Посчитал доходность рублевых вкладов с 2005 года.
Средняя ставка за 2005- 2014 год 12% годовых, по факту было выше (вплоть до 18% на 5 летках), но что бы не углубляться и с учетом того что по баксам тоже проценты идут, хотя и на много меньше на уровне 5% годовых. Да были вклады в баксах и под 10-12% годовых, но мне лично в банки типа «АЙманибанка» вкладывать баксы было западло (в то время как рубли вкладывал без страха), поэтому беру ставки по баксам из более менее надежных банков.
12%* 10 лет = 120%
Курс бакса на 1 января 2005 года 27 руб
Курс бакса на 1 января 2015 года 56 руб
kurs-dollar-euro.ru/dollar-01-15.html
В итоге 27*120% = 59 руб т.е те кто хранил деньги в баксах получили убыток (недополученную прибыль) за 10 лет в 3 руб.
Берем 15 — 18 год, теперь конкретные ставки — 15-17 год
Югра 24% в рублях — 8% в баксах, разница 16% годовых или Моб 19% рубли — 4% баксы, разница 15%, примерно такая разница и выходит, если сравнивать и остальные банки — альфа банк, мдм, бинбанк, БРС, ПСБ, открытие, хоумкредит, РСХБ, Тинькофф и тд.
18 год — Моб 12% в рублях 1,5% в баксах, РСХБ 9% в рублях 1% в баксах, Открытие 8% в рублях, 1% в баксах и тд. Средняя 8% годовых
15*3+ 8= 53% за 4 года
Курс бакса на 1 января 2015 56 руб
Курс бакса на текущий момент 67 руб
В итоге 56* 53% = 85 руб, т.е те кто хранил деньги в баксах последние 4 года получил убыток в 18 руб.
По текущей закупке.
С учетом текущих лоев (17-18 годы) в среднем 58 руб (60-56).
Разница по рублевым и валютным ставкам составляет
около 5% годовых. Например РСХБ 8% рубли и 3,5% бакс, Сбер 7,4 и 2%, Газпромбанк 7 и 3,3%, ВТБ 7,3 и 3,2%, Открытие 7,5 и 3,5%. При том что рубли можно разместить в менее надежных банках под 8-8,25%.
58*5%=
3 руб в год
В итоге, если курс доллара достигнет до конца этого года 64 руб, это чистый ноль.
Если уйдет ниже — плюс в пользу рублевых вкладов.
Если выше — плюс в пользу валюты.
Осталось понять где будет курс к концу года.
Понятное дело что понять не реально, потому наверное наилучший вариант закупаться лесенкой по мере понижения курса, таким образом уменьшая среднюю цену закупки. Оптимально начинать с 66 вниз к 56 руб(ниже врят ли пойдет). Средняя будет в районе 61 руб.
Начиная с 1 января 2020 года нужно обновлять закупку, учитывая себестоимость бакса в 64 руб (т.е средняя должна быть 64 руб). Таким образом можно закупаться с 68 руб. Если курс ниже выкупать все ступеньки до 64 руб. И так каждый год, пока рубли есть в наличии с учетом себестоимости бакса — 21 год средняя 67 руб, 22 год — средняя 70 руб и тд.
И то по той причине что разница между рублевыми и валютными вкладами всего 5%, это очень мало. Государство таким образом даем нам всем понять, что в рублевом притоке в БС оно не заинтересовано. Если банки увеличат разницу выше 10% там без вариантов только рублевые вклады.
Продажа — от себестоимости + хотя бы 4 руб прибыли. Если удастся продать быстро (в течении 3 месяцев) то достаточно и 3 руб прибыли (годовая ставка) ибо жадность до добра не доводит. Думаю на длительности 10 лет, при текущей себестоимости (менее 5%) бакс отобьет себестоимость.
PS данные расчеты для сайта банки ру, ветки по баксу
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=22&TID=171702&PAGEN_1=476#forum-message-list
Лично для "
Грин 62" — Ни кто мои посты тут не трет, я сам их изредка удаляю, впрочем как и ник. Ибо достали вы меня обсуждать, прям как бабки на скамейке))
Неправильно, на многолетних промежутках с учетом ежегодной рекапитализации (сложный процент) надо считать. 12% ежегодной доходности за 10 лет дадут трехкратный рост. При 12% ежегодной доходности за 6 лет удвоение.
Остальные расчеты тоже переделать. В этом смысле разница в неск. процентов между валютными и рублевыми вложениями на длинных сроках очень сильно в пользу рубля изменит картину.
Это на минус я случайно
Начало которой, будет положено, скорее всего, во второй половине 2019 года. И т.д. до 2035 года до полного исчерпания нефти с 11,4 млн. баррелей в день до 6,5 млн. баррелей в день и гиперинфляции по Венесуэльскому сценарию.
Автор -молодец, доказал, что несмотря на отсутствие конкурентоспособной экономики рубль еще не подвергался структурной девальвации ( понятно, что экономика России в новом технологическом цикле, особенно в первой трети, не может существовать в том виде, в котором она существует, т.к. будет отставать от экономик развитых стран), и девальвация связанная с этой перестройкой еще впереди.
Собственно, график рубль/доллар с 2013 года с показывает нам направление тренда.
Там ДД 3% и растет. за десять лет удваивается, к вложениям будет 6%
elber, а что есть американские акции, которые гарантируют доходность и так же безгеморно покупаются, как и открытие вклада в банке?
Я вот например без лишних движений, могу открыть валютный вклад в банке в котором уже являюсь клиентом. При этом никаких новых взаимоотношений сналоговой у меня от этого не возникнет, в отличие от владения зарубежными акциями.
Юрисдикция у них Российская на спб бирже и налоги платит брокер!
elber, угу GE платит.
Ну и Советские сбереженияне банки зажали, а государство. И речь про текущие реали.
Ну и скажите через какого брокера можно на биржу СПб доступ получить, что бы не платить никаких абонентских плат и только процент от сделки?
Хранение, как на ММВБ.
У Открытие вывод: 35$ в долларах. Но всегда можно через валютную секцию конвертировать в рубли. И тогда 10 рублей.
elber, вот именно. А депозит это отсутствие любых абонентских плат, бепроцентное зачисление/снятие, гарантированная доходность.
Так, что ваши американские расписки на СПБ, это не альтернатива.
При портфеле до 1.2 млн. руб. с вас снимут 10 рублей в месяц. на всех площадках.
При портфеле 10 млн. руб. — 83 рубля
При портфеле 100 млн. руб. — 830 рублей
А если у человека 1000 рублей или 100 рублей? Тогда и в банке делать нечего, лучше пивка или вина купить бутылку!
elber, ну вот видите. а вот на депозит эту сумму вполне можно разместить.
Давно заметил, что с ростом капитала, у части людей меняется воприятиеральности, ТЕ у кго свободный капитал составляет 10 лямов, напрочь забывают о существование меньшего объёма средств. В тоже время же их напрочь игнорируют, те у кого капитал, скажем 100 лямов.
Будьте, более здравомыслящим.
elber, вот ответ одного из брокеров по поводу СПб.
А инфляция по барабану в данном примере. Вы ведь в рублях собираетесь тратить в любом случае, да?
А вот если вы собрались линять за рубеж, где будете расплачиваться баксами, то тут может быть и выйдет плюс.
Пётр Новак, Не может она быть по барабану, есть реальная покупательная способность валюты.
1,02^5=1,1
1,06^5=1,34
Если у вас есть равенство по доходности рубля и доллара, но есть большая разница в инфляции, то это серьёзный повод задуматься, поскольку Россия зависит очень сильно от импорта, а все цены там в долларах. Рано или поздно это отыграется.
Сейчас даже с хлебом эта проблема выявилась. Зерно в Лондоне +25%, доллар +25%. Не будут даже наши местные продавать вам дешевле мировых цен, когда они могут это сплавить куда-то в мир. И уж тем более иностранцы нам ничего не продадут дешевле.
jay bo, Вы оценивайте не покупательную способность валюты в мировой экономике, а сколько и каких товаров вы можете купить здесь и сейчас.
На территории России расчёты идут практически везде в рублях, а не в долларах. И для покупки хлеба в магазине вам нужны будут рубли, а не доллары. Так что вы всё равно будете вынуждены конвертировать доллары в рубли и уже ими расплачиваться.
Вот если бы вы могли вести расчёты в магазине в долларах и одновременно в рублях, тогда да — доллар мог бы быть ценнее.
Пётр Новак, Дело в том, что эта штука работает с лагом (запозданием), что хорошо видно по хлебу, долларовая инфляция будет только отыгрываться, хотя все события произошли достаточно давно.
Этот спорный момент также неплохо проявляется в цене бензина.
Если бы у нас был нормальный рынок, где цены на основные мировые товары мгновенно реагировали бы, то всё это очень быстро отражалось в курсе валюты, явно не в пользу рубля. Все эти искажения, в том числе государственное сдерживание цен, необходимо учитывать.
Пример с хлебом очень показательный. Его продают в убыток, но долго это продолжаться не может.
Говорю о другом, что это мы уже проходили в нулевых, когда инфляция у нас была двухзначная, а рубль ещё и укреплялся, что явно нездоровое явление.
Все сбрасывают этот момент со счетов, что инфляция не учитывается в курсе, рано или поздно она вылезет.
Пройдите по ссылке расчёта инфляции и сравните Россию и США, потом посмотрите, отыграл ли курс это.
Этот фактор нужно держать в голове. Функция курса имеет много аргументов, нужно выделить самые главные из них, инфляция (условия торговли) там точно будет.
en.wikipedia.org/wiki/Terms_of_trade
data.oecd.org/trade/terms-of-trade.htm
Вот единственный здравый ответ. Я вот именно хочу обеспечить себе терпимую старость. А для этого нужно смотреть не на абстракцию, а на конкретику (чтобы люди легче проигрывали в казино не используют купюры, а только фишки за игровым столом).
Т.е. на мой взгляд — нужно сделать следующее — подсчитать пусть приблизительно расходы семьи на проживание месяца (питание+коммунальные+бензин и ещё немного). И посмотреть сколько рублей и баксов нужно было на месяц в 94-2019 году. И соответственно процентные ставки по годам. Вот тогда будет реальная картина — в чём держать средства в нашей стране (рубли/доллары/золотой лом/недвижимость), где ты конечно тратишь в рублях.
2. Потери по офз обычно равнозначны потерям по вкладам, процентная ставка по которым начинает резко отставать от рыночной. Когда вы снимаете кэш с вклада и теряете процент — это тоже что продать офз в убыток. Вклады которые можно снять без потери процента обычно невыгодные.
Блин, хоть сложный процент освойте что ли, а то делать расчеты за 10 лет по простому проценту — это какой-то зашквар, не имеющий никакого отношения к реальности.
Это еще ладно валютчики не проснулись и не начали требовать учитывать курс с учетом спекуляции)))
Написал же примерные расчеты без учета многих факторов. Полную реальность не реально рассчитать, т.к куча факторов. Хотите считайте, я по критикую.
Например уход курса в течении 3 лет с 64- 66 на 68-70 с последующей продажей раз 50 (т.е торги в коридоре) делает доходность рублевых вкладов на грани убыточности. Толку то от вашего сложного процента.
Правильный расчет: вложив рубль в 2005-м, имеем сейчас 1.12^10 = 3.106 рублей (не 2.2, как вы посчитали, а почти на рубль больше!)
В долларах: переведя тот же рубль в доллары в 2005-м и вложив их под ваши 5% (хотя имхо честнее было бы взять цифру 6%), мы имели бы по курсу 2015-го года в рублях 1.05^10 * 56 / 27 = 3.378 руб, то есть больше на 10% примерно (а если посчитать по ставке 6% — 3.714 руб, т.е. где-то больше на 20%). Но согласен что на таком горизонте это не так существенно. Другое дело, что цифры все очень примерные.
Про спекуляции я вам выше ответил, там и 10 руб за год можно отбить при везении, а можно в просадке просидеть 10 лет.
Да что далеко ходить, в 16 году народ закупался по 74-76 руб с криком «бакс всегда в цене».
Сейчас они мечтают типа в ноль выйти продав по цене закупки, так вот там до ноля как до Парижа пешком. Ноль будет при цене бакса минимум в 100 руб.
Вот эту простую вещь народ массово не понимает почему то. Вон выше например, про инфляцию что то верещит, типа съедает всю рублевую доходность, не трогая баксовую.
www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=22&TID=171702&MID=6910092#message6910092
А в рублях в два раза упала бы.
пукнул от неожиданности средняя зп как была в бизнесе 20-25 так и осталась. средняя больше 100 аха.
москвичи-жиробасы очнитесь и очки снимите
Т.е. на мой взгляд — нужно сделать следующее — подсчитать пусть приблизительно расходы семьи, именно своей семьи на проживание месяца (питание+коммунальные+бензин и ещё немного). МОжно взять бюджет за год и соответственно средний курс валюты к тому году и цены золота к тому году. И посмотреть сколько рублей и баксов нужно было на месяц в 94-2019 году. И соответственно процентные ставки по годам. Вот тогда будет реальная картина — в чём держать средства в нашей стране (рубли/доллары/золотой лом/недвижимость), где ты конечно тратишь в рублях.
У меня хватило сил, набрать статистику на 15 месяцев из разных годов, по 20 товарам
Если считать с 2014 по 2018: 33 руб за долл. *1,12*1,15*1,15*1,15*1,08 = 60,7 руб за долл. Сейчас бакс 67 руб за долл.
ЗАПОМНИМ ТВОЙ ТВИТ.
Посмотрим, как ты заговоришь когда бакс на 62 уйдет))
В 16 году многие голосили о баксе по 100 и дружно ржали, когда речь заходила о баксе по 60, что то их давно на форуме не видно.
Спасибо. Удачи))
Минералку обсуждайте лучше, а то вас унижают, а вы дружно булки подставляете))
Реально со стороны убого выглядит.
Это что, коммунальная квартира? Народ ходит из комнаты в комнату (с сайта на сайт) и обсуждает соседей? :)
Им там скучно, вот они меня и обсуждают))
Мало того, что успешные, так еще и уникальные.))
Толку то от вашей заначки при БП, в таких случаях лучше иметь вагон тушенки и вагон патронов. Гораздо выгодней, чем бумажки, какого бы они цвета ни были. Вообще с чего вы взяли, что при БП вам кто то что то продаст за бумажки? За золото еще может быть и то не факт.
Я посчитаю по другому. И тоже по простому, для чайников так сказать.
Сейчас вклады в рублях 8%, в баксах 3%, разница 5%. Таким образом, вкладывать в рублевый а не валютный вклад имеет смысл только в том случае, если вы искренне верите что РЕАЛЬНАЯ инфляция за год будет менее 5%
Или по вашему бакс не подвержен инфляции?
Рублёвые накопления намного рискованнее, могут очень быстро обесцениться в разы.
Как будет выглядеть картинка не с 2005 года, а с 1997? Или с 1992?