ТАК В ЧЕМ ЖЕ ОШИБСЯ ИЛЬЯ КОРОВИН

Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.

КОЗЬМА ПРУТКОВ

Коровин Илья опционы

Активный Инвестор

Санкт-Петербург

332

15 672

с 11 февраля 2015

157 Комментариев

Igr
19 января 2019, 13:25
и в чём? смотреть не хочется, можно вывод вкратце?

или опять бла бля бла я не виноват ?
+1
- Активный Инвестор
  19 января 2019, 13:36
  Igr, ну это вам надо подождать несколько лет, появится хрестоматия, там уже для вас сделают выжимки…
  0

А. Г.

19 января 2019, 13:45

Вы опять не выучили матчасть. Управление чужим счётом НЕ является доверительным управлением, так как нет передачи имущества

ГК РФ Статья 1012. Договор доверительного управления имуществом

1. По договору доверительного управления имуществом одна сторона (учредитель управления) передает другой стороне (доверительному управляющему) на определенный срок имущество в доверительное управление, а другая сторона обязуется осуществлять управление этим имуществом в интересах учредителя управления или указанного им лица (выгодоприобретателя).

Активный Инвестор
19 января 2019, 14:38
А. Г.,
Управление чужим счётом НЕ является доверительным управлением, так как нет передачи имущества
а передача средств на брокерском счете не является передачей имущества? Просто там передача краткосрочная, но это меняет дела…
0
risk8
19 января 2019, 15:17
А. Г.,
а чем является управление чужим счетом? Как это назвать в юридической плоскости?
0
- А. Г.
  19 января 2019, 17:02
  risk8, если без вознаграждения, то управление по доверенности, как автомобилем. А за вознаграждение раньше никак не называлось, а с 21.12.2018 — «финансовое консультирование».
  0
ch5oh
19 января 2019, 18:19
А. Г., в договоре с брокером однозначно написано, что "запрещено передавать ключи от счета третьим лицам".

То есть сам факт того, что доступ к счету инвестора оказался у «Управляющего» можно рассматривать как мошенничество с юридической точки зрения.
0
- А. Г.
  19 января 2019, 19:43
  ch5oh, никто не запрещает выписывать доверенность. И не может запретить, так как это неотьемлемое право собственника, гарантированное конституцией.
  
  А эта запись в договоре лишь защита брокера от претензий клиента типа «поручения давал не я».
  0
  - ch5oh
    20 января 2019, 13:25
    А. Г., на что доверенность выписывать?
    
    Данная деятельность для частных лиц находится полностью за пределами правового поля. Управляющий на каком основании получает вознаграждение? Договор займа? Так займа нет никакого. Он занимается коммерческой деятельностью? А на каком основании? Он — юрлицо? А налоги заплатил? А уставной капитал 35 миллионов имеет и соответствующий комплект сертификатов ФСФР?
    0
    - А. Г.
      20 января 2019, 13:55
      ch5oh, про вознаграждение я уже написал, что с 21.12.2018 это называется «финансовое консультирование» — лицензируемая деятельность. Этим может заниматься и ИП, капитал не оговаривается, хотя обязателен контролёр и ежегодный аудит. До 21.12.2018 это было нелицензируемой деятельностью и ИП могли этим заниматься без проблем. С частными лицами сложнее, могли и незаконное предпринимательство инкриминировать.
      
      А без вознаграждения у этой деятельности такое же правовое поле, как и у управления автомобилем по доверенности. Доверенность выписывается на отдачу поручений брокеру в соответствии с брокерским договором.
      0

vitsantal
19 января 2019, 13:49
Вы как первый раз родились, да ни в чем он не ошибся, он целенаправленно все делал, у него СИСТЕМ была заточена под привлечение средств клиентов и заработка на продолжительном участке времени без ограничения риска в моменте,

А ошиблись Вы, полагая или допуская, что такие люди могут в этом ошибаться…
+14
- VpnS
  19 января 2019, 14:14
  vitsantal, не удивлюсь, что все комиссионные с тех счетов заботливо лежат у него в сторонке
  +2
А. Г.
19 января 2019, 13:58
Ошибка Ильи не в количестве квиков. У меня есть программа, которая за секунду пошлёт по 20 отнотипных заявок из 100 квиков, если конечно комп «съест» 100 одновременно работающих квиков. И все они попадут на рынок, но если для них не найдётся контрагента, то толку от этого нуль. А в опционах с их «ликвидностью» в периоды сильных движений нет контрагентов в 99,9% случаев. В этом и была проблема и 3 марта 2014 и 9 апреля 2018. Была бы и 25.12, но опционами на нефть у нас никто не спекулирует.
+1
- Активный Инвестор
  19 января 2019, 14:02
  А. Г.,
  А в опционах с их «ликвидностью» в периоды сильных движений нет контрагентов в 99,9% случаев.
  ну вы там не торгуете и говорите то чего не знаете
  но опционами на нефть у нас никто не спекулирует.
  еще раз повторю, если вас там нет, то это не означает, что там никого нет
  +1
  - А. Г.
    19 января 2019, 14:08
    Активный Инвестор, и Вы это будете говорить человеку, который стоял в проданных краях 28 февраля 2014-го? Знаете, что меня спасло от повторения «результата» Ильи? Только то, что количество опционных контрактов по номиналу фьючерса на РИ было равно депозиту. Но это был осознанный выбор размера позы, исходя из риск-менеджмента.
    
    Всё сказанное про ликвидность конечно только про опционный рынок Мосбиржи.
    +3
    - Активный Инвестор
      19 января 2019, 14:21
      А. Г.,
      Только то, что количество опционных контрактов по номиналу фьючерса на РИ было равно депозиту. Но это был осознанный выбор размера позы, исходя из риск-менеджмента.
      так в этом и есть разница между вами и Коровиным… Вашей позой управлять и не надо было, а он умеет это делать и делает постоянно. То есть вы никак его результата повторить не могли, но навсегда запомнили эту «боль» при таких рисках.
      0
      - А. Г.
        19 января 2019, 14:24
        Активный Инвестор, при загрузке 70%+ депозита под ГО управлять позицией проданных краев ни 3 марта 2014, ни 9 апреля 2018 не смог бы НИКТО. Если Вы этого не понимаете, то чему Вы учите?
        А позицией 3 марта я начал управлять по дельте, но только через фьючерс, где ликвидности хватало и к 14 марта (экспирация) «отбил» половину убытка 3 марта. Но повторять этот «опыт» не было никакого желания. Не люблю, когда просадки приходится отбивать годами.
        +2
        Активный Инвестор
        19 января 2019, 14:34
        А. Г.,
        Если Вы этого не понимаете, то чему Вы учите?
        почему вы решили, что я этого не понимаю? Я именно и учу этого не делать… Еще я учу как отличать ПРАВИЛЬНО спекуляции от инвестиций…
        при загрузке 70%+ депозита под ГО управлять позицией проданных краев ни 3 марта 2014, ни 9 апреля 2018 не смог бы НИКТО.
        еще я учу, что брать с ПОТОЛКА чисто механически цифру 70% тоже нельзя…
        0
        А. Г.
        19 января 2019, 14:43
        Активный Инвестор, да потому что именно это и было у Ильи на клиентах с проданной волатильностью 9 апреля 2018. Но это Вы в главную ошибку не записали.
        Было и 3 марта 2014, но тогда брокеры дали ему денег под возможность перекрытия по дельте. Но тогда и денег у него под управлением (не ДУ) было гораздо меньше.
        
        А то, чтобы не терять управление с вероятностью 1 и в такие дни, как 3 марта или 9 апреля надо иметь депозит примерно равный ГО под аналогичную позицию на фьючерсах — это считается «на раз».
        +2
        Активный Инвестор
        19 января 2019, 14:49
        А. Г.,
        А то, чтобы не терять управление с вероятностью 1 и в такие дни, как 3 марта или 9 апреля надо иметь депозит примерно равный ГО под аналогичную позицию на фьючерсах — это считается «на раз».
        вот ради этой фразы я еще один выпуск сделаю… Вы не возражаете?
        0
        А. Г.
        19 января 2019, 15:09
        Активный Инвестор, сделайте, только с учётом фразы «с вероятностью 1» и ГО с учётом возможного повышения.
        0
        Активный Инвестор
        19 января 2019, 15:10
        А. Г., хорошо, сейчас отскриню все ваши пожелания
        0
        ch5oh
        19 января 2019, 18:22
        Активный Инвестор, у Ильи была загрузка 100-120% от депо. Иначе там не получить вкусных доходностей.
        0
        Активный Инвестор
        19 января 2019, 18:33
        ch5oh, откуда у вас такая информация… можно источник
        0
        ch5oh
        19 января 2019, 18:36
        Активный Инвестор, это из его интервью. Ищите в роликах на ютьюбе. Также этот же стиль применял его ученик Анохин (последний, кстати, куда-то пропал после апрельского нежданчика). Не удивлюсь, если его или закопали уже или он где-нить в глухой сибирской деревне разводит пчел и молится, чтобы на пасеке его не узнали и не брякнули в какой-нибудь соцсети.
        0
        Активный Инвестор
        19 января 2019, 18:40
        ch5oh, ну тут я с вами согласен… Вообще то этот выпуск я планировал еще дополнить, так что мне интересна любая информация. Про 100% загрузку я не слышал… Поищу в его выпусках… По большому счету мне просто не хотелось его сильно пинать в его положении
        0
        ch5oh
        19 января 2019, 18:45
        Активный Инвестор, сами подумайте сколько надо продать сверхдальних опционов, чтобы получить доходность на депозит хотя бы 30% годовых. ее ведь потом еще делить нужно будет и НДФЛ не забыть вычесть.
        
        А еще есть интервью в котором он открыто говорит, что обманывал клиента. Клиент просил захеджировать валютную позицию, а Илья помимо хеджа еще продавал дополнительно краевые опционы. При этом не краснея пояснял это так: "Я же знаю, что туда рынок не дойдет. Поэтому продал дополнительно опциков сверх-хеджа, чтобы свои комиссионные сделать поприятней".
        +2
        Активный Инвестор
        19 января 2019, 18:47
        ch5oh, если вспомните где это было, скиньте ссылку…
        0
        MegaFan
        19 января 2019, 19:19
        ch5oh, никуда он не пропал — www.youtube.com/watch?v=vUXGedEE8d4
        +1
        ch5oh
        19 января 2019, 19:21
        MegaFan, ох ты ж! Надо же. Жив курилка. Приоделся получше и квартиру сменил. Видимо, все хорошо у него в жизни.
        0
        А. Г.
        19 января 2019, 20:18
        ch5oh, не совсем так. Илья говорил, что при нехватке денег под ГО из-за списания вармаржи (!) брокеры давали ему в кредит. Но при открытии позиции он говорил, что не задействует больше 80% депозита. И подчёркивал, что меньше — это глупо.
        0
      - ch5oh
        19 января 2019, 18:21
        Активный Инвестор, слив чужого депо — это преступление. Тут не о чем говорить. В этом нет никакого «профессионализма» или «умения».
        +1
- SergeyJu
  19 января 2019, 15:55
  А. Г., да он же и не пытался что-то сделать, как всегда, думал, что пронесет. Один раз пронесло, два раза пронесло, а потом опять крах.
  +3
  - А. Г.
    19 января 2019, 20:34
    SergeyJu, и самое интересное, что и 3 марта и 9 апреля «кривая бы вывезла», причём после 3 марта без убытков бы не обошлось, но потом они отбивались, а после 9 апреля рынок вообще обратно пошёл и «края» бы «сгорели» на экспирацию и Илья бы вообще плюс бы получил. Но это не оправдывает отрицательные счета с учётом списанной вармаржи, что было в эти два дня.
    0
    - SergeyJu
      19 января 2019, 20:39
      А. Г., никто не знает, куда могла завести кривая. Брокер должен строго соблюдать риск-менеджмент. То, что брокеры давали послабление Аллирогу, имхо, плохо о них говорит. Они ставили под риск себя и клиентов, которые не участвовали в этом безобразии.
      +2
SectorC
19 января 2019, 15:42
Когда человек кладет деньги в банк, он доверяет ему распоряжаться своими деньгами на усмотрение банка. За это банк начисляет проценты за пользование деньгами вкладчика. Вклады страхуются. Государство, гарантирует обеспечение рисков. А кто такой этот Илья Коровин? Трейдер?-нет! Инвестор?-нет! Это скорее всего кто-то из родственников Мавроди, только сменивший фамилию. И вспоминают его (Коровина) как ПУСТОБРЕХА! Но почему осознание приходит ПОСЛЕ, а не ДО того как? Почему нет очереди в Монте Карло отдать свои деньги в ДУ «успешному игроку»? А на бирже — очередь. А что делать: Дают — бери… А сейчас обсуждения: «А как, а почему, знал, не знал, хотел, не хотел?» — все в пользу бедных.
0
- SergeyJu
  19 января 2019, 16:01
  SectorC, потому что азартны, ленивы и нелюбопытны. Любой желающий мог найти в и-нете и сведения о прошлых подвигах персонажа, и предупреждения уважаемых специалистов о запределбном риске. Лох не мамонт, он не вымрет.
  +3
  - SectorC
    19 января 2019, 16:21
    SergeyJu, Полностью согласен.
    0
  - А. Г.
    19 января 2019, 17:11
    SergeyJu, да если б люди внимательно читали то, что писал сам Илья в интернете, то знали бы, что риск у него 100%. Он сам об этом писал. Я тому свидетель. Вот про долги брокеру не помню, чтобы он писал.
    
    А дальше «показания» разняться: Илья говорит, что всех предупреждал персонально, а отдельные клиенты говорят, что нет. Но то, что Илья говорил публично о возможной потери 100% — я готов подтвердить, так как это было в дискуссии, в которой и я участвовал.
    +1
    - SergeyJu
      19 января 2019, 17:24
      А. Г., многие ли договор займа в банке более-менее внимательно читают?
      0
      - А. Г.
        19 января 2019, 17:46
        SergeyJu, я читал, когда брал кредит. А вот когда карточки заводил, каюсь, не читал :)
        0
Savin
19 января 2019, 17:47
нужно больше пиара
0
Илья Коровин
12 февраля 2019, 22:11
К сожалению, констатируем:
1.В законодательстве автор не разбирается( А.Г. это уже показал).
2.В опционах автор разбирается очень слабо. Есть некое фрагментарное понимание теории ( в основном бесполезных спецификаций), но очевидно катастрофически мало практики ( а в трейдинге именно практика -ключ ко всему).
3.Обсуждаемый материал не изучен (посмотрел не более 50% моих материалов, а вторую половину просто не знает, хотя она в открытом доступе).
4.В итоге — текст на треть состоит из домыслов, на треть из безграмотности и на треть идет ложная интерпретации информации, для понимания которой у автора не хватает знаний и экспертизы.

Вопрос — зачем нужен был этот материал? Пиар? )

Если б автор хотел разобраться в вопросе, то в сети есть масса подробнейших объяснений и достоверной информации по каждому из пунктов высосанных из пальца «претензий». Причем, кому сложно было искать эти материалы в сети — я еще осенью прошлого года завел канал на Ютуб, где сложил материалы из прошлого, объясняющие ключевые аспекты моей работы ( особенно показателен НОК-9, где еще в 2015-ом году мной подробно разобраны кейсы биржи и брокеров по 3-му марта 14-го года и обсуждена практика исполнения их регламентов на будущее, при повторении подобных кейсов).Кроме того, я еще осенью записал на сайте новые ролики, в которых есть ответы на ВСЕ вопросы и интерпретации моей деятельности во всех аспектах) Вот ссылка на канал, кому интересно :

www.youtube.com/channel/UCvFJMGgshsjBeE56S7gHa7w

В итоге вопрос остался: Какой смысл было автору городить столько домыслов и передергиваний?)) Неужели демонстрация плохого понимания материала и пробелов в знаниях, при желании разбирать известных практиков, может сослужить службу человеку, который позиционирует себя как преподаватель/просветитель?) Очень сомневаюсь в этом)

В следующий раз готовьтесь лучше, удачи))

0