Вопрос для обсуждения: Как определить Тренд или Тенденцию. Есть ли между ними разница?
Везде только об этом говорят и пишут: «Тренд — твой друг» «Торговать нужно по тренду». А у кого-то Тенденция… Так как определить этот самый Тренд или Тенденцию. Есть ли между ними разница, а если есть, то в чем она заключается?
Игорь Колотов, А вы почитайте все комментарии и поймете, что вопрос не праздный. Для кого-то тренд вообще не существует, так что обсуждаем, думаю полезно будет от энциклопедии подойти к практике.
SectorC, это тонкости терминологии. Говорить «тренд» или «тенденция» — не важно. Важно, что в некотором масштабе времени есть наиболее вероятное направление. Вот и все. И главное, не как это называть — трендом или тенденцией. А важны Ваши правила — по которым Вы определяете, какое направление наиболее верояотно.
Анна Козырева, Не могу с вами согласиться по поводу «тонкости терминологии» «Тренд» — это Тренд. «Тенденция»- это не тренд, но направление движения цены в определенное время и на определенном временном периоде. А без четких определений как можно установить правила? Их же нужно правильно изложить эти правила. Терминологию ведь не зря устанавливают. К слову сказать: вы попробуйте найти четкое определение слова «тренд». Что оно обозначает? И так же попробуйте найти четкое определение слова «тенденция». И еще. Разве по правилам определяют наиболее вероятное направление или все таки по правилам определяют вход и выход из позиции в зависимости от направления движения цены — «тренда» или «тенденции»?
SectorC, я практик, а не теоретик. Исходя из этого, действую следующим образом:
1) по правилам моей ТС определяю тренд (=тенденцию) — наиболее вероятное направление движения в рабочем таймфрейме.
2) по правилам моей ТС определяю точки входа и цели, и открываю позиции — в направлении тренда.
Примеры этому можете найти в моих постах на смартлабе. Работаю именно по тренду, большинство публикаций в ТФ Daily и Weekly. Мой блог — наглядная иллюстрация, что по тренду работать можно и статистически выгодно.
SectorC, и сразу скажу - почему именно по тренду.
Потому что именно по тренду сделки гораздо чаще отрабатывают более полноценно и более часто, чем против тренда.
Поэтому наилучший вариант — определить тренд, затем дождаться своей торговой модели и по ней входить.
SectorC, торгую те инструменты и те ситуации, в которых ясно виден тренд и где есть внятные входы. Невнятные ситуации пропускаю.
Например, где тренд виден, но нет хорошей точки входа — значит, ждешь пока она появится.
При этом, конечно, для одного человека какие-то одни ситуации являются внятными. Для другого — другие. И это нормально. У каждого своя система решений.
Анна Козырева, Если я правильно вас понимаю одного «любимого» или «постоянного» инструмента у вас нет… А на каком временном интервале наблюдаете тренд?
SectorC, чаще всего — основные валютные пары и золото. Таймфрейм для тренда: Daily и Weekly. Точки входа стараюсь брать в Н4, иногда Daily.
Движения Weekly беру чаще «по частям» — действую в направлении тренда, пока не будет признаков его окончаниями.
Анна Козырева, Благодарю. И никаких секретов. А как с золотом справляетесь? Оно по большей части брыкается… Хотя посмотрел сейчас оно как раз в тренде. Давно его не наблюдал
SectorC, золото действительно брыкается. Я его всегда очень осторожно торгую, скромными объемами. По золоту я пока в лонгах, держу старую позу с ноября — промежуточные тейки позакрывала, осталась та часть, которую буду держать до разворота вниз масштаба Month. Завтра-послезавтра наверное сделаю публикацию по золоту, если интересно, посмотрите разметки.
Извиняюсь за опечатку. с ноября, конечно )) Подробнее входы и условия все показаны в блоге
Pringles, Если Вы ищете «трендовика-миллионера» — пример привел. Если ищете «трейдера в списке форбс», наверное, это Сорос и Баффет. Кстати, оба трендовики насколько понимаю.
Тренд можно определять трендовыми индикаторами (Ваш Кэп). Радуйтесь — их совсем немного, да и большая их часть является производными от средних скользящих.
SectorC, Капитан Очевидность определяет тренды трендовыми индикаторами.
И то, что их немного, тоже хорошо. Имхо простейшие системы на пересечениях машек будут эффективнее большего числа оригинальных «авторских» чудо-систем.
Maxim Sheyko, Про Капитана Очевидность не слышал раньше. Откуда название или.......? И как он определяет тренды трендовыми индикаторами, хоть один из них назовите.....? Ато одни загадки…
ch5oh, Если вы одному человеку объяснили, как поймать щуку и по каким признакам определить, что это именно она клюет, а не кто другой, это не значит, что он сразу же выловит всех щук и вам ни одной больше не достанется.
Тренд имеет определение, их озвучил Джон Мерфи, Виктор Сперанедо.
Его определяют по Вершинам и Впадинам, вы просто откройте месячный интервал по Евро и соедините последовательно идущие Вершины и Впадины, потом опустителсь на период ниже и в послед ем Импульсе также отметьте также Вершиныи Впадины, и так далее. А средние они не точно тренды сортируют
SectorC, если я покупаю потому, что рынок вырос, это тренд. Если я продаю потому, что рынок вырос, это контртренд. А если я не торгую, а рассуждаю про тренды, то это флуд.
SectorC, уж куда конкретнее-то. Всяких индикаторов, определений тренда — как собак нерезаных и упражняться в суесловии можно сколько угодно. А вся суть в том, что практика — критерий истины. Делаешь систему, бэктестируешь — и на 80% уже все ясно. Поторгуешь её — еще что-то добавится в понимании. Иначе — никак.
SectorC, например, если цена выше скользяшки — рост, если ниже — падение. Какая скользяшка, какой таймфрейм, какое запаздывание, как бороться с запаздыванием… можно обсуждать бесконечно. Надо не обсуждать, а считать и торговать.
Anton Shabunin, Очень интересный материал. Думаю не я один скажу вам спасибо. Поскольку в данном обсуждении участвуют и те, кому хочется «ржать» при слове «тренд»
SectorC, ну допустим читая газету, вы видите, что изо дня в день цена к-л акции за некоторым исключением повышается. Вы таким образом можете говорить об устоявшейся тенденции или тренде.
Вообще вы не туда смотрите — вам шашечки (дебри терминологии и кто и где их написал) или ехать (зарабатывать на тренде)?
Anton Shabunin, Так что бы заработать на тренде, нужно по крайней мере знать его определение. Ато начнет человек торговать вроде как на тренде, а оно не то, как быть то?
Ларри Вильямс «Долгосрочные секреты краткосрочной торговли» почитайте и вообще все подряд по теме, берите и читайте в инете, не надо изобретать велосипед, все придумано до нас.Любой тренд начинается с маленького движения и никто не знает, когда и какое именно движение перейдет в трендовое.Все красиво получается на графиках задним числом." Чувству того самого момента не научит никто", — Степан Демура.
Ирина Бриг, Непонятно о каком велосипеде речь. Разве здесь кто-то что-то пытается придумать? Идет обсуждение поставленного вопроса. Ларри Вильямс и его «Долгосрочные секреты краткосрочной торговли» полагаю участникам обсуждения известны. Вопрос в определении понятий. Как сказал М.С. Горбачев: «Кто есть ху?»
SectorC, ничего мудрёного тут нет.
Это моё понимание, кто то может согласиться, кто то нет, мне не важно, но я работаю так:
Д — тренд
Н1 — рабочий ТФ, тенденции
S_69, вы правы, именно так
у меня свои условия, по которым считаю слом тенденции, а она является началом слома тренда (иногда), а иногда получается брать именно тенденцию в тренде
Что за...??? Вся история биржевой торговли показала важность тренда иаторговли по тренду. Но нет же. есть более гениальные люди и они утверждают тренда нет. А довод то какой придумали, требуют показать людей зарабатывающих на тренде в списках форбс. Они там есть. и это масса
да даже на смартлабе куча историй торгующих по тренду. ЛЧИ. были истории набора позиций по тренду с хорошими результатами. короче. не вводите людей в заблуждения касаемо трендов и торговли…
Rustrade, А почему бы не адресовать ваше сообщение конкретному человеку, выступающему против существования тренда? Он наверняка ваше сообщение не увидел и остался при своем мнении…
Всё не читал, может кто и ответил до меня. Тренд — это то что происходит на старшем ТФ, тенденция — на младшем ТФ. К примеру тренд на 5 мин. и тенденция на 1 мин в 5 сечах. И не важно совпадает она с трендом или нет. На 5 мин графике тренд вверх, а на 1 мин тенденция вниз.
Если по существу вопроса, то тренд и тенденция это синонимы, исходя из словарных оределений .
То, что нужно для локальных (конкретных) определений, может использоваться объясняющим как термины различные, то есть наделеные особыми свойствами. Для этого нужно« договориться о терминах» и дальше использовать их в конкретном значении
Vladimir T, А можно узнать в каких словарях вы нашли определения «тренд» и «тенденция» и что они обозначают. И дальше по вашему тексту вопрос: с кем договариваться о терминах с самим собой или…
SectorC, если базовую трактовку тренда желаете найти, начните с википедии хотя бы, или англо-русского словаря, далее по теме любая энциклопедия математика или экономика. По второму вопросу-договариваться надо с тем, с кем ведете дискуссию или оппонируете.
Иван Сидоров, Как можно понять смысл если четко не установить и не понимать значения слов и определения, которыми доводят смысл любого действия. Если по разному воспринимать значения слов, то и смысл любого обстоятельства, передаваемый данными словами будет восприниматься по разному — кому то он будет понятен, а кому то нет.
Иван Сидоров, Вы ничего не объяснили не только мне, но и никому. Вы лишь сказали, что «смысл понятен». Это все ваше заключение по данному вопросу. Поэтому пока проблемы у вас.
SectorC, я практик, а не теоретик. Исходя из этого, действую следующим образом:
1) по правилам моей ТС определяю тренд (=тенденцию) — наиболее вероятное направление движения в рабочем таймфрейме.
2) по правилам моей ТС определяю точки входа и цели, и открываю позиции — в направлении тренда.
Примеры этому можете найти в моих постах на смартлабе. Работаю именно по тренду, большинство публикаций в ТФ Daily и Weekly. Мой блог — наглядная иллюстрация, что по тренду работать можно и статистически выгодно.
Потому что именно по тренду сделки гораздо чаще отрабатывают более полноценно и более часто, чем против тренда.
Поэтому наилучший вариант — определить тренд, затем дождаться своей торговой модели и по ней входить.
Например, где тренд виден, но нет хорошей точки входа — значит, ждешь пока она появится.
При этом, конечно, для одного человека какие-то одни ситуации являются внятными. Для другого — другие. И это нормально. У каждого своя система решений.
Движения Weekly беру чаще «по частям» — действую в направлении тренда, пока не будет признаков его окончаниями.
SectorC, золото действительно брыкается. Я его всегда очень осторожно торгую, скромными объемами. По золоту я пока в лонгах, держу старую позу с ноября — промежуточные тейки позакрывала, осталась та часть, которую буду держать до разворота вниз масштаба Month. Завтра-послезавтра наверное сделаю публикацию по золоту, если интересно, посмотрите разметки.
Извиняюсь за опечатку. с ноября, конечно )) Подробнее входы и условия все показаны в блоге
это иллюзия… если вы увидели тренд, значит он уже закончился
про тренд пишут те, кто сам не торгует,
а на бумаге задним числом все красиво выглядит
если бы в тренде было легко зарабатывать, то все только по тренду бы и торговали...
но что-то я не вижу тут трендовиков-мильонеров
он тоже красиво пишет, а вот в списке Форбс я его что-то не наблюдаю
а Сорос на обвалах рынков заработал больше, чем на тренде
но купи и держи — это инвестор
а на бумаге задним числом все красиво выглядит» — это Новая Америка или все по правде?
И то, что их немного, тоже хорошо. Имхо простейшие системы на пересечениях машек будут эффективнее большего числа оригинальных «авторских» чудо-систем.
Его определяют по Вершинам и Впадинам, вы просто откройте месячный интервал по Евро и соедините последовательно идущие Вершины и Впадины, потом опустителсь на период ниже и в послед ем Импульсе также отметьте также Вершиныи Впадины, и так далее. А средние они не точно тренды сортируют
Вообще вы не туда смотрите — вам шашечки (дебри терминологии и кто и где их написал) или ехать (зарабатывать на тренде)?
В общем на этом я хотел бы пожелать вам дальнейших успехов.
Это моё понимание, кто то может согласиться, кто то нет, мне не важно, но я работаю так:
Д — тренд
Н1 — рабочий ТФ, тенденции
у меня свои условия, по которым считаю слом тенденции, а она является началом слома тренда (иногда), а иногда получается брать именно тенденцию в тренде
То, что нужно для локальных (конкретных) определений, может использоваться объясняющим как термины различные, то есть наделеные особыми свойствами. Для этого нужно« договориться о терминах» и дальше использовать их в конкретном значении
ic.pics.livejournal.com/1106atom/11659686/8707/8707_900.jpg
Кому как, но смысл я думаю понятен.
Тренд — глобально, тенденция — локально. Тенденция в тренде. Как ещё вам объяснять?