sortarray sortarray
sortarray sortarray личный блог
18 января 2019, 22:28

Надо ли трейдеру купаться на крещение

Хотел я разобраться с этим вопросом, но все откладывал, сейчас в экстренном порядке загуглил вопрос, откуда все взялось.
И, надо сказать, запарился искать, потому что все забито каким то «неоязыческим» «возрожденно-славянским» хламом, где про какие то «велесовы святки».
Я почти уверен, что Велес являлся у славян аналогом ведийского Вритры и авестийского Дахака, это читается по общеарийскому змееборческому мифу, который в устном эпосе сохранился в Белоруссии и на Украине, и послужил основой для «русских народных» сказок большевиков, связанных с победой над «змеем-горынычем».
Этот бог несет негативный оттенок, эквивалентный дьяволу, ему поклоняться славяне не могли.

Церковь к этому не имеет отношения, она как обычно, не будучи способна справляться с народными традициями, просто передернула смысл на квазихристианский, хотя это все равно не канонизировано и не признается церковью

Но нашел более-менее адекватный источник тут

shkolazhizni.ru/@Sloven/posts/37994/

Вкратце, суть в том, что святки были праздники покойников, ряженые как бы предоставляли свои тела для покойных во временное пользование. Это было не весело, на них смотрели с почтением и страхом. Никакого веселья там не было. После этого нужно было курнуться, чтобы что-то там не перепуталось с телами нашего мира и потусторонними душами, как то так.

Это, во-всяком случае, похоже на правду.

Таким образом, ответ на вопрос, если верить этой ссылке, то трейдеру-христианину курнаться вообще незачем. Трейдеру склонному к мистическому мышлению, вероятно, надо самому решить. Трейдер который колядовал, наверное, на всякий случай  должен курнуться, или хотя бы умыться, по здоровью.

Лично я решил облиться холодной водой из ведра, потому что, не знаю, по совпадению, или нет, но ко мне в последнее время в снах приходил покойный родственник, и заставил меня задуматься о многом. Может и вправду время святок волшебное.
78 Комментариев
  • Dobermann
    18 января 2019, 22:32
    Купаться не надо, купаться можно
      • Dobermann
        18 января 2019, 22:50
        sortarray sortarray, Вы совершенно правы, просто я в нашей стране в стойку встаю как слышу надо, положено, должен и прочие несвободные слова. Только свобода и личная воля и желание
      • Sofiy
        19 января 2019, 01:25
        sortarray sortarray, покойного родственника, что приходил во сне, нужно помянуть в церкви он этого просит.Не зависимо от ваших убеждений, закажите молебен Спасителю о упокоении родственника.
          • Йоганн
            19 января 2019, 04:19
            sortarray sortarray, 
            почему за покойника надо ставить свечи

            Потому что церковь — это лавка торговца, несмотря на то, что там обитают и честные ревнители веры.

            И много чего еще они не знают о своей собственной культуре, всего тут не перечислишь. Это выдает в них лжецов

            Незнание собственной культуры вовсе не означает, что служитель церкви лицемер.
              • stanislav sagaydak
                19 января 2019, 10:20
                sortarray sortarray, Очень интересная догадка, что христианство — синтез зороастризма и старого семитского культа племенного бога (Эль), на это определённо указывает эпизод «поклонение волхвов».
                Если знаете материалы по теме, киньте ссылку — буду признателен.
                  • stanislav sagaydak
                    19 января 2019, 19:33
                    sortarray sortarray, И Ещё немного критики: всё-таки сначала персы, Камбиз и Кир воевали против скифов с переменным успехом и данных о наличии скифов в персидской армии Дария я не припомню.
                    Но Святой Дух это Спента Манью и насчёт огня в храмах — совершенно точно.
                  • stanislav sagaydak
                    19 января 2019, 19:18
                    sortarray sortarray, Ну, тут Вы заходите слишком далеко. Зороастризм не имеет к Руси никакого отношения. Он возник в 7 в. до н.э в северной части иранского нагорья и явился как раз полной антитезой общеиндоевропейскому культу отцов (Jupiter=Deus piter=дух отцов у римлян или просто Deus=Зевс у греков и т.д). Заратустра как раз призывает отказаться от почитания Deus, Дэвов (духов) и поклоняться только Ахурамазде (повелителю мысли). На основе этой духовной революции и была создана империя Ахеменидов. Но после разгрома Древнеперсидского гос-ва греками и религия пришла в упадок, так что тексты Авесты дошли до нас в очень скудных обрывках. Достоверных сведений о верованиях праславян почти нет, но скорее всего они продолжали придерживаться древних общеиндоевропейских традиций. Русь, страна рыжих (светловолосых) это вообще весьма территориально неопределённое и изменчивое образование вплоть до возникновения Древнерусского гос-ва в 9 в н.э., так что это совсем разные вещи.
                      • stanislav sagaydak
                        19 января 2019, 20:23
                        sortarray sortarray, Ничего не могу возразить предметно, не владею темой, но разница зороастризма и древнего пантеона — налицо, собственно христианство тому подтверждение.














                      • stanislav sagaydak
                        19 января 2019, 20:18
                        sortarray sortarray, Про неоязычников я не в курсе, а корень рос (светлый) встречается во многих индоевропейских языках в качестве самоназвания народа ( этруски называли себя расены, известно германское племя рутенов и т. д.) Короче, всяких русов было как собак по всей Европе.
                          • stanislav sagaydak
                            19 января 2019, 21:23
                            sortarray sortarray, Батенька, судя, по эмоциональности реплик, Вы явно застряли где-то в Германии конца 19 в. И как же корень не арийский, а куда деть русское рыжий, немецкое rot, франц.  rouge?
                            Ну да ладно, просто имейте ввиду, что самые арийские арийцы у нас таджики, а мы, русские скорее чухна и чудь белоглазая.
                              • stanislav sagaydak
                                19 января 2019, 22:01
                                sortarray sortarray, А я то думал, Вы в филологии понимаете. Франц. язык не кельтский, а романский, кстати этнический субстрат французов — преимущественно германский, но и кельты — тоже индоевропейцы, более ранняя волна миграции. А у нас арии, точнее славяне преимущественно украинцы, а в центральной полосе России преобладает финно-угорский субстрат, хотя тоже R1.
                                  • stanislav sagaydak
                                    19 января 2019, 22:29
                                    sortarray sortarray, Предлагаю на сегодня подвести итог:
                                    1.Христианство возникло под влиянием зороастрийской религии.
                                    2.Вы верите в арийцев и высокую значимость их достижений в духовной сфере.
                                    3. Я с вами в этом не вполне согласен и считаю мифы об арийцах опасным заблуждением.
                              • stanislav sagaydak
                                19 января 2019, 22:06
                                sortarray sortarray, Про грамматику не будем, я вообще-то филолог.
                                  • stanislav sagaydak
                                    19 января 2019, 22:47
                                    sortarray sortarray, Это не наивные, а простые аргументы, кроме того, они абсолютно верны, все языки романской, германской, кельтской, славянской, арийской и т. д. групп произошли, грубо говоря, от праиндоевропейского языка, отпочкование разных групп происходило в разные периоды от 20 000 до 1 500  лет назад, менялся сам исходный язык, менялись и отдельные группы. Вы бы очень удивились, если бы знали, насколько похожи старослав и классическая латынь. Разделение славянской и германской групп произошло около 2000 лет назад. Это очень грубо.  Во всех языках есть основная лексика, которая и подлежит сравнению (без лексики нечего сравнивать, грамматики без лексики не существует), на основе разного звучания слов в близкородственных языках и делаются выводы о развитии фонетической системы языка. Это открыли немцы Шлейхер, Шлегель и сказочники братья Гримм в середине 19в, и были так воодушевлены своими открытиями, что сделали много неверных выводов, в т. ч. и про арийскую расу и т. п.
                                      • stanislav sagaydak
                                        19 января 2019, 23:18
                                        sortarray sortarray, Осуждать их не за что, компаративистика это по сути и есть начало научного языкознания, но с тех пор наука ушла далеко вперёд. В современной науке арийцами принято называть южных индоевропейцев.
                                        Насчёт фр. языка: категории синтетический — аналитический неоднозначны и небесспорны, кроме того он очевидным образом происходит от старофранцузского -  народной латыни.
                                        А насчёт аналитических языков пальму первенства должен держать современный английский ( там скоро кроме голых корней и мата ничего не останется), но и он происходит от прагерманского, так что все мы где-то родственники. 
                                      • stanislav sagaydak
                                        19 января 2019, 23:20
                                        sortarray sortarray, Время Бусово (5 в н.э.) — окончательное размежевание.
              • Йоганн
                19 января 2019, 04:59
                sortarray sortarray, в Православном — нет. В молитвенных же домах разных прохристианских сект чего только не видел.

                Но не понимаю, зачем на этом заострять внимание.
                Любая религия эволюционирует по мере ПОСТУПЕННОГО осознания человеком Божественного начала и связи с Ним. И любая религия имеет в своих истоках первобытные шаманские танцы с бубном и вскидывания рук, на которых максимальное количество волновых рецепторов для воссоединения с всеобщим бессознательным. Это настройка оси диполя, если хотите.
          • IgorAnd
            19 января 2019, 13:01
            sortarray sortarray, 
            та не… всё прописано и всё ясно:

            1.Душа — вовсе не пережитки язычества, с чего Вы взяли? Душа считается вечно существующей личностью, с момента рождения. После смерти она попадает «на тот свет». В разных религиях в этом вопросе есть разницы в деталях. Напр, в католичестве есть понятие — «чистилище», в православии нет такого понятия. Куда она попадает после смерти — чесс говоря не знаю)) Вернее — не помню. Но все есть в инете, только смотрите не абы какие сайты, а православные, если хотите увидеть ответ с православной тчк. зрения

            2. Человек вовсе не мертв… вернее — его душа. После смерти и до Страшного Суда душа находится «там» (ну забыл… не помню...)) Во время Страшного Суда, согласно концепции христианства, все мертвые воскреснут и произойдет разделение. Часть — в рай, часть в ад. Финал.

            3. На все сроки есть очень точные и внятные ответы (Вы просто не смотрите то, что в инете, там много всяческой ахинеи от всех подряд — начиная от официальной позиции и до воинствующего атеизма. Который под видом верующих спецом несут всякую ахинею)) Вот у Вас и создается впечатление, что нет официальной тчк. зрения)). Просто не смотрите ответы в инете, а если смотрите — то только на православных сайтах.
            Так вот, что означает 3 дня — дело в том, что три дня душа после смерти находится ещё здесь. в нашем мире. И потом уже отлетает «туда». Поэтому и хоронят на третий день.
            40-й день — потому что спустя 40 дней душа попадает окончательно в конечное место))
            После третьего дня душа отлетает и проходит мытарства. Т.е. путешествие по всем областям. Душе показывают ад… рай...

            4. Свечи и лампады. Опять-же всё известно и нет ничего неясного. В принципе обязательного правила естественно нет. Но свечи и лампады зажигаются во время службы. Это несет символическую жертвенность Иисуса Христа.

            5. Опять-же зря Вы привносите сюда какие-то Оранты и т.п. Позы — ни к чему в христианстве. Разве от позы мы станем чище? В христианстве главное — чистота помыслов, искренность стремлений.
            А позы — они как раз и важны больше для язычников))
            Позой не спасешься. А вот искренним раскаянием… искренним состраданием, искренней любовью — спасешься.
            Как-то так...)
            ======================

            подводя итог — поймите, это не в христианстве ничего не знают, и не в православии в т.ч… Это Вы ничего не знаете о христианстве)
            У Вас возникла какая-то каша в голове. Полагаю, из-а чтения всякой ерунды в инете от разных сомнительных источников)
              • IgorAnd
                20 января 2019, 00:46
                sortarray sortarray, это потому, что у Вас путаница в голове от всяческой белиберды из инета.
                В христианстве всё ЧЕТКО прописано.
                Более того — все АРГУМЕНТИРОВАНО.
                Вы говорите — сами «попы» не знают ничего)))) Да спросите Вы любого батюшку, и он Вам даст ЧЕТКИЙ ответ на любой Ваш вопрос, касаемо понятий и обрядов в христианстве.
                Зачем, для чего и почему. И какой смысл несет.
                ======
                Ну не считаем мы душу — пережитком язычества, не придумывайте)

                Воскрес во-плоти. Смертию смерть поправ. По концепции христианства — и все так воскреснут)
                Если-бы Он не воскрес так, то не исполнил-бы предначертанное и предсказанное ещё в В.З.
      • Йоганн
        19 января 2019, 04:13
        sortarray sortarray, совершенно не обязательно.

        А насчет волшебного времени — волшебно любоевремя, проведенное в коллективной молитве верных.
  • Dinamo Trader
    18 января 2019, 22:46

    Водичка не поможет я даже брызгал (святой) водой все углы с право на лево. 

    Читай библию.

  • IliaM
    18 января 2019, 22:57
    вредно много думать. Надо искупаться и все. Я так и сделал.
      • IliaM
        18 января 2019, 23:17
        sortarray sortarray, все уходит в глубину веков. Но мне нравится сама суть традиции ( преодоление ) и поэтому я продолжаю. И мне нравится что много людей, это люди которые способны преодолевать разные препятствия
  • IgorAnd
    18 января 2019, 22:59
    всё не так. Не стоит искать в источниках в интернете. Купание на Крещение является символом Крещения, как крестился в свое время Иисус Христос.
    Имеет собой чисто символический смысл. Не является обязательным. Не является обрядом.
    Считается всего-лишь НАРОДНОЙ ТРАДИЦИЕЙ.
      • IgorAnd
        18 января 2019, 23:07
        sortarray sortarray, это так. Но это — только народная традиция. В христианстве уже канонизировано данное действо — это само крещение человека. Вот это уже — обряд и является обязательным для христианина.
        А купание — всего-лишь народная традиция)
      • IgorAnd
        18 января 2019, 23:33
        sortarray sortarray, точно конечно нет никаких сведений, летопись этих событий тогда никто не вёл. На Всемирном Соборе (уж не помню каком… четвертом? или Третьем?? давно это было, во 2-м или 3-м веке нашей эры) было установлено, что Д.Р. Иисуса Христа — 25-го декабря (а мы соответственно съехали на неделю из-за календаря… дурдом..). А от Рождества уже и Крещение пляшет...
        В общем — так постановили на Всемирном Соборе тогдашние патриархи церквей)

        Иоанн всех крестил и готовил к тому, что придет Он. А когда Иисус Христос пришел к Иоанну, тот конечно хотел приветствовать его, как высшего, но Иисус Христос сказал ему — ну уж нет, типа крестить — твоя привилегия и я — тоже сын человеческий, крести и меня)

        А почему уж это действо называется крещением — х.з.)
          • IgorAnd
            18 января 2019, 23:54
            sortarray sortarray, аха, точно так и есть. 25-е декабря был до христианства — самый важный языческий праздник бога Солнца вроде...
            Весь Рим был языческий. Потом христианство стало распространятся. Но в народе так и жили языческие традиции. Христианство очень старалось искоренить язычество, т.к. язычество — самый сильный грех против Бога, согласно Библии (первая наиважнейшая заповедь — одному только Богу служи).
            Тогда они поняли, что легче не просто запретить, а просто заменить в сознании одно на другое. (как сейчас прям...7 Ноября — «Октябрьская» у нас был всегда при СССР. А сейчас, пока ещё живо старое поколение и люди привыкли к этой дате. И власть просто заменила один праздник на другой, а дату оставили))).

            В общем и тогда — на Всемирном Соборе приняли решение назначить Рождество Христово на 25 декабря, чтобы заменить главный языческий праздник в сознании людей на христианский.
            Сменились поколения, и люди уже отмечали 25-е декабря не как день бога Солнца, а как Рождество)
            ---------
            да, походу корни многого тянутся вглубь веков)
              • stanislav sagaydak
                19 января 2019, 10:35
                sortarray sortarray, Этимология слова язычество очень прозрачна: от «язык», что в переводе с русского означает народ и восходит к самоназванию «язы», «языги», одно из индоевропейских кочевых племён северного причерноморья. Кстати слово поганый сохранилось в русском так же, как и в других языках, лишь немного сместилось его семантическое поле.
                  • stanislav sagaydak
                    19 января 2019, 20:00
                    sortarray sortarray, Скифы не самоназвание, так греки называли кочевников,  А слово язык — народ (… И назовёт меня всяк сущий в ней язык.../А.С. Пушкин/), языческий — народный, негативной коннотации, как в слове поганый нет.
                      • stanislav sagaydak
                        19 января 2019, 20:37
                        sortarray sortarray, Не мешайте всё в одну кучу. Слово арийцы в современной антропологии относится именно к южным индоевропейцам, персам и индусам. В ваших воззрениях явно сквозит немецкий романтизм 19 в, Шлегель, Братья Гримм и. т. д., эдак линейкой скоро станете черепа мерить (шутка). Часть населения северного причерноморья 5-6 в до н.э. действительно верно назвать кочевыми персами (арийцами), но весь процесс этногенеза настолько сложен, что сам чёрт ногу сломит, а русов тогда ещё точно не было.
      • Йоганн
        19 января 2019, 04:26
        sortarray sortarray, 

        Разве об этом указано в Писании?
        Непонятен и смысл, ведь Христос был непорочен, а омовение совершалось ради избавления от грехов и воссоединения с Духом, кажется.

        Конечно об этом сказкрещения водойано.
        Христос пришел на берег Иордана, где крестил Иоанн и просил его крестить его. Иоанн удивился, как он может крестить того, на ногах которого он не достоин завязать сандалии...

        Но Христос сказал ему делать свое дело. После крещения водой, голубь спустился с неба и сел на плечо Христа, как символ снисхождения Духа Святого.

        Прежде чем копать источники древности (совершенно бесполезные) ознакомьтесь хотя бы бегло с Новым Заветом.

        А то что христианские праздники совпадают с языческими — нет ничего предрассудительного. Лунные циклы прошиты в генах и биоритмах человека и с ними нужно считаться.
  • soll
    19 января 2019, 00:04
    Трейдеру зимой купаться надо чаще, закалять яйца,
    • Йоганн
      19 января 2019, 04:34
      sortarray sortarray, с крещением! )
      Почувствовали как мозги на место встают?
  • Sofiy
    19 января 2019, 01:13
    Святая Крещенская вода не портится несколько лет. Моя простояла 5 лет.
      • Sofiy
        19 января 2019, 04:08
        sortarray sortarray, существует только два понимания — одно мое и другое неправильное, так?
        Простите, но ваша  дремучесть в рассуждениях о душе и пр., меня очень удивила  ,  почитайте Веды, документ написанный несколько  тысяч лет назад, может что-то поменяется в вашем мировозрении, очень интересное чтиво. Исчезаю с вашего экрана.
          • Sofiy
            19 января 2019, 05:11
            sortarray sortarray, не смешите меня, Нет такого понятия — Ведизм. Веды это священное писание, сборник древнейших священных писаний.Христианство, ислам, кришнаизм, буддизм  и проч  это религии,
              • Sofiy
                19 января 2019, 05:34
                sortarray sortarray, ночью надо спать
  • Михаил Угадайка
    19 января 2019, 22:37
    Сколько САТАНИСТОВ развелось в последнее время ...
    Каждый старается разжечь ОГОНЬ ненависти в адрес Русской Православной Церкви…
  • Михаил Угадайка
    19 января 2019, 22:45
    КРЕЩЕНИЕ ГОСПОДНЕ: ТРАДИЦИИ И ПУТЬ 
    www.pravoslavie.ru/51026.html 

    "Зачастую в народном сознании празднование того или иного великого церковного праздника ассоциируется не столько с богослужением, а в большей степени с «гастрономическо-развлекательными мероприятиями», занимающими, конечно же, свое место в традиции празднования."

    "Многие христиане считают достаточным в этот день прийти в церковь только для того, чтобы набрать про запас Крещенской воды, или пойти искупаться в ближайшей проруби."

    «Но каждый раз, когда из этой толпы, которая спешит освятить куличи или получить святую воду и бежать домой праздновать, потом приходят на исповедь один, два или три человека, – это радость для священника, ни с чем не сравнимая.»
  • IgorAnd
    20 января 2019, 00:48
    а вообще христианство — самая лучшая религия за все время существования человечества.
    имхо.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн