ушел в реал
ушел в реал личный блог
06 января 2019, 07:34

Курс доллара равнозначный рублевой доходности, для тех кто придерживается стратегии "купил и забыл."

Посчитал доходность рублевых вкладов с 2005 года.

Средняя ставка за 2005- 2014 год 12% годовых, по факту было выше (вплоть до 18% на 5 летках), но что бы не углубляться и с учетом того что по баксам тоже проценты идут, хотя и на много меньше на уровне 5% годовых. Да были вклады в баксах и под 10-12% годовых, но мне лично в банки типа «АЙманибанка» вкладывать баксы было западло (в то время как рубли вкладывал без страха), поэтому беру ставки по баксам из более менее надежных банков.
12%* 10 лет = 120%
Курс бакса на 1 января 2005 года 27 руб
Курс бакса на 1 января 2015 года  56 руб
kurs-dollar-euro.ru/dollar-01-15.html

В итоге 27*120% = 59 руб т.е те кто хранил деньги в баксах получили убыток (недополученную прибыль) за 10 лет в 3 руб. 

Берем 15 — 18 год, теперь конкретные ставки — 15-17 год
Югра 24% в рублях — 8% в баксах, разница 16% годовых или Моб 19% рубли — 4% баксы, разница 15%, примерно такая разница и выходит, если сравнивать и остальные банки — альфа банк, мдм, бинбанк, БРС, ПСБ, открытие, хоумкредит, РСХБ, Тинькофф и тд. 
18 год — Моб 12% в рублях 1,5% в баксах, РСХБ 9% в рублях 1% в баксах, Открытие 8% в рублях, 1% в баксах и тд. Средняя 8% годовых

15*3+ 8= 53% за 4 года
Курс бакса на 1 января 2015 56 руб
Курс бакса на текущий момент 67 руб
В итоге 56* 53% = 85 руб, т.е те кто хранил деньги в баксах последние 4 года получил убыток в 18 руб.

По текущей закупке.

С учетом текущих лоев (17-18 годы) в среднем 58 руб (60-56). 
Разница по рублевым  и валютным ставкам составляет около 5% годовых. Например РСХБ 8%  рубли и 3,5% бакс, Сбер 7,4 и 2%, Газпромбанк 7 и 3,3%, ВТБ 7,3 и 3,2%, Открытие 7,5 и 3,5%. При том что рубли можно разместить в менее надежных банках под 8-8,25%.
58*5%= 3 руб в год
В итоге, если курс доллара достигнет до конца этого года 64 руб, это чистый ноль. 
Если уйдет ниже — плюс в пользу  рублевых вкладов.
Если выше — плюс в пользу валюты.

Осталось понять где будет курс к концу года.

Понятное дело что понять не реально, потому наверное наилучший вариант закупаться лесенкой по мере понижения курса, таким образом уменьшая среднюю цену закупки. Оптимально начинать с 66 вниз к 56 руб(ниже врят ли пойдет). Средняя будет в районе 61 руб.

Начиная с 1 января 2020 года нужно обновлять закупку, учитывая себестоимость бакса в 64 руб (т.е средняя должна быть 64 руб). Таким образом можно закупаться с 68 руб. Если курс ниже выкупать все ступеньки до 64 руб. И так каждый год, пока рубли есть в наличии с учетом себестоимости бакса — 21 год средняя 67 руб, 22 год — средняя 70 руб и тд.
И то по той причине что разница между рублевыми и валютными вкладами всего 5%, это очень мало. Государство таким образом даем нам всем понять, что в рублевом притоке в БС оно не заинтересовано. Если банки увеличат разницу выше 10% там без вариантов только рублевые вклады.

Продажа — от себестоимости + хотя бы 4 руб прибыли. Если удастся продать быстро (в течении 3 месяцев) то достаточно и 3 руб прибыли (годовая ставка) ибо жадность до добра не доводит. Думаю на длительности 10 лет, при текущей себестоимости (менее 5%) бакс отобьет себестоимость.

PS данные расчеты для сайта банки ру, ветки по баксу https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=22&TID=171702&PAGEN_1=476#forum-message-list
Лично для "Грин 62" — Ни кто мои посты тут не трет, я сам их изредка удаляю, впрочем как и ник. Ибо достали вы меня обсуждать, прям как бабки на скамейке))
149 Комментариев
  • Кактус
    06 января 2019, 07:57
    12%* 10 лет = 120%

    Неправильно, на многолетних промежутках с учетом ежегодной рекапитализации (сложный процент) надо считать. 12% ежегодной доходности за 10 лет дадут трехкратный рост. При 12% ежегодной доходности за 6 лет удвоение.
    Остальные расчеты тоже переделать. В этом смысле разница в неск. процентов между валютными и рублевыми вложениями на длинных сроках очень сильно в пользу рубля изменит картину.
  • Вульф
    06 января 2019, 08:14
    А почему рубли во вкладе, а доллары не во вкладе? Предлагаю наоборот: доллары во вкладе, а рубли под матрасом. Вот и посчитаем доходность.
  • Trendovik
    06 января 2019, 10:23
    Даже этот простой пример,, без расчета сложных процентов показывает нам, что курс рубля завышен и нас ждет впереди настоящая девальвация.
    Начало которой, будет положено, скорее всего, во второй половине 2019 года. И т.д. до 2035 года до полного исчерпания нефти с 11,4 млн. баррелей в день до 6,5 млн. баррелей в день и гиперинфляции по Венесуэльскому сценарию. 
    Автор -молодец, доказал, что несмотря на отсутствие конкурентоспособной экономики рубль еще не подвергался структурной девальвации ( понятно, что экономика России в новом технологическом цикле, особенно в первой трети, не может существовать в том виде, в котором она существует, т.к. будет отставать от экономик развитых стран), и девальвация связанная с этой перестройкой еще впереди.
    Собственно, график рубль/доллар с 2013 года с показывает нам направление тренда.
  • elber
    06 января 2019, 10:35
    А зачем держать баксы в банке, когда есть американские акции?

    Там ДД 3% и растет. за десять лет удваивается, к вложениям будет 6%
    • Гражданин РФ
      06 января 2019, 10:41

      elber, а что есть американские акции, которые гарантируют доходность и так же безгеморно покупаются, как и открытие вклада в банке?

      Я вот например без лишних движений, могу открыть валютный вклад в банке в котором уже являюсь клиентом. При этом никаких новых взаимоотношений сналоговой у меня от этого не возникнет, в отличие от владения зарубежными акциями.

      • elber
        06 января 2019, 10:44
        Гражданин РФ, они не гарантируют, они платят последние 30-100 лет и всё. В зависимости, когда у них было IPO. За это время в РФ уже и страна развалилась и сбербанк не может отдать вклады!

        Юрисдикция у них Российская на спб бирже и налоги платит брокер!
        • Гражданин РФ
          06 января 2019, 11:50

          elber, угу GE платит.

          Ну и Советские сбереженияне банки зажали, а государство. И речь про текущие реали.

          Ну и скажите через какого брокера можно на биржу СПб доступ получить, что бы не платить никаких абонентских плат и только процент от сделки?

          • elber
            06 января 2019, 11:54
            Гражданин РФ, через любого. 
            0,03% независимо от торгового оборота, но не менее 0,02 USD за частично или полностью исполненное поручение
            • Гражданин РФ
              06 января 2019, 11:57
              elber, да и нет платы за депозитарий, выводв/ввод без поборов? Давно такими шедрами броки стали?
              • elber
                06 января 2019, 12:05
                Гражданин РФ, как нет? Что за детский сад.

                Хранение, как на ММВБ.

                У Открытие вывод: 35$ в долларах. Но всегда можно через валютную секцию конвертировать в рубли. И тогда 10 рублей.
                • Гражданин РФ
                  06 января 2019, 12:10
                  elber, вот именно, что у Открывашки за депозитарий идёт процент от суммы активов. А вы говорите, что у любого. Сами в тарифах для начала разберитесь.
                  • elber
                    06 января 2019, 12:14
                    Гражданин РФ, 
                    0,00083% от среднемесячной стоимости ценных бумаг, но не менее 10 рублей и не более 5 000 рублей
                    • Гражданин РФ
                      06 января 2019, 12:16

                      elber, вот именно. А депозит это отсутствие любых абонентских плат, бепроцентное зачисление/снятие, гарантированная доходность.

                      Так, что ваши американские расписки на СПБ, это не альтернатива.

                      • elber
                        06 января 2019, 12:18
                        Гражданин РФ, вы считать умеете?

                        При портфеле до 1.2 млн. руб. с вас снимут 10 рублей в месяц. на всех площадках.

                        При портфеле 10 млн. руб. — 83 рубля

                        При портфеле 100 млн. руб. — 830 рублей
                        • Гражданин РФ
                          06 января 2019, 12:25
                          elber, а если портфель 1000 баксов. Издержки посчитайте, в сравнение со ткрытие вклада дистанционно в своём банке. И какие акции гарантируют цену вложения в них?
                          • elber
                            06 января 2019, 12:31
                            Гражданин РФ, с 1000 баксами у брокера делать нечего!

                            А если у человека 1000 рублей или 100 рублей? Тогда и в банке делать нечего, лучше пивка или вина купить бутылку!
                            • Гражданин РФ
                              06 января 2019, 12:36

                              elber, ну вот видите. а вот на депозит эту сумму вполне можно разместить.

                              Давно заметил, что с ростом капитала, у части людей меняется воприятиеральности, ТЕ у кго свободный капитал составляет 10 лямов, напрочь забывают о существование меньшего объёма средств. В тоже время же их напрочь игнорируют, те у кого капитал, скажем 100 лямов.

                              Будьте, более здравомыслящим.

        • Гражданин РФ
          06 января 2019, 13:59

          elber, вот ответ одного из брокеров по поводу СПб.

          По дивидендам ставка налога почти по всем американским бумагам составляет 10%, хотя есть бумаги, по которым ставка составляет 30%.
          Оставшиеся 3% инвестору необходимо будет уплатить самостоятельно.

          • elber
            06 января 2019, 14:39
            Гражданин РФ, 10% или 30% зависит подписали ли вы форму w8 или нет у брокера, а не от бумаги!
            • Гражданин РФ
              06 января 2019, 15:51
              elber, если форму подписали, то по большинству бумаг 10% будет, но есть и бумаги облогаемые 30% налогом. Ну и самостоятельная подача декларации в налоговую довеском.
  • Z"ИНВЕ$ТО₽
    06 января 2019, 11:18
    Не учтена инфляция в рублей и в баксе а там огромная дыра и фсе проценты по рублю сводятся к нулю
    • Пётр Новак
      06 января 2019, 11:51
      Без стопов, Так и думал что кто-то про это скажет.
      А инфляция по барабану в данном примере. Вы ведь в рублях собираетесь тратить в любом случае, да?
      А вот если вы собрались линять за рубеж, где будете расплачиваться баксами, то тут может быть и выйдет плюс.
      • jay bo
        06 января 2019, 12:25

        Пётр Новак, Не может она быть по барабану, есть реальная покупательная способность валюты.
        1,02^5=1,1
        1,06^5=1,34
        Если у вас есть равенство по доходности рубля и доллара, но есть большая разница в инфляции, то это серьёзный повод задуматься, поскольку Россия зависит очень сильно от импорта, а все цены там в долларах. Рано или поздно это отыграется.

        Сейчас даже с хлебом эта проблема выявилась. Зерно в Лондоне +25%, доллар +25%. Не будут даже наши местные продавать вам дешевле мировых цен, когда они могут это сплавить куда-то в мир. И уж тем более иностранцы нам ничего не продадут дешевле.

        • Пётр Новак
          06 января 2019, 14:20

          jay bo, Вы оценивайте не покупательную способность валюты в мировой экономике, а сколько и каких товаров вы можете купить здесь и сейчас.
          На территории России расчёты идут практически везде в рублях, а не в долларах. И для покупки хлеба в магазине вам нужны будут рубли, а не доллары. Так что вы всё равно будете вынуждены конвертировать доллары в рубли и уже ими расплачиваться.

          Вот если бы вы могли вести расчёты в магазине в долларах и одновременно в рублях, тогда да — доллар мог бы быть ценнее.

          • jay bo
            06 января 2019, 14:50

            Пётр Новак, Дело в том, что эта штука работает с лагом (запозданием), что хорошо видно по хлебу, долларовая инфляция будет только отыгрываться, хотя все события произошли достаточно давно.
            Этот спорный момент также неплохо проявляется в цене бензина.
            Если бы у нас был нормальный рынок, где цены на основные мировые товары мгновенно реагировали бы, то всё это очень быстро отражалось в курсе валюты, явно не в пользу рубля. Все эти искажения, в том числе государственное сдерживание цен, необходимо учитывать.
            Пример с хлебом очень показательный. Его продают в убыток, но долго это продолжаться не может. 

            • Пётр Новак
              06 января 2019, 15:40
              jay bo, Это всё прекрасно, но пока курс не упадёт ещё раза в 2 или пока не начнут в магазинах продавать продукты в баксах — убыток так и будет по сравнению с удержанием во вкладах.
              • jay bo
                06 января 2019, 16:04
                Пётр Новак, Там вон есть уже таблица для сравнения. Можно самому составить, вон там ссылка выложена на ЦБ, где ставки по рублю, доллару, евро.
                Говорю о другом, что это мы уже проходили в нулевых, когда инфляция у нас была двухзначная, а рубль ещё и укреплялся, что явно нездоровое явление.
                Все сбрасывают этот момент со счетов, что инфляция не учитывается в курсе, рано или поздно она вылезет.
                Пройдите по ссылке расчёта инфляции и сравните Россию и США, потом посмотрите, отыграл ли курс это.
                Этот фактор нужно держать в голове. Функция курса имеет много аргументов, нужно выделить самые главные из них, инфляция (условия торговли) там точно будет.
                en.wikipedia.org/wiki/Terms_of_trade
                data.oecd.org/trade/terms-of-trade.htm
    • Богдан Чугуев
      07 января 2019, 02:47
      Без стопов, 
      Не учтена инфляция в рублей и в баксе а там огромная дыра и фсе проценты по рублю сводятся к нулю

      Вот единственный здравый ответ. Я вот именно хочу обеспечить себе терпимую старость. А для этого нужно смотреть не на абстракцию, а на конкретику (чтобы люди легче проигрывали в казино не используют купюры, а только фишки за игровым столом).

      Т.е. на мой взгляд — нужно сделать следующее — подсчитать пусть приблизительно расходы семьи на проживание месяца (питание+коммунальные+бензин и ещё немного). И посмотреть сколько рублей и баксов нужно было на месяц в 94-2019 году. И соответственно процентные ставки по годам. Вот тогда будет реальная картина — в чём держать средства в нашей стране (рубли/доллары/золотой лом/недвижимость), где ты конечно тратишь в рублях.
  • Человек с земли
    06 января 2019, 11:31
    1. Расчёты с 2005 по 2014, вы получили 120% к рублёвым вкладам, а по долларовым почему не посчитали? ведь тогда потери по рублёвым вкладам!
    2. Потери по офз обычно равнозначны потерям по вкладам, процентная ставка по которым начинает резко отставать от рыночной. Когда вы снимаете кэш с вклада и теряете процент — это тоже что продать офз в убыток. Вклады которые можно снять без потери процента обычно невыгодные.
  • Человек с земли
    06 января 2019, 11:33
    И без сложных процентов весь этот набор текста ничего не стоит, это как сравнивать тёплое с мягким.
    • Гражданин РФ
      06 января 2019, 11:55
      Человек с земли, вы думаете, что если сравнивать сложными процентами, а не простыми, то это соотношение поменяет, то что проиграло, вдруг выиграет?
  • MadQuant
    06 января 2019, 11:39
    12%* 10 лет = 120%

    Блин, хоть сложный процент освойте что ли, а то делать расчеты за 10 лет по простому проценту — это какой-то зашквар, не имеющий никакого отношения к реальности.
      • MadQuant
        06 января 2019, 11:52
        excell, 

        Правильный расчет: вложив рубль в 2005-м, имеем сейчас 1.12^10 = 3.106 рублей (не 2.2, как вы посчитали, а почти на рубль больше!)

        В долларах: переведя тот же рубль в доллары в 2005-м и вложив их под ваши 5% (хотя имхо честнее было бы взять цифру 6%), мы имели бы по курсу 2015-го года в рублях 1.05^10 * 56 / 27 = 3.378 руб, то есть больше на 10% примерно (а если посчитать по ставке 6% — 3.714 руб, т.е. где-то больше на 20%). Но согласен что на таком горизонте это не так существенно. Другое дело, что цифры все очень примерные.
          • MadQuant
            06 января 2019, 11:55
            excell, ну это вроде понятно и идиоту: есть долларовая инфляция, если не пытаться на доллары наваривать — они обесцениваются, как и любая другая валюта. Ради этого вывода не нужно было ничего считать.
  • мудрый инвестор
    06 января 2019, 11:45
    В начале века 1000 баксов была хорошая зарплата в москве и спустя 20 лет опять 1000 баксрв хорошая зарплата в Москве))

    А в рублях в два раза упала бы.
    • MadQuant
      06 января 2019, 12:12
      мудрый инвестор, да ладно, где сейчас 1000 баксов хорошая зп? Сейчас средняя в Москве уже больше 100 тыр, то есть «хорошей» с натяжкой можно назвать 2000 баксов минимум
      • Albert Rudolfovich
        06 января 2019, 13:39
        MadQuant, 
        пукнул от неожиданности средняя зп как была в бизнесе 20-25 так и осталась. средняя больше 100 аха.
        москвичи-жиробасы очнитесь и очки снимите
        • MadQuant
          06 января 2019, 13:50
          Ramon Albert Rudolfovich, хорошо бы хоть немного трезвым на форумах общаться, и главное — сначала читать, на что отвечаете. Речь шла о средней зп в Москве.
          • Albert Rudolfovich
            06 января 2019, 15:01
            MadQuant, трезвым. крещение рожлество. страна бухает 10 дней. 
      • мудрый инвестор
        06 января 2019, 16:05
        MadQuant, ваши слова да богу в уши)) официально даже 100к это не средняя зп. Конечно смотря с кем сравнивать. Мне в 2011 и 15к баксов было мало в месяц
        • MadQuant
          06 января 2019, 16:38
          мудрый инвестор, ну ок, чуть перебрал, согласен, 80, но это все равно 1200 бакей, поэтому зп 1000 «хорошей» не назовешь — в моем представлении «хорошая» — это все-таки существенно выше средней.
    • Богдан Чугуев
      07 января 2019, 02:52
      мудрый инвестор, 
      В начале века 1000 баксов была хорошая зарплата в москве и спустя 20 лет опять 1000 баксрв хорошая зарплата в Москве))
      Вот единственный здравый ответ. Я вот именно хочу обеспечить себе терпимую старость. А для этого нужно смотреть не на абстракцию, а на конкретику (чтобы люди легче проигрывали в казино не используют купюры, а только фишки за игровым столом).

      Т.е. на мой взгляд — нужно сделать следующее — подсчитать пусть приблизительно расходы семьи, именно своей семьи на проживание месяца (питание+коммунальные+бензин и ещё немного). МОжно взять бюджет за год и соответственно средний курс валюты к тому году и цены золота к тому году. И посмотреть сколько рублей и баксов нужно было на месяц в 94-2019 году. И соответственно процентные ставки по годам. Вот тогда будет реальная картина — в чём держать средства в нашей стране (рубли/доллары/золотой лом/недвижимость), где ты конечно тратишь в рублях.

      У меня хватило сил, набрать статистику  на 15 месяцев из разных годов, по 20 товарам
  • Wasd
    06 января 2019, 12:11
    excell, я в 2013 -2014 году основную сумму баксов покупал, потом уже по большей части в фондовый рынок рубли вкладывал.
    Если считать с 2014 по 2018: 33 руб за долл. *1,12*1,15*1,15*1,15*1,08 = 60,7 руб за долл. Сейчас бакс 67 руб за долл.
      • Albert Rudolfovich
        06 января 2019, 13:48
        excell, И сейчас возьму много ниже 61 руб (текущей себестоимости)

        ЗАПОМНИМ ТВОЙ ТВИТ.
    • Кактус
      06 января 2019, 13:03
      excell, 
      Это что, коммунальная квартира? Народ ходит из комнаты в комнату (с сайта на сайт) и обсуждает соседей? :)
  • Albert Rudolfovich
    06 января 2019, 13:36
    фиг-ю… написали чесн слово.



      • Albert Rudolfovich
        06 января 2019, 15:04
        excell, главное не исчезай. если не сможешь по 60.77 закупиться.
  • USER PC
    06 января 2019, 14:27
    А какой прикладной смысл от расчетов автора, если динамика курса доллара и процентных ставок по вкладу в прошлом, не имеет отношения к этим параметрам в будущем? И потом — я полагаю заначка в наличных долларах/евро надежнее обязательства российского банка по вкладу. В случае БП никакое АСВ не поможет.
  • Нет воинов! Пацифист
    06 января 2019, 14:38
    Да ну, фигня!
    Я посчитаю по другому. И тоже по простому, для чайников так сказать.
    Сейчас вклады в рублях 8%, в баксах 3%, разница 5%. Таким образом, вкладывать в рублевый а не валютный вклад имеет смысл только в том случае, если вы искренне верите что РЕАЛЬНАЯ инфляция за год будет менее 5%
      • Нет воинов! Пацифист
        06 января 2019, 14:44
        excell, как причем? Цель вклада не только сохранить средства, но и обогнать инфляцию. Таким образом, если у вас вклад в рублях 8%, а инфляция 10% то 2% за год вы потеряете. С другой стороны, вклад по доллару может быть 3%, инфляция в долларах 2%, а кроме того курс доллара за год по отношению к рублю вырос на 8% — таким образом находясь в валютном вкладе вы будете в плюсе.
  • Картышев Иван
    06 января 2019, 15:33
    Мои расчеты на коленке. Скорее всего есть неточности по данным. Проценты по вкладам это годовой депозит. Данные брал из итоговых статей с banki.ru «Динамика средней процентной ставки по вкладам в рублях и иностранной валюте...», более ранние года — другие источники.



  • Александр Е
    06 января 2019, 17:49
    Есть ли смысл противопоставлять стратегии разных валют? Можно диверсифицировать, половину в рубль, половину в доллар, раз в полгода-год ребалансировать. 
    Рублёвые накопления намного рискованнее, могут очень быстро обесцениться в разы.
    Как будет выглядеть картинка не с 2005 года, а с 1997? Или с 1992? 
  • Надо открыть завод по производству доллара за рубли

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн