 млрд. руб., то есть общая нагрузка НДС 3,3% на весь валовый продукт, это происходит потому что все услуги без НДС, так же организации оптимизируют НДС, когда работают например с физиками перебрасывая товар с НДСной конторы на без НДСную, а часть товаров в частности еда и медикаменты НДС = 10%. На физика эта нагрузка в среднем будет несколько выше, но не думаю в целом что от его валовых трат превысит 7% в среднем. Да и притом и эти 7% будут от суммы на руки, а не от верхней суммы.
    • trader_95
      22 января 2019, 09:26
      Андрей Казанов, продолжайте мысль, сложите далее все прочие налоги для типичной ситуации
      • Bigorent.Ru
        22 января 2019, 09:35
        trader_95, Дак как можно вообще складывать косвенные налоги тот же НДС? Ведь убери НДС средний работник богаче все равно не станет. Вот допустим уберем мы из какой то области с оборота эти 3% НДСа, уберем со всех из этой области их все равно съест конкуренция и работник который работает все равно больше то не получит. Во-вторых, почему нельзя прибавлять ковенные налоги, потому что из этих косвенных налогов получают ЗП буджетники, которые также возвращают со своей ЗП обратно в бюджет часть суммы. Корректно только прямые налоги брать, влияние остальных налогов сложно учесть в благосостоянии. Это надо математические модели строить, а не просто сложением заниматься.
        • trader_95
          22 января 2019, 09:39
          Андрей Казанов, там для типичных ситуаций не так сложно подсчитать. Вот и считаем.
          Скорее исключение ситуации нетипичные. Там да, налоговая нагрузка ниже. Например пенсионные доходы или соц. помощь. 
          • Bigorent.Ru
            22 января 2019, 09:47
            trader_95, нефига не так просто все. Вот Минфин типа считает что +2% НДС принесут в год в бюджет 600+ млрд. руб. Я вот считаю, что 400+ млрд. руб. принесет. Вот объясните мне, если все так просто почему Минфин так насчитал?
        • jay bo
          22 января 2019, 09:51
          Андрей Казанов, Как это съест конкуренция? Цены что ли из-за конкуренции отыграют вверх?
          Работник станет богаче, поскольку его расходы сократятся на величину исчезнувшего налога. 
          • Bigorent.Ru
            22 января 2019, 10:01
            jay bo, ну вот если убрать все налоги мгновенно, продукция сразу станет несомнено дешевле, но в тоже самое время и все вокруг будут готовы работать дешевле, то есть уменьшиться и оплата труда. Зависимость не прямо пропорциональная.
            • jay bo
              22 января 2019, 10:06
              Андрей Казанов, Считаете что конкуренция приведёт к тому, что производители начнут снижать издержки за счёт зарплат?
              А до этого их от этого удерживал налог?
              Рискну предположить, что в конечном счёте новое равновесие всё равно будет намного выгоднее для работника, цены упадут сильнее, чем зарплата. 
              • Bigorent.Ru
                22 января 2019, 10:11
                jay bo, не факт, что выгоднее. Тогда за медицину, образование, полиции, пожарную службу и т.п. мы так же будем платить полную стоимость. Причем при отмене всех налогов мы не получим ренту за природные ресурсы, которая составляет наверно примерно 40% бюджета. Это на бумаге популистов все так просто, но даже любое изменение циферок в налогах запускает кучу процессов сопутствующих.
                • jay bo
                  22 января 2019, 10:32
                  Андрей Казанов, Вы исходите из предположения, что у нас бюджет идеален, там все расходы производительные, что очень далеко от истины. 
                  А мы и не говорили про отмену других налогов, никто же не говорит про отмену НДФЛ. Налоги должны быть, но справедливыми.
                  Всё это понятно, но говорим о конкретной налоговой нагрузке на рядового гражданина. Косвенная налоговая нагрузка имеет большое значение, что хорошо видно на примере бензина. 
                  • Bigorent.Ru
                    22 января 2019, 10:58
                    jay bo, Бюджет не идеален, но вы знаете как его сделать идеальным?) Да и общий бюджет оперирует фактически только долями на те или иные направление, траты на конкретные вещи уже делаются ниже.
                    • jay bo
                      22 января 2019, 11:09
                      Андрей Казанов, А у нас его даже не обсуждают. Вот вводят дополнительные налоги, повышают уже имеющиеся, но не говорят на что пойдут эти деньги.
                      Зачем нужна Росгвардия, Сирия, чемпионат мира по футболу. Это производительные расходы? 
                      Доли рассчитываются не просто так, а на основании действительной необходимости. 
                      • Максим Барбашин
                        22 января 2019, 15:45
                        jay bo, 
                        Сирия нужна, чтобы были выше цены на нефть.
                        А ЧМ — чтобы больше детей занималось спортом и меньше наркотиками
                        • jay bo
                          22 января 2019, 15:50
                          Максим Барбашин, Сколько добыча нефти в Сирии? Или каким образом это влияет на цену нефти, раскройте механизм.
                          Что-то я не заметил роста занимающихся, например, после олимпиады.
                          Да и вообще, надо бы в образование толкать детей, а не в спорт.
                          Всё это очень сомнительные расходы.
                          Ровно также, как и расходы на пропаганду, известный факт, что всё наше псевдотелевидение убыточно и держится на господдержке.
                        • Михаил Угадайка
                          22 января 2019, 17:22
                          Максим Барбашин, //Сирия нужна, чтобы были выше цены на нефть.А ЧМ — чтобы больше детей занималось спортом и меньше наркотиками //

                          Вроде все ПРОСТО, но почему то многие не врубаются 
                  • SergeyJu
                    22 января 2019, 11:26
                    jay bo, косвенные налоги платят все. Прямые налоги на труд и капитал платит производительная часть общества. Отмена косвенных налогов и усиление прямых приведет к существенному ужесточению налогового пресса на легальную производительную часть общества. Во первых, повысится конкуренция со стороны импорта, во вторых, повысится прибыльность тех, что работает полностью или частично вне зоны налогообложения. Плохой вариант.
                    • jay bo
                      22 января 2019, 11:42
                      SergeyJu, Косвенные налоги весьма сильно влияют на конечные цены для потребителей. Бензин лучший пример тому.
                      Поэтому случаются моменты, когда в США бензин дешевле, чем в России.
                      Целесообразность налогов нужно обсуждать, а не принимать их как данность. 
                      • SergeyJu
                        22 января 2019, 11:49
                        jay bo, вот именно, косвенные налоги — на всех ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, а прямые — на ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. И прежде, чем что-то менять, надо хорошо подумать. Например, отменить НДС и на потерянную сумму поднять НДФЛ и налог на прибыль. И произвести межбюджетную балансировку в пользу федерального бюджета. Хорошо? Я так не думаю.
                        • jay bo
                          22 января 2019, 11:57
                          SergeyJu, А для чего подняли НДС на 2%? Почему это не обсуждается?
                          Никто не говорит, что нужно отменить налоги. Но и не надо говорить, что у нас самые низкие налоги. А самое главное — нужно обсуждать целесообразность этих налогов, а также расходов бюджета.
                          • SergeyJu
                            22 января 2019, 12:56
                            jay bo, почему не обсуждается? Еще как обсуждается! Я лично против. А.Г. здесь неоднократно писал, что он это считает ошибкой. Лучше скажите, а когда НДС в прошлый раз ПОНИЗИЛИ на 2%, не так давно кстати, как меру борьбы с кризисом, много кто это обсуждал, аплодировал Правительству. Никто об этом и не помнит!
                            Когда налог на прибыль понизили, кто-то помнит? Правительство, как умеет, ищет баланс. А люди, которые ничего не понимают ни в налогах, ни в бюджетах, только улюлюкают. 
                            • jay bo
                              22 января 2019, 13:08

                              SergeyJu, Где обсуждается? Что-то наши депутаты, СМИ, чиновники, никто не разговаривал с нами на эту тему. Я имею ввиду конкретно Татарстан. 
                              Вот пусть и объяснят поднятие на 2%, зачем понадобились эти деньги. Кроме того они ещё и цены на бензин подняли своими акцизами, но опять не известно под какие расходы.

                              У нас же бюджет профицитный? 

                              • SergeyJu
                                22 января 2019, 13:52
                                jay bo, про бюджет Татарстана я ничего не знаю. Не интересно. А с федеральным бюджетом такая история, что его дефицит/профицит есть функция цены на нефть. При профиците копят, при дефиците — проедают. До 1 мировой войны такое управление финансами считалось идеальным. Сейчас эпоха модернизма (а кое-где постмодерна), можно серьезно обсуждать что угодно.
                                • jay bo
                                  22 января 2019, 14:16
                                  SergeyJu, Налог подняли же не только в Татарстане, поэтому речь не о бюджете Татарстана, а о консолидированном бюджете России.
                                  Зависимость от нефти понятна. Хорошо, тогда надо всё равно объяснить это повышение всех этих налогов. Для чего это сделано, на что там у государства нет денег? Почему это не объяснят?
                                  Вообще-то, у нас депутаты ГД есть от Татарстана (аж целых шесть штук!), и это они голосовали за все эти повышения налогов, они не обязаны ли поговорить с избирателями?
                                  • SergeyJu
                                    22 января 2019, 14:28
                                    jay bo, чем больше объясняешь, тем хуже. По смартику видно. Люди думать не хотят, считать не умеют. На продвинутом смартике большая часть считает, что купленная в ипотеку квартира — это пассив. Ну как им объяснить, что пенсионный сбор не налог, что он уходит от одного гражданина и поступает другому — пенсионеру. А не в бюджет РФ. Если офисный сиделец смеет думать, что все зло — в таком же сидельце, только получающем зарплату не в компании, а в учреждении? 
                                    Бестолку.
                                    Ночь, улица, фонарь, аптека,
                                    Бессмысленный и тусклый свет.
                                    Живи ещё хоть четверть века —
                                    Всё будет так. Исхода нет.

                                    Умрёшь — начнёшь опять сначала
                                    И повторится всё, как встарь:
                                    Ночь, ледяная рябь канала,
                                    Аптека, улица, фонарь.
                                    • jay bo
                                      22 января 2019, 14:35
                                      SergeyJu, Сейчас речь идёт конкретно о повышении налогов. Депутаты проголосовали за это, они избраны электоратом и обязаны с ним объясняться.
                                      Пусть выйдут и объяснят это повышение. Что же они тогда в предвыборных обещаниях не говорили, что поддерживают повышение налогов, снижение пенсионного возраста и т.д.?
                                      Не с этого ли начинается нормальная демократия? Не с такого диалога? 
                                      • SergeyJu
                                        22 января 2019, 14:39
                                        jay bo, такая демократия — в фантазиях.
                                        Все врут. Доктор Хаус.
                                        Вот Вы тоже врете. 
                                        Когда налоги понижали, Вы не требовали объяснений, вы вообще об этом не помните. А теперь — возопили, ахти, ограбили. Пенсионный сбор, кстати, снизили. Вы про это обмолвились? Нет! 
                                        Налицо безответственное двоемыслие.
                                        • jay bo
                                          22 января 2019, 14:57

                                          SergeyJu, В каких фантазиях?! То есть депутат никакой ответственности перед электоратом не несёт?!
                                          Ничего я не вру, веду речь строго предметно, на данный момент есть повышение нескольких налогов, требуется объяснение по этому поводу.
                                          Вот будет снижение налогов, тогда и поговорим об этом.

                                          Фатих Сибагатуллин, который, услышав имя оппонентки, уставился на нее пораженно, тут будто пришел в себя и начал неразборчиво, но громко перебивать этого оратора. 
                                          — Не хочу слушать! – закричал и Сибагатуллин. – Она написала, чтобы меня обсуждали в Госдуме. До свидания!
                                          www.evening-kazan.ru/articles/skandalnye-debaty-fatih-sibagatullin-v-gneve-na-protivnicu-stroitelstva-musoroszhigatelnogo-zavoda-v-kazani-pokinul-zal

                                          Вы и это всё оправдаете?

            • trader_95
              22 января 2019, 10:16
              Андрей Казанов, снижение налогов — это одна из мер в рамках макроэкономики стимулирования экономической активности, как и снижение ставки и норм резервирования.
              Это приведет к росту экономики, к росту налоговой базы и даже росту налоговых поступлений за счет расширения налоговой базы.
              Но тут не все просто, необходим комплекс условий для экономического роста — это и независимость суда, простота налогового законодательства, гарантии прав собственности, борьба с коррупцией, сокращение госрасходов и приватизация, сокращение госсектора, мир и добрососедские отношения с соседями и партнерами, репутация и рейтинги, за которыми идут инвестиции… и пр. миллион вещей.

              Так как все это никто выполнять не собирается, решили и с налогами больше не церемониться, гори все синим пламенем. Главное удержать власть на фоне падающих цен на энергоносители вследствие смены технологического уклада.
              А значит потуже затянуть пояса, поднять налоги, дабы побольше набрать долларов и золота. Глядишь и не развалится Россия, как СССР, когда за лояльность платить было уже нечего и все рухнуло само собой.
              Вот вам и весь план Путина
              • Bigorent.Ru
                22 января 2019, 10:26
                trader_95, в краткосрочной перспективе да будет заметно улучшение от снижения налогов. Но вот я бы лично если бы был в правительстве не снижал бы налоги, а, например, смотрел бы на статьи импорта страны и по ним бы статьям строил предприятия при совместном участии предпринимателей и государства и передавал бы их в лизинг. Ну это в упрощенном таком варианте.
                • SergeyJu
                  22 января 2019, 13:49
                  Андрей Казанов, в теории красиво. На практике не всегда инвестиции в импортозамещение приводят к чему-то положительному. Госинвестиции — палка о двух концах.  
  • Григорий
    22 января 2019, 09:40
    Печальный случай экономического дилетантизма.
    • trader_95
      22 января 2019, 09:43
      Григорий, я бы сказал, что автор просто упростил многие расчёты, но в целом мысль верная
  • sstroh
    22 января 2019, 09:41
    А возьмите Российского пенсионера. Пенсию получил — налогов не платит, картошечку на участке вырастил — налогов не платит, табуретку для дома, для семьи сколотил из выброшенных поддонов — опять налогов не платит. Как тут выживать государству?
  • дадашов  фархад
    22 января 2019, 09:57
    Странный у нас народ. А что там десять процентов. А что там там процент. Это ваш труд. Который уходит от вас. Я согласен что налоги нужно платить. Только как и за что. И куда уходят. Например пенсия. Уже понятно что мои пенсионные деньги просраны и съедены. И их я не увижу. Да я уже получаю доход пассивный как сейчас идет начальная пенсия. Мне не приятен факт кидалова. Например покупая бутылку вина я теряю хорошую сумму.Ради чего. 
    • Bigorent.Ru
      22 января 2019, 10:06
      дадашов фархад, Что значит теряю? А как оценить вклад вклад школьного и дошкольного бразования, медицины, полиции и т.п.? А если вот тебе обменять НДС, акцизы, но за каждый педчас обучения ребенка будешь платить по 700 руб. За вызов скорой 10 тыс и т.д. Как посчитать что выгоднее?
      Мне тоже безусловно не нравиться платить налоги и правильно на самом деле, что люди возмущаются повышением НДС, потому что последнее время при молчании большинства все же подрезают благосостояние граждан, но налоги все же это не кидалово.
      • trader_95
        22 января 2019, 10:19
        Андрей Казанов, вот этого не надо) Налоги уходят не на образование и медицину, давайте не будем подменять, они слишком много уходят на силовиков и чиновников.
        • Bigorent.Ru
          22 января 2019, 10:29
          trader_95, согласен про чиновников и силовиков. Но в этом есть и наша вина, кто наголосовал за Путина стока много? Если бы он выиграл во втором туре он бы явно пыл поубавил.
          • jay bo
            22 января 2019, 10:33
            Андрей Казанов, А вы верите в честность выборов? 
            • Михаил Угадайка
              22 января 2019, 10:37
              jay bo, //А вы верите в честность выборов? //
              Что значит верите?
              Какой то странный и абстактный вопрос?
              Тогда встречный вопрос: а кому Вы верите?
              • jay bo
                22 января 2019, 10:44
                Михаил Угадайка, Нет, вопрос прямой, верите ли в честность результатов выборов?
                У нас в Татарстане были фальсификации, поэтому я не верю в чистоту выборов. 
                • Михаил Угадайка
                  22 января 2019, 11:08
                  jay bo, //Нет, вопрос прямой, верите ли в честность результатов выборов? У нас в Татарстане были фальсификации, поэтому я не верю в чистоту выборов. //

                  Конкретно какой участок, сколько бюллетеней сфальсифицировано в Татарстане?

                  Если есть единичные факты — это не говорит о МАССОВОЙ фальсификации.
                  На всех участках есть представители ВСЕХ партий… в том числе поставили видеокамеры (чего нет почти нигде в мире)
                  • jay bo
                    22 января 2019, 11:13
                    Михаил Угадайка, А смысл об этом говорить?
                    Я уж молчу про то, как в Татарстане снимают неугодных с выборов, там вообще жесть.
                    Если интересно, то ознакомьтесь с таким явлением — самообложение. В Татарстане жителей принуждают платить дополнительные деньги на социальные нужды, всё это делают под видом референдумов. На бумаге всё гладко, но вы поинтересуйтесь у населения. Загуглите это дело. 
                    • Михаил Угадайка
                      22 января 2019, 11:36
                      jay bo, //Если интересно, то ознакомьтесь с таким явлением — самообложение. //

                      Это где на каждый привлеченный рубль дают 4 рубля из Республиканского бюджета?

                      Я не в теме этого. Не буду судить.
                      Знаю только, что муниципалитетам хронически не хватает денег.
                      80% самообложения в стране приходится на Татарстан.
                      Зато я вижу чистый и ухоженный Татарстан (как результат)
                      • jay bo
                        22 января 2019, 11:43
                        Михаил Угадайка, И что? Люди не хотят платить из своего кармана, имеют на это право. И бюджет республики — это не подарок какого-то дяди, а налоги, взятые в том числе с этих граждан.
                        Какое кто имеет право принуждать и обманывать людей?
                        • Михаил Угадайка
                          22 января 2019, 11:58
                          jay bo, //И что? Люди не хотят платить из своего кармана, имеют на это право. И бюджет республики — это не подарок какого-то дяди, а налоги, взятые в том числе с этих граждан.Какое кто имеет право принуждать и обманывать людей? //

                          Принуждать конечно не имеют право. Согласен.
                          А в чем ОБМАН?
                          • jay bo
                            22 января 2019, 12:02
                            Михаил Угадайка, А зачем тогда принуждают?
                            Обман в том, что эти бюджетные деньги можно направить на эти же цели без дополнительных поборов с населения. Да, тогда будет сделано меньше, что-то перенесётся на более поздний срок, но можно обойтись без привлечения населения. 
                            • Михаил Угадайка
                              22 января 2019, 12:52
                              jay bo, //А зачем тогда принуждают? Обман в том, что эти бюджетные деньги можно направить на эти же цели без дополнительных поборов с населения. Да, тогда будет сделано меньше, что-то перенесётся на более поздний срок, но можно обойтись без привлечения населения. //
                              1) В муниципалитетах почти всегда нет денег (во большинстве странах)
                              2) Бюджет не резиновый ...
                              3) Можете ждать десятилетиями ... 

                              А сколько у Вас кстати берут налогов ежемесячно на самообложение?

                              • jay bo
                                22 января 2019, 13:04
                                Михаил Угадайка, 
                                1.) И что? И во всех странах из-за этого проводят самообложение?
                                2.) Вот те деньги, что есть, их и надо использовать, а не пытаться заставлять население.
                                3.) Вот в этом должна быть добровольность. Если хотят, то пожалуйста, но заставлять не надо. И не надо будет ждать десятилетий, всё это мы уже разобрали давным-давно. 
                                Дело в том, что народу это не нравится. Не хотят они и не надо за них решать. 

                                Пока ещё ничего не понятно.
                • SergeyJu
                  22 января 2019, 11:32
                  jay bo, а я не верю в разумность избирателя. Вот ни на грош!
                  • jay bo
                    22 января 2019, 11:45
                    SergeyJu, Пусть Путин правит вечно?
                    • SergeyJu
                      22 января 2019, 14:03
                      jay bo, ну при чем тут Путин? Выбирают депутатов, выбирают мэров, выбирают председателя сельсовета и председателя садового товарищества. Во всех этих случаях отдельно взятый разумный гражданин выступает в качестве коллективного идиота. Пока народ не поумнеет, может быть только хуже. Вон у братьев, 5 президентов. Без слез не глянешь. А их же выбрали такие же люди, как мы с Вами. Разумные люди, выступившие коллективным идиотом. И у нас могут выбрать любое ЧМО. 
                      • jay bo
                        22 января 2019, 14:10
                        SergeyJu, Вот потому и сказал, что значит Путин навсегда.
                        Что теперь поделаешь, надо выбирать всё равно, рано или поздно научимся. Выбирать лучше, чем не выбирать.
                        Это такой момент, где всё приходит с опытом. Поэтому я не поддерживаю идею об отстранении людей от выборов, хоть они и не компетентны зачастую. 
                        • SergeyJu
                          22 января 2019, 14:14
                          jay bo, я  считаю, что просто формальное исполнение выборного законодательства — уже хорошо. Но насчет качества выбора нашего народа у меня нет сомнений. В Московской области выбирали Тяжлова, потом Громова, потом Воробьева. Все трое плохие и еще хуже. Но жизнь идет и местами даже улучшается. Главное, жить не спеша и без эксцессов.
                          • jay bo
                            22 января 2019, 14:23
                            SergeyJu, А как научится народ выбирать? Если ему не дают даже разобраться в этой теме. Нет равного доступа к СМИ, нет равных ресурсов для агитации и так далее. Действующая власть всегда имеет огромную фору.
                            В итоге всё превращается в полную профанацию самого института выборов.
                            Эксцессы будут всегда, от этого невозможно застраховать. Буш младший много чего подарил своей стране, и что, там же не решили, что выборы чушь и надо пожизненно поставить Обаму. 
            • Bigorent.Ru
              22 января 2019, 10:55
              jay bo, Ну объективно толпа народу в этот раз голосовало за Путина, кого не спросишь все за Путина. Тока я за коммуниста, а жена традиционно за Жирика. Да и у меня несколько знакомых в счетных комиссиях и наблюдателями трудилось, говорят что у них все было честно и очень сложно что то сейчас подкрутить в лоб. Может быть правдо конечно в Чечнях и в далеких гарнизонах и крутили.
              • jay bo
                22 января 2019, 11:04
                Андрей Казанов, Я видел фальсификации своими глазами.
                Есть совершенно вопиющие случаи, когда в городке с 11-ю тысячами населения, в районе с двумя тысячами людей, люди попросту не знают своего муниципального депутата, они не голосовали за него.
                Вот такие факты вскрываются, когда дело доходит до серьёзных вопросов.
                Поэтому не верю в чистоту выборов, особенно в свете цифр из Татарстана, что за Путина там 80%. У нас бюджетников вообще используют как хотят, это натуральные рабы. Их на футбол заставляют ходить, чтобы была массовка. Голосовать тоже заставляют. Дело доходит до абсурда. 
                Реально Путин победил, но не с таким процентом. Поэтому он обязан учитывать мнение не голосовавших за него. 

                Но что мы видим? Как он тогда назвал протестующих? 
                • Михаил Угадайка
                  22 января 2019, 11:21
                  jay bo, //У нас бюджетников вообще используют как хотят, это натуральные рабы. Их на футбол заставляют ходить, чтобы была массовка. Голосовать тоже заставляют. Дело доходит до абсурда. //

                  Рабство 
                  Во первых их ОСВОБОЖДАЮТ от РАБОТЫ ..
                  Во вторых на футбол (если такое и было ) желающих найдется.
                  В третьих, ходят НЕ ВСЕ (единицы)
                  В четвертых, на голосуешь в кабинке… За кого захотел, за того и проголосовал ...
                  Во пятых, у любого бюджетника есть право найти другую работу (в том числе на другой работе у другого руководителя так же в бюджете)
                  • jay bo
                    22 января 2019, 11:33
                    Михаил Угадайка, Вы оправдываете всё это? Вы видите во всём этом позитив?
                    Это свободная, демократическая страна?

                    Спортивный менеджмент ничто по сравнению с административным ресурсом, который «включили» сегодня на «Казань-арене». Чтобы в преддверии домашнего матча «Рубина» с «Ливерпулем» обеспечить на контрольном матче команд второго дивизиона требуемую УЕФА явку в 15 тысяч болельщиков, «болеть» привезли школьников, студентов, учителей, поваров, сотрудников исполкома...
                    www.evening-kazan.ru/articles/kto-esli-ne-oni-deti-uchitelya-i-chinovniki-obespechili-yavku-na-kazan-arene-pered-matchem-s-liverpulem.html
                    • Михаил Угадайка
                      22 января 2019, 11:56
                      jay bo, //Вы оправдываете всё это? Вы видите во всём этом позитив? Это свободная, демократическая страна?Спортивный менеджмент ничто по сравнению с административным ресурсом, который «включили» сегодня на «Казань-арене». Чтобы в преддверии домашнего матча «Рубина» с «Ливерпулем» обеспечить на контрольном матче команд второго дивизиона требуемую УЕФА явку в 15 тысяч болельщиков, «болеть» привезли школьников, студентов, учителей, поваров, сотрудников исполкома...www.evening-kazan.ru/articles/kto-esli-ne-oni-deti-uchitelya-i-chinovniki-obespechili-yavku-na-kazan-arene-pered-matchem-s-liverpulem.html //

                      БРЕД!
                      Ты только свистни… и на встречу с Ливерпулем тем более БЕСПЛАТНО наберешь не 15 000, а все 50 000 человек за пару часов .. 

                      И кто тебе сказал что их кто то ЗАСТАВЛЯЛ идти на матч с Ливерпулем? 
                      Или так в газете написано? 
                      Сам то веришь этому?
                      • jay bo
                        22 января 2019, 11:58
                        Михаил Угадайка, Вы хоть статью-то прочитали? Или это такой троллинг?
                        • Михаил Угадайка
                          22 января 2019, 12:48
                          jay bo, // Вы хоть статью-то прочитали? Или это такой троллинг? //
                          Иненертный народ ...
                          Ничего не надо…
                          • jay bo
                            22 января 2019, 12:59

                            Михаил Угадайка, И что, заставлять надо насильно? Не хотят они этот футбол. Не любят в Казани футбол и всё тут. Это давным-давно очевидный всем факт.
                            Но руководство совсем сошло с ума, ради своей красивой игрушки гонит этих бедолаг на матчи.

                            Тема посещаемости матчей «Рубина» уже порядком надоела болельщикам команды, однако никуда от нее не денешься. Дела с заполняемостью трибун обстоят настолько плохо, что после игры с хабаровским «СКА» казанский стадион «вырвался» на первое место по наименьшему проценту заполненности мест относительно размеров арены.
                            www.fcrubin.ru/stati/novosti/stati/rubin-v-zerkale-tcifr-ne-vse-tak-plokho-kak-mozhet-pokazatsia.html

                            Ну не нравится людям, имеют на это право.
                            А вот руководству позор, за все эти загоны на стадион. 

                            • SergeyJu
                              22 января 2019, 14:05
                              jay bo, и это Путин виноват? 
                              • jay bo
                                22 января 2019, 14:25
                                SergeyJu, Я не говорил, что здесь Путин виноват. Местное руководство идиоты, согласны с этим?
                                Так позориться могут только идиоты, загонять бюджетников на стадионы, тащить бредовые проекты, типа футбола, которые никому не нужен. 
                                • SergeyJu
                                  22 января 2019, 14:30
                                  jay bo, не глупее вверенного народонаселения. Яблоко от яблони и плоть от плоти.
                                  • jay bo
                                    22 января 2019, 14:38
                                    SergeyJu, И что теперь, значит надо нормально на всё на это смотреть? Что слабых загоняют как скот на стадионы?
                                    Надо нормально смотреть, как какой-то идиот из-за своей игрушки творит всё это? Причём ещё на бюджетные деньги!
                                    Зачем это всё оправдывать?
                                    Это же бред.
                                    • SergeyJu
                                      22 января 2019, 14:41
                                      jay bo, громче возмущайтесь, сидя на диване. И Вас тоже погонят!
                                      • jay bo
                                        22 января 2019, 14:49
                                        SergeyJu, Меня никак не получится погнать.
                                        А вот ваша позиция странная, вы почему-то поддерживаете всё это скотство. 
          • SergeyJu
            22 января 2019, 11:31
            Андрей Казанов, Вы что, тоже, как эти дилетанты-максималисты, считаете, что полиции не надо платить зарплату, чиновники не нужны. Может, и экономисты не нужны, ни в биззнесе, ни в правительстве? Если сиделец в офисе частной компании получает больше чиновника и скулит, кто из них двоих более ненужен? Тем более, что траты чиновников тоже возвращаются через те же косвенные налоги. 
            • trader_95
              22 января 2019, 11:34
              SergeyJu, это ты максималист.
              Мы считаем что нужны, но не в таком количестве.
              Вот и скажи теперь кто максималист.
              Не скажешь, так как напрочь обратная связь и самокритика отсутствуют. Таких много. Мне вас жаль.
              • SergeyJu
                22 января 2019, 11:37
                trader_95, пошел на попятный? Полиция нужна, чиновники нужны, только Вы не знаете сколько, посчитать не умеете (Вы ведь не умеете считать, топик об этом вопиет), но почемуто Вам мечтается, что можно все проблемы решить, сократив расходы на полицию и чиновников. 
                НЕВОЗМОЖНО!
                Пожеланий и хотелок всегда невообразимо больше, чем реальных возможностей.
            • Bigorent.Ru
              22 января 2019, 11:44
              SergeyJu, Я думаю, что чиновников нужно автоматизировать и сокращать за счет компьютерных программ, в принципе это и делается. Но хочу чтобы это происходило быстрее.
      • sstroh
        22 января 2019, 10:21
        Андрей Казанов, Образование, медицина, полиция, оборона — это понятно, а вот 45% засекреченных бюджетных расходов вызывают вопросы.
  • Барсуков Андрей
    22 января 2019, 10:04
    НДС- налог на добавленную стоимость
    Добавленная стоимость  это прибыль, налог на прибыль  тоже существует .
    Двойное налогообложение получается
    • Иван Иванов
      22 января 2019, 10:23
      Барсуков Андрей, Угу а если учесть что в конце то концов его платит конечный потребитель то получаем даже не тройную, получаем рекрусию.
  • NotAvaliable
    22 января 2019, 10:17
    Кошмар какой. И как еще диваны продаются?
    Да и в других странах ведь тоже диваны продаются. 

    Это происки мирового империализма никак иначе.
  • Fraktal
    22 января 2019, 10:34
    Социальные платежи (пенсионное страхование , медстрахование, соцстрах ) платит работодатель (просто базой для их расчета является фонд оплаты труда). Из З/П у Физ.лица удерживают только 13%  НДФЛ. Автор иди основы бух. учета и налогообложения учи.
    • Владимир Гончаров
      22 января 2019, 10:41
      Fraktal, ага тоже хотел это написать, автор идиот. заметь что больничные оплачиваются как раз из этих поступлений и это никак не с дохода работника.
      • Елена Давтян
        22 января 2019, 14:06
        Владимир Гончаров, я дико извиняюсь, редко такое пишу, но это вы идиот. Уходите с работы, откройте ИП, может тогда у вас что-то в голове уложится, кто и за что платит. Вот не надо быть для этого экономистом, достаточно школьной математики.
        • Владимир Гончаров
          22 января 2019, 14:24
          Елена Давтян, хошь сумничаю, можно не платить эти налоги если оформить по гражданско правовому договору. А ИП опять же платит налоги из прибыли доход минус расход.
          • Елена Давтян
            22 января 2019, 16:32
            Владимир Гончаров, да пусть офисные хомячки расскажут мне, что и как должен платить ИП. Как на мою прибыль влияет повышение коммуналки, НДС, платон, цены на топливо, курс рубля и еще куча всякой фигни. Конечно, мне 30 лет не хватило, чтобы с этим разобраться. Наверное, потому что инженер, а не экономист. Правда курса школьной математики мне хватило, чтобы посчитать, что депозит в банке выгоднее страховых взносов.
  • Dmitry Mikheev
    22 января 2019, 10:55
    Эх, если бы я был условный «злой правитель», то провел бы референдум на тему отмены пенсионного и медицинского страхования.
    А тех, кто задается вопросами о выгоде этого решения, отсылал бы к многочисленным счетоводам типа ТС, чтобы они продолжали в своем духе: «Сейчас, если вы на руки получаете 57 000, то значит ваша зарплата 100 000 (!), а будете получать 57 000 + 22 000 + 5 100, больше почти в полтора раза!».
    А я буду только посмеиваться и иногда напоминать между делом, что в новой системе молодежь должна будет сама ежемесячно выплачивать содержание своим родителям, когда те выйдут на пенсию. И за лечение тоже пусть откладывают сами, и свое, и родителей. Сколько? Ну сколько сочтут правильным, они ж вон какие умные.
  • Если вы так считаете, то как же вы на бирже торгуете? 
    Начнем с того что производитель диванов покупая материалы на производство диванов возвращает сумму налога включенную в стоимость материалов. Это раз.

    Два. Пенсионный и всякие страхи платит вам работодатель, а не вы. В платежках вам эта сумма в качестве зарплаты не фигурирует, а если фигурирует то это нарушение закона. А если б работодатель эти налоги не платил то не факт что ваша зарплата стала бы больше на сумму уплаченных налогов. 

      • Andrey, Это вы передергиваете. Если бы у бабушки был писун, она была бы дедушкой. Работодатель не стал бы вам платить 100 если бы вы согласились работать за 57. Яркий пример серые зарплаты, когда налогов не платят вообще, получают ли в конвертах люди в 2 раза больше? Да хрен там! Максимум +10-15% .
        Если же говорить более глобально, то если бы работодатели не платил за вас взносы, ваше благосостояние не стало бы в 2 раза лучше. Всякая медицина стало бы платной и сильно более дорогой, можете ругать ее как хотите и называть дерьмищем, но попробуйте ка сделать простейшее обследование без полиса ОМС. У меня сейчас отец проходит обследование на выявление рака, по ОМС — по большей части бесплатно, да — очереди, талоны… Но если делать за деньги, то одних анализов на 20-30 тыс. Так же следует забыть о бесплатной скорой помощи. 
        Не надо себе врать вы стали бы жить лучше, просто появились бы траты о которых вы сейчас не задумываетесь. 
        И про то что милиция плохая не надо мне рассказывать. Сколько раз за прошлый год вам проломили голову? Сколько раз изнасиловали? Сколько раз выставили квартиру? Полагаю ни разу. Ну да — милиция хреновая и нифига не работает. Ага.
        Ну и образование, да вот эта вот хреновая школа и хреновые бюджетные места в институтах для избранных — все это тоже бы резко стало платным. Сомневаюсь что вы осилили бы по 60 тыс в четверть на 1 ребенка в школе оплачивать. 

        P.S. Я ни в коей мере не оправдываю НДС, пенсионку и прочее но охинею-то зачем нести?
          • smit
            22 января 2019, 16:33
            Andrey, Вы свои ощущения описали в посте или из интернета взяли? ))))
  • ves2010
    22 января 2019, 11:44
    мало кто знает что есть экономический показатель — доля налогов в ввп… вот по нему и надо смотреть
  • мудрый инвестор
    22 января 2019, 13:44
    Суть что нужно работать в серую и налогов вообще не платить где только можно.
      • Максим Барбашин
        22 января 2019, 15:52
        Andrey, 
        Если к вам не приехала скорая, зачем вам более высокая зарплата?
        Хотите быть самым богатым на кладбище?
      • мудрый инвестор
        22 января 2019, 16:24
        Andrey, у нас страна первая или вторая по большинству полезных ископаемых. Скорая должна быть бесплатная
  • Михаил
    22 января 2019, 14:25
    Развели тут сыр-бор. Автор конечно жжет. 
    Ну только диванный экономист вот такой бред мог написать.
    В конечной цене уже все учтено в НДС .(НДС это налог на добавленную стоимость, это для автора расшифровка). И все что там автор напридумывал, все отразится в ндс, т.е. и в цене.
    Все остальное бред.
  • Андрей Михалыч
    22 января 2019, 14:26
    Смысл поста в том,  что если убрать все налоги, то зарплата осталась бы той же 57 тыс, а диван стоил бы 31 000р

    43тыс с вас взяли на содержание не нужных людей, а 26тыс у вас осталось на платную медицину, образование и тротуарную плитку вокруг дома.
  • Александр Элс
    22 января 2019, 14:38
    И фирме и работнику выгодней устроиться как ИП в плане налогов. В плане соц защиты теряешь правда.
  • Sergio Fedosoni
    22 января 2019, 15:40
    Тема интересная, но раскрыта непрофессионально

    Непосредственно Ваши налоги это НДФЛ (удержанный из начисленной вам ЗП) и НДС, уплаченный Вами как конечным розничным потребителем.

    НДФЛ (13%) может заменяться  УСН ИП (6%+1% ПФР), налогом на проф доход (4% или 6%)
    НДС может быть 20% на общие товары и услуги, 10% (продукты питания, детские товары) или 0% даже.

    Налоги на ФОТ, на прибыли, акцизы там и все такое уплачивает бизнес, и Вам бы, как наемному работнику, от них бы все равно ничего не досталось.

    Так же неразумно надеяться, что при снижении издержек производители снизят розничные цены на товары и услуги (яркий пример бензозаправки) — тут без прямого указания ВВП никак...


    Просто норма прибыли была бы другая, и на улице примерно вот так :




    Ну и в качестве постскиптума — попробуйте аналогичным образом сложить налоги и издержки в иных развитых странах )))
    Вывод будет примерно таким — переходим на натуральное хозяйство…
    • jay bo
      22 января 2019, 15:45
      Sergio Fedosoni, А акцизы и прочие налоги? 
  • Виталий TLT
    22 января 2019, 15:54

    Предложу свой Вариант расчета налогов. Предположим для ровного счета что начисление составляет 100 т.р. И человек полностью тратит все заработанные деньги. 

    Налоги с начисленного:

    ФСС -2900

    ФФОМС -5100

    ОПС -22000

    НДФЛ -13000

    Итого: 43000

    К выдаче: 87000

    Т.к. человек все истратил то в конечном счете оплатил НДС 20 % — 87000*0,2 = 17400

    Остаток: 69600 Сумма налогов: 43000+17400=60 400

    Налоговая нагрузка 86,5%

    Добавить требуется земельный, транспортный, имущественный, акцизы (на топливо) не прямые налоги типа платон и капитальный ремонт. Но учесть что часть затрат идут на питание в котором есть льготный НДС 10%. Так что, налоговая нагрузка в РФ – ОГОГО…

    Вопрос и почему мы так живем ?

    Мой вариант ответа на этот вопрос — потому что налоговый агент у нас — Юр. лица. Вот если бы на руки люди получали все начисленное и потом в конце года из полученных 1,2 млн платили бы налоги самомстоятельно то вопросы бы были к власти совершенно конкретизированные 


  • НДС правда уже 20%.
  • anektar
    22 января 2019, 16:40
    Че ща бред написан, ндс платит конечный потребитель, ндс на материалы уже учтен в общей сумме.
  • apll
    22 января 2019, 17:29
    Надо отменить все налоги для производителей диванов, тогда заживем!!!
  • Юрий Быков
    22 января 2019, 17:41
    Натуральное хозяйство и/или потребительские кооперативы остаются чуть ли не единственными способами избежать «бешенного» налогообложения.
  • KarenKozlov
    22 января 2019, 23:02
    вода
  • Oleg V
    23 января 2019, 02:10

    Подождите сейчас введут нормы по электро-потреблению и тогда мелкие производства и частные ИП мастерские просто начнут умирать как цыплята.

    Потому как пороги, которые готовят ввести для частного лиц 300/500 кВт, скорее всего и подведут и для ИП и юр лиц. )))

    А после слов Чубайса, что дешевое электричество тормозит развитие экономики — говорить уже просто не о чем, все просрали счастье!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн