Добрый день, уважаемые инвесторы. Так как я только знакомлюсь с облигациями, назрело несколько вопросов, которые я хотел уточнить у более продвинутых людей.
1. При покупке курс облигации А1 был 96.30. Через некоторое время стал 97.30. При продаже данной облигации профит получается в размере разницы между этими курсами? (Если не учитывать НКД)?
2. Есть облигация ВТБ Б-1-5. Доходность по данной облигации на момент покупки была 9%. (Куплена она была в ноябре). Сейчас при просмотре информации доходность по ней отражается 0%. Почему так получилось?
3. Если у облигации А1 датой погашения является, к примеру, 03.02.2019 что происходит в этот день? Нужно ли что-то дополнительно заполнять/писать/контролировать или погашение будет происходить также, как и с дивидендами?
4. Если облигация А1 была куплена за 96.3, то какая сумма будет погашена в момент погашения данной облигации 03.02.2019.
Я понимаю, что многие могут счесть тупыми или глупыми некоторые (или все) мои вопросы, но я считаю, что лучше сразу для себя это уяснить, чем по кусочкам где-то искать информацию. Тем более, что здесь так много мудрых людей.
Спасибо
1. Да
2. Смотрите график цен, смотрите будущие купоны (на русбондс например) и пересчитывайте вручную, калькуляторы на сайтах могут ошибаться. И в квике тоже.
М. б. ситуация: купонов больше не будет (или мизерные), а бумага около номинала, тогда 0% вполне может быть правдой.
3. Нет, сумма просто зачисляется на счёт при погашении.
4. 100%. Номинал или что от него осталось после амортизации.
1. При покупке курс облигации А1 был 96.30. Через некоторое время стал 97.30. При продаже данной облигации профит получается в размере разницы между этими курсами? (Если не учитывать НКД)?
В первом приближении да, но если точнее — то нужно учитывать НКД для корпоративных облигаций. Дело в том, что при продаже бумаги вам надо заплатить налог 13% с доходов. Налогооблагаемая база по курсовой разнице для корп. облигаций будет такая: (сумма продажи облигации, включая полученный НКД МИНУС сумма покупки облигации, включая выплаченный НКД). По-моему, комиссии брокера и т.п. также учитываются в затратах (т.е. уменьшают налогооблагаемую базу), но я не уверен — нужно проверить.
Таким образом, если вы купили облигацию перед выплатой купона, и у вас максимальный НКД, а продали сразу после выплаты, и у вас минимальный НКД, то у вас налогооблагаемая база может вообще отсутствовать или быть отрицательной. А если обратная ситуация — вы заплатите больше налогов, чем если без учета НКД. Данный налог удерживает брокер, и он может списываться не сразу. Да, это все относится к корпоративным облигациям, размещенным после 01.01.2017. Если размещены ранее 2017 г. — там свои особенности налогообложения. Не покупайте их, пока не изучите детально, как по ним исчисляются налоги. И еще, если берем государственные облигации (ОФЗ), то для них НКД не учитывается для целей расчета налога. Но налог с курсовой разницы все равно будет рассчитываться, просто без учета НКД.
2. Есть облигация ВТБ Б-1-5. Доходность по данной облигации на момент покупки была 9%. (Куплена она была в ноябре). Сейчас при просмотре информации доходность по ней отражается 0%. Почему так получилось?
А что за доходность вы смотрели? Это точно эффективная доходность к погашению? Вы могли смотреть купонную доходность? Для данной облигации купон на данный момент равен 2 коп (0.01% от номинала). См здесь. На самом деле это весьма интересная облигация. Вы уже смотрели условия эмиссии и обращения?
Почитайте, особенно раздел «Дополнительный доход» на стр. 10:
Величина дополнительного дохода за соответствующий период дополнительного дохода определяется по следующей формуле на одну Биржевую облигацию:
ДКД = AC1 * Nom * n(j) / (364 * 100%) + AC2j * Nom * N(j) / (364 * 100%), где ДКД – величина дополнительного дохода по каждой Биржевой облигации, в рублях
Это достаточно объемный документ, если нет времени его читать, почитайте хотя бы это. Вот цитата:
2.4 Содержание решения, принятого единоличным исполнительным органом Эмитента: Установить процентную ставку дополнительного дохода Биржевых облигаций серии Б-1-5 (величина АС2j в формуле дополнительного дохода) в размере 10 (Десять) процентов годовых. Формула расчета дополнительного дохода указана в п. 9.3. Условий выпуска Биржевых облигаций серии Б-1-5. Для определения величин n(j) и N(j) в формуле дополнительного дохода используется значение Верхнего и Нижнего уровня курса рубля к доллару США. Верхний уровень – 64,5417 руб. Нижний уровень – 57,5417 руб.
Но с момента размещения облигации 17.08.2018 курс доллара всегда был выше верхней границы этого диапазона (64,5417 руб), таким образом, нет дней, когда начислялся бы доп. доход в 10% годовых.
У меня сложилось впечатление, что данная облигация сейчас фактически является дисконтной с почти нулевым купоном. Т.е. ее покупают со скидкой (скажем, за 97% от номинала), а затем просто она погашается, т.е. выплачивается 100% номинала 17.05.2019 + какие-то копейки (буквально) в купонах.
Если хотите, скажите точную дату приобретения данной бумаги, и точную сумму, сколько вы заплатили за эту облигацию (можно за 1 штуку). И попробуем подсчитать доходность этого вложения в % годовых. Мне тоже интересно, т.к. я тоже рассматривал и рассматриваю эту бумагу для покупки.
Проверьте сами, почитайте те документы по этой облигации, ссылку на которые я дал. Возможно, узнаете еще что-то интересное.
3. Если у облигации А1 датой погашения является, к примеру, 03.02.2019 что происходит в этот день? Нужно ли что-то дополнительно заполнять/писать/контролировать или погашение будет происходить также, как и с дивидендами?
Если нет дефолта, то тогда должно вернуться без всяких заявлений. Если же какие-то проблемы с эмитентом — возможно, нужно будет уже куда-нибудь писать, что-то заполнять, кого-то контролировать :)
4. Если облигация А1 была куплена за 96.3, то какая сумма будет погашена в момент погашения данной облигации 03.02.2019.
Облигации погашаются по номиналу чаще всего, если это не амортизационная облигация. Вообще если точная сумма купонов иногда бывает неизвестна до определенного момента, то график и точные суммы выплаты основной части облигации должны быть заранее известны с самого начала, и вы должны видеть этот график. Например, по той же ВТБ-Б-1-5 можно посмотреть здесь. См. там в таблице написано: погашение 17.05.2019, 100% от номинала, что составляет 1000 рублей. Думаю, эту инфу можно найти и в документе с условиями эмиссии и погашения, ссылку на который я давал выше, но я уверен, что там то же самое будет написано, либо близкое по смыслу. Вот, нашел, см в самом конце (см. 16) Условий:
2.Права владельца каждой облигации выпуска
...
Владелец Биржевой облигации имеет право на получение при погашении Биржевой облигации в предусмотренный ею срок номинальной стоимости Биржевой облигации.
Также вместе с номиналом в день погашения выплачивается последний купон.
Arti, большое спасибо за такой развернутый ответ (очень неожиданно). В моем вопросе речь идет именно об этой одной облигации (ВТБ-Б-1-5). Я купил ее всего 6 штук как раз для того, чтобы познакомиться с облигациями (по принципу «главное — в драку ввязаться, а там посмотрим»). Я соврал в своем вопросе по поводу даты покупки. Так как она вам интересна, то поднял отчеты брокера: облигация была куплена 18.12.2018 года (6 штук) по цене 96.32 (5 779,20 руб.). Я точно помню что и на русбондс и на смартлабе в графе доходность значилась цифра 9.1%, так как это был мой единственный критерий выбора (ну и близость погашения еще)
Сергей, я выложил файл Excel с двумя версиями расчета по доходности ВТБ-Б-1-5, купленной 18.12.2018: ссылка Если есть желание разобраться, как считается эффективная доходность, можно покопаться и дополнительно обсудить.
Кстати, откуда взялась доходность 9.1% — не знаю, не могу прокомментировать. Реально по цене 96,32 эффективная доходность к погашению около 9,564%
В любом случае, вы купили эту бумагу по весьма выгодной цене. Осталось только проверить, что будет выплачен купон 15.02.2019 в размере 2 коп на облигацию и 17.05.2019 — номинал (1000 руб + купон 2 коп на облигацию).
Странно вот что: вы пишете, что покупали 6 облигаций 5 779,20, т.е. 1 бумага — 962.30. У меня вопрос: это точная цифра? Вы не платили НКД в размере 1 или 2 копеек на облигацию? По моим расчетам 18.12.2018 должно было быть НКД 0.01, т.е. 1 копейка. Так как за три месяца купон 2 коп, а с момента прошлого купона (16.11.2018) прошло более месяца, т.е. НКД больше 0.66 коп. Округляем по правилам математики, получается 1 коп. Т.е. итоговая сумма покупки 6 облигаций должна была быть 5 779,26, а не 5 779,20.
Я так и не понял, либо это какая-то «фишка» округления НКД в меньшую сторону (до 0 коп.), либо по какой-то причине по этой бумаге НКД вообще не считается даже не смотря на то, что сам купон 2 коп. выплачивается 1 раз в три месяца.
Arti, Добрый день. Прошу прощения, что так долго не отвечал. Спасибо за подробный ответ. Специально проверил отчет брокера: сумма покупки 5 779.20, комиссия брокера 17.34, комиссия биржи 0.58. Больше нет никаких затрат. 9.1% было видимо на момент покупки или за день до неё. Просто сумма отложилась в голове. За ссылки отдельное спасибо, с этими ресурсами пока только знакомлюсь, буду их курить.
Arti, Добрый день. Для примера нашёл следующую облигацию: Банк ФК Открытие-4-1-боб. Я так понимаю, что она тоже является своего рода дисконтной. На данный момент цена более-менее привлекательна. Может есть какие-то тонкости? Как на Ваш взгляд?
Сергей, а какая цена? Вы говорите про бумагу с Рег. номер: 4B020402562B (ISIN RU000A0JUFP0)?
По ней не было сделок несколько последних дней по крайней мере. Я вижу цену Ask 92. По этой цене эфф. доходность около 8.5% — не такая большая. См калькулятор на сайте Русбондс по этой бумаге: http://www.rusbonds.ru/BondCalc.aspx?bond_state=Market&ftid=99421&BondCalcDate=30.01.2019&bondCalcRate=0&bondCalcType=0&Price_Type=0&Price_Clear=92&Price_Full=0&Yield_Type=0&Yield_1=0
По какой цене вы хотите ее купить? Можно попробовать купить по 90 и ниже, но не знаю, сколько нужно будет ждать. Объемы сделок небольшие.
P.S. Эмитента не анализировал.
Сергей, я бы вам рекомендовал изучить вопрос, связанный с налогообложением этих облигаций. Проблема в том, что они выпущены до 2017 года. Если точнее - 14.02.2014.
Мне кажется, держатель этих облигаций заплатит 13% НДФЛ с разницы между покупкой и продажей или погашением. Т.е. даже если вы дождетесь погашения, то получите не 1000 руб, а 1000 руб минус (1000-895)*0.13=1000 — 13.65 руб = 986 руб.
Это не так уж и много, но это нужно учитывать.
Вот здесь можно почитать про налогообложение корп. облигаций: journal.tinkoff.ru/ask/bonds-free-from-ndfl/
Цитата:
Законом 58-ФЗ от налога полностью освобождается дисконт… На выпуски облигаций до 2017 года новые правила не распространяются.
По моей приблизительной оценке покупка этой облигации по 89.5 и погашение по 100 с цчетом налога 13% эквивалентно покупке по ~90.8 и погашению по 100, если бы не было налога 13% на дисконт. Эфф. доходность получается около 9.9%, что тоже неплохо.
Но лучше вам все перепроверить и у кого-нибудь еще спросить. Еще изучить этого эмитента. На рынке есть плохие облигации Открытие Холдинг, по которым было перенесено погашение облигаций. См. пример: https://bonds.finam.ru/issue/details0159B/default.asp
Цитата: «По соглашению с владельцами облигаций дата погашения ценных бумаг перенесена с 9 августа 2018 года на 27 июля 2028 года.»
Но, насколько я понял, по Банк ФК Открытие-4-1-боб — все о.к. — это бывшая облигация БИН-Банка, который недавно присоединен к Банку Открытие, который сейчас контролирует гос-во. Т.е. «Открытие Холдинг» и «Банк ФК Открытие» — это два разных юр. лица.
Личный опыт инвестора. Экзотика в портфеле: стоит ли искать доходность в Индии, Китае и других «тихих гаванях»?
Пока российский рынок акций пытается нащупать дно, а ЦБ РФ медленно, но верно разворачивает цикл по ставке, многие инвесторы начинают поглядывать по сторонам. И вопрос «не купить ли мне немного...
Зеленый банк отчитался по МСФО за 4 квартал и весь год Сбер (SBER) ➡️ Инфо и показатели Результаты за 4 квартал — комиссионные доходы: ₽219 млрд (-5,2%); — процентные...
Бюджет настраивают на более низкие нефтяные доходы
Правительство обсуждает ужесточение бюджетного правила за счет снижения базовой цены на нефть, об этом сообщил Антон Силуанов. Вопрос, по его словам, может быть решен быстро. Накануне эту тему...
Ростелеком. МСФО за Q4 2025г. Всё неплохо… но всё равно печально…
Компания Ростелеком опубликовала финансовые результаты за 4 квартал 2025г.: 👉Выручка — 270,5 млрд руб. (+15,6% г/г)
👉Операционные расходы — 227,7 млрд руб. (+12,5% г/г)
👉 Операционная...
Да, качели, только успевай. Купил по 131, продал по 135.
Вчера поставил покупку по 133,3, на 50% от заначки, а оно ниже ушло.
Где поставить сегодня на покупку еще?
Кстати, вчерашнее падение ш...
Банк Приморье — Убыток 1 мес 2026г: 194,91 млн руб
Банк Приморье – рсбу/ мсфо
530 300 обыкновенны акций
Капитализация на 26.02.2026г: 15,158 млрд руб
Общий долг на 31.12.2023г: 67,026 ...
Банк Уралсиб – рсбу/ мсфо
360 134 697 357 обыкновенных акций
www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=156&type=1
Капитализация на 26.02.2026г: 47,934 млрд руб
Общий долг 31.12.2023г: 58...
Московский кредитный банк (МКБ) — Прибыль рсбу 1 мес 2026г: 5,066 млрд руб (-35% г/г)
Московский кредитный банк (МКБ) – рсбу/мсфо
33 429 709 866 обыкновенных акций
mkb.ru/investor/emiten...
Максим, хомякам покажи дивиденды, то отрастает на 300% от стоимости разницы дивиденд/рост цены до объявления о дивах. Так что 1900 может быть легко, а потом шорт на 1600-1500.
Банк Точка (Т-Технологии 75%/ ВКонтакте 25%) — Прибыль 1 мес 2026г: 3,243 млрд руб (+133% г/г)
Банк Точка (Т-Технологии 75%/ ВКонтакте 25%) – рсбу/ мсфо
Общий долг на 31.12.2023г: 296,474 м...
2. Смотрите график цен, смотрите будущие купоны (на русбондс например) и пересчитывайте вручную, калькуляторы на сайтах могут ошибаться. И в квике тоже.
М. б. ситуация: купонов больше не будет (или мизерные), а бумага около номинала, тогда 0% вполне может быть правдой.
3. Нет, сумма просто зачисляется на счёт при погашении.
4. 100%. Номинал или что от него осталось после амортизации.
vk.com/wall-53159866_9153
В первом приближении да, но если точнее — то нужно учитывать НКД для корпоративных облигаций. Дело в том, что при продаже бумаги вам надо заплатить налог 13% с доходов. Налогооблагаемая база по курсовой разнице для корп. облигаций будет такая: (сумма продажи облигации, включая полученный НКД МИНУС сумма покупки облигации, включая выплаченный НКД). По-моему, комиссии брокера и т.п. также учитываются в затратах (т.е. уменьшают налогооблагаемую базу), но я не уверен — нужно проверить.
Таким образом, если вы купили облигацию перед выплатой купона, и у вас максимальный НКД, а продали сразу после выплаты, и у вас минимальный НКД, то у вас налогооблагаемая база может вообще отсутствовать или быть отрицательной. А если обратная ситуация — вы заплатите больше налогов, чем если без учета НКД. Данный налог удерживает брокер, и он может списываться не сразу. Да, это все относится к корпоративным облигациям, размещенным после 01.01.2017. Если размещены ранее 2017 г. — там свои особенности налогообложения. Не покупайте их, пока не изучите детально, как по ним исчисляются налоги. И еще, если берем государственные облигации (ОФЗ), то для них НКД не учитывается для целей расчета налога. Но налог с курсовой разницы все равно будет рассчитываться, просто без учета НКД.
А что за доходность вы смотрели? Это точно эффективная доходность к погашению? Вы могли смотреть купонную доходность? Для данной облигации купон на данный момент равен 2 коп (0.01% от номинала). См здесь. На самом деле это весьма интересная облигация. Вы уже смотрели условия эмиссии и обращения?
Почитайте, особенно раздел «Дополнительный доход» на стр. 10:
Это достаточно объемный документ, если нет времени его читать, почитайте хотя бы это. Вот цитата:
Но с момента размещения облигации 17.08.2018 курс доллара всегда был выше верхней границы этого диапазона (64,5417 руб), таким образом, нет дней, когда начислялся бы доп. доход в 10% годовых.
У меня сложилось впечатление, что данная облигация сейчас фактически является дисконтной с почти нулевым купоном. Т.е. ее покупают со скидкой (скажем, за 97% от номинала), а затем просто она погашается, т.е. выплачивается 100% номинала 17.05.2019 + какие-то копейки (буквально) в купонах.
Если хотите, скажите точную дату приобретения данной бумаги, и точную сумму, сколько вы заплатили за эту облигацию (можно за 1 штуку). И попробуем подсчитать доходность этого вложения в % годовых. Мне тоже интересно, т.к. я тоже рассматривал и рассматриваю эту бумагу для покупки.
Проверьте сами, почитайте те документы по этой облигации, ссылку на которые я дал. Возможно, узнаете еще что-то интересное.
Если нет дефолта, то тогда должно вернуться без всяких заявлений. Если же какие-то проблемы с эмитентом — возможно, нужно будет уже куда-нибудь писать, что-то заполнять, кого-то контролировать :)
Облигации погашаются по номиналу чаще всего, если это не амортизационная облигация. Вообще если точная сумма купонов иногда бывает неизвестна до определенного момента, то график и точные суммы выплаты основной части облигации должны быть заранее известны с самого начала, и вы должны видеть этот график. Например, по той же ВТБ-Б-1-5 можно посмотреть здесь. См. там в таблице написано: погашение 17.05.2019, 100% от номинала, что составляет 1000 рублей. Думаю, эту инфу можно найти и в документе с условиями эмиссии и погашения, ссылку на который я давал выше, но я уверен, что там то же самое будет написано, либо близкое по смыслу. Вот, нашел, см в самом конце (см. 16) Условий:
Также вместе с номиналом в день погашения выплачивается последний купон.
Если есть желание разобраться, как считается эффективная доходность, можно покопаться и дополнительно обсудить.
Кстати, откуда взялась доходность 9.1% — не знаю, не могу прокомментировать. Реально по цене 96,32 эффективная доходность к погашению около 9,564%
В любом случае, вы купили эту бумагу по весьма выгодной цене. Осталось только проверить, что будет выплачен купон 15.02.2019 в размере 2 коп на облигацию и 17.05.2019 — номинал (1000 руб + купон 2 коп на облигацию).
Странно вот что: вы пишете, что покупали 6 облигаций 5 779,20, т.е. 1 бумага — 962.30. У меня вопрос: это точная цифра? Вы не платили НКД в размере 1 или 2 копеек на облигацию? По моим расчетам 18.12.2018 должно было быть НКД 0.01, т.е. 1 копейка. Так как за три месяца купон 2 коп, а с момента прошлого купона (16.11.2018) прошло более месяца, т.е. НКД больше 0.66 коп. Округляем по правилам математики, получается 1 коп. Т.е. итоговая сумма покупки 6 облигаций должна была быть 5 779,26, а не 5 779,20.
Я так и не понял, либо это какая-то «фишка» округления НКД в меньшую сторону (до 0 коп.), либо по какой-то причине по этой бумаге НКД вообще не считается даже не смотря на то, что сам купон 2 коп. выплачивается 1 раз в три месяца.
Материалы:
калькулятор на Русбондс — можно указать дату в прошлом и произвольную цену, он посчитает доходность
формула эф. доходности
Данные по облигациям на Финам — полезный ресурс с историческими данными и справочными материалами со свободным доступом
По ней не было сделок несколько последних дней по крайней мере. Я вижу цену Ask 92. По этой цене эфф. доходность около 8.5% — не такая большая. См калькулятор на сайте Русбондс по этой бумаге: http://www.rusbonds.ru/BondCalc.aspx?bond_state=Market&ftid=99421&BondCalcDate=30.01.2019&bondCalcRate=0&bondCalcType=0&Price_Type=0&Price_Clear=92&Price_Full=0&Yield_Type=0&Yield_1=0
По какой цене вы хотите ее купить? Можно попробовать купить по 90 и ниже, но не знаю, сколько нужно будет ждать. Объемы сделок небольшие.
P.S. Эмитента не анализировал.
Мне кажется, держатель этих облигаций заплатит 13% НДФЛ с разницы между покупкой и продажей или погашением. Т.е. даже если вы дождетесь погашения, то получите не 1000 руб, а 1000 руб минус (1000-895)*0.13=1000 — 13.65 руб = 986 руб.
Это не так уж и много, но это нужно учитывать.
Вот здесь можно почитать про налогообложение корп. облигаций:
journal.tinkoff.ru/ask/bonds-free-from-ndfl/
Цитата:
По моей приблизительной оценке покупка этой облигации по 89.5 и погашение по 100 с цчетом налога 13% эквивалентно покупке по ~90.8 и погашению по 100, если бы не было налога 13% на дисконт. Эфф. доходность получается около 9.9%, что тоже неплохо.
Но лучше вам все перепроверить и у кого-нибудь еще спросить. Еще изучить этого эмитента. На рынке есть плохие облигации Открытие Холдинг, по которым было перенесено погашение облигаций. См. пример: https://bonds.finam.ru/issue/details0159B/default.asp
Цитата: «По соглашению с владельцами облигаций дата погашения ценных бумаг перенесена с 9 августа 2018 года на 27 июля 2028 года.»
Но, насколько я понял, по Банк ФК Открытие-4-1-боб — все о.к. — это бывшая облигация БИН-Банка, который недавно присоединен к Банку Открытие, который сейчас контролирует гос-во. Т.е. «Открытие Холдинг» и «Банк ФК Открытие» — это два разных юр. лица.