Вопрос для обсуждения: Так все таки: С каким депозитом можно начинать торговать?
Вопросом о том, с каким депозитом можно начинать торговать, думаю задаются многие. Почему? Да потому что трудно сориентироваться в этом торговом пространстве. Кто-то говорит: «1000 долларов — не меньше......», Для кого-то и 5000 S мало. А у кого-то есть только 100S. Так как же быть? Торговать или нет?
Биотехнолог, Во-первых мы не говорим про стратегию а про размер депозита, с которым можно начинать торговать. Во-вторых рекомендации покупки какого то инструмента на 100 $ — это не стратегия.
Биотехнолог, Вы немного не поняли суть вопроса. Поясню: Я поставил «ВОПРОС ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ», а Вы ошибочно поняли этот вопрос как совет лично для меня. Лучше поделитесь — с какой реальной суммой Вы начали реальную торговлю. Вот какой вопрос обсуждается в этой ветке.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, Вопрос в том с каким депозитом начинать торговать, а не в том с какой суммой можно поиграться. Если мы действительно о торговле, а не игру в казино.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, мой опыт говорит о том, что можно и с меньших сумм — начиная от $150k. Вполне достижимые 3% в месяц дают $4500, что обеспечивает приемлемый уровень жизни в бОльшей части Европы, но без роскоши.
SectorC, конкретика сильно зависит от того, готовы ли вы торговать в интрадей.
Если гонять фьюч на SPY или NQ, то можно и одним контрактом зарабатывать на жизнь. У меня был период относительного затишья по основной работе и я надрачивал в интрадей несколько месяцев NQ-100. С одного контракта вполне можно брать тысяч 5. Но это — на любителя, нервы, привязанность к терминалу итд. Лучше меньше, да спокойнее.
Открываем Лефевра, читаем 1-2 страницы из 1-й главы. Читаем предельно вдумчиво и внимательно. Ничего больше не нужно. Там всё между строк написано.
Конкретно по теме: чем меньше денег вначале будет потрачено на обучение (слито за 2-4 года), тем быстрее наступит тот день, когда за одну сделку сразу вернётся всё сторицей.
Если можешь торговать один фьючерсный контракт сбера — торгуй.
Если хочешь на западный рынок — есть такие кухни типа ActivTraders (кстати, очень рекомендую!), где можно трейдить все главные мировые активы за $100-200 с минимальными издержками.
Важно понимать, что демо-трейдинг — это не трейдинг вообще. Демо никак не отражает реальную торговлю. Совершенно! Уж лучше в блокнотик записывать статистику, в этом, кстати, много практической пользы для мозга.
Из личного опыта: чтобы чувствовать сильное эмоциональное воздействие торговых решений, профитов и финансовых потерь, минимально достаточно иметь депозит в размере 0,5 среднемесячного дохода. Один среднемесячный доход (деньги на отпуск как вариант) — этого вполне достаточно любому человеку, как мне кажется, чтобы начать трейдить, изучать свою душу, изучать обезьяну в себе.
Fry (Антон), Кстати, очень примечательно, что вспомнили Лефевра, который начал торговать на бирже с 15 лет и считался самым молодым трейдером. Для начала торговли он попросил у мамы 5!!! долларов. А через некоторое время вернул ей 200 шт. по 5 долларов.
Байкал, У Вас очень высокий рейтинг, поэтому не хотелось бы Вам делать замечания. Но сначала ставить вопрос в категорию «дурных», а потом на него же отвечать — как то не клеится. Понятное дело что «дурной» вопрос может задать дурак, а тогда кто тот, который на него отвечает? Не будем отклоняться от темы и устанавливать умственные способности участников данного обсуждения.
Сумма должна быть настолько маленькой, что полностью потеряв её, ваш жизненный уклад существенно не изменялся…
… и настолько большой, чтобы обеспечивать все открытые позиции даже в такие моменты(форс-мажора), когда размер обеспечения сравнивается с полной стоимостью этих открытых позиций.
Торговать? Сразу как только можете купить один лот.
Комфортно торговать? Ну не знаю. Зависит от рынка и стратегий. Где-то 200к, где-то 400к начало комфорта.
От миллиона, а лучше от трех миллионов. Только среднесрок, покупать на сильных коррекциях ежегодных, без шорта и плечей. Если меньше депозит, тоже самое делайте плкупая через Пифы акций голубых фишек, потренируйтесь там тренировать терпелку, остальное все дрочево и лудомания
Пы сы все описанное для извлечения прибыли РЕАЛЬНОЙ. А если ради самого процесса)), просто лудомания, гоняйте маленькие депошки, слили, еще добавили)) и т.д
Начинать с минимальных. Зачем переплачивать за учебу? Да, заработанных денег не почувствуешь, зато почувствуешь не потерянные. Как техника до автоматизма дойдет — можно увеличить депо.
SectorC, Чтобы хватало открыть только 1 контрактом, 0,01 лота, если это форекс. Учеба — до того момента, когда при открытии сделок будет полный автоматизм, без лишних думок, видений и сомнений + статистика по торговой системе для уверенности.
Начинать торговать нужно с депозитом 0. На демо. До полного просветления. Когда наступит просветление, ваш вопрос отпадет сам собой, т.к. размер необходимого депо элементарно рассчитывается исходя из параметров и статистики системы.
Негоциант, По моему философский ответ. Далекий от реалий. На демо тоже каждой кухней устанавливается свой депозит. Это первое. Второе. Если Вы дома с ребенком играете в магазин и покупаете «товар» на реальные фантики, означает ли это, что Ваш ребенок, придя в магазин, после тренировок на фантиках сможет сделать правильную покупку, а именно: Проверить количество и качество товара, и заплатить за него правильную сумму денег?
SectorC, Если после тренировок на фантиках непонятен размер необходимого депозита, то в магазин еще рано. Минимальный должен быть депозит в таком случае, предельно минимальный, какой только допускают брокер и спецификация инструмента.
Если просто потренироваться, то 10К рубасов для большинства фьючерсов на мамбе достаточно. Что бы зарабытывать маломальски достойно с адекватным риском, нужно не менее 700К рубасов.
SectorC, Для начала нужно настроиться на длительный упорный труд. Ни в коем случае не лезь в форекс. Открой счет на мамбе, торгуй акции которые хоть как то шевелятся, на акциях самое минимальное плече из возможных инструментов. Не напрягаясь можно зарабатывать 10 % в месяц, если закрыл месяц в плюс довности на депозит 50-100 баксов не важно. Через годик скорей всего на акциях станет скучно, небольшой доход, конский комисс сделают свое дело. Но будет опыт. Пора переходить на фьючерсы, я например сишку торговал. Закрыл месяц в плюс — довноси на депозит. Но стоит отметить, что маленький счет растет медленно. Я каждый месяц в течении года вносил 3 -6 тыс независимо заработал я или нет, больших просадок небыло. примерно через год счет перевалил за сотку, началось самое интересное. Обязательно ежедневный разбор полетов, ну и система, У ТЕБЯ ДОЛЖНА БЫТЬ СИСТЕМА! Пока ее нет счет не открывай, она должна быть записана с картинками, а не быть в голове. У всех разные способности Я например 5 лет тупо сливал бабки или торговал в 0. И дпже дело не в способностях, а в хотелках и психологии, всегда нужно развиваться, как личность. Торговля это не борьба с рынком а борьба в первую очередь с собой. Если бы я сразу поверил, что мне понадобится столько времени я бы сюда не сунулся, но я был слишком молод, глуп и уперт
Vovilnik, Отличный эмоциональный пост. Но прошу учесть, что я выставил вопрос для обсуждения, а не попросил совет для себя. И еще одно маленькое дополнение в оценке своей деятельности: молоди и уперт — можно оставить, а вот глуп — не нужно, поскольку Вы же сейчас продолжаете торговать, значить упертость сделала свое дело, а глупости в данном случае не было в наличии. По поводу наличия стратегии согласен и наверное не я один.
Отталкиваться надо от минимальных ставок комиссионных. Если брокер берет, например, 354р в месяц, то это более чем 10% годовых от депозита в 35 000р. Сможете сходу добывать более 10%? Если нет, то нужно увеличивать депозит кратно, иначе он просто медленно сливается даже при успешных сделках. А если учесть отсутствие опыта, возможные ошибки и современные«экономические войны», то слив ускоряется кратно.
В идеале лучше вообще не начинать торговать, т.к. 90% из 100 все равно сольются по быстрому и забудут биржу как страшный сон. Остальные 10 будут упорно жрать кактус, но большинство из них всё равно будут сливать. И только 2-3 из них начнут что то зарабатывать. Но если уж начинать, то по минимуму.
Если играть, то с любой хоть 10 хоть 10.000. Если Работать то заработанные проценты должны покрывать ваши расходы+на рост депозита (покрывающие инфляцию).
Пример: ваши расходы 30.000 в месяц — следовательно надо зарабатывать 45.000. Умножаем на 12 месяцев, делим на 24 (проценты в год, на большом промежутке очень хорошая работа) умножаем на 100 получаем депозит:
45.000х12/24х100=2.250.000 — min.
Все легко и просто. Все остальное казино.
Размер стартового депозита может быть любым (если не выходит за рамки ограничений со стороны брокера). Например, у некоторых брокеров при сумме депозита меньше определенной суммы, «включаются» механизмы дополнительных выплат в сторону брокера.
Другое дело, что размер депо накладывает определенные ограничения на Ваши возможности в торговле. Чем меньше депозит, тем больше таких ограничений, и как следствие — меньше гибкости в выборе инструментов и стилей торговли.
Из сказанного выше можно сделать вывод, что размер Вашего стартового депозита должен отвечать требованиям предъявляемым вашей торговой системой, рынком и набором инструментов, которыми предполагается торговать.
Добавьте к этому несложное правило: «В торговлю на бирже надо вкладывать такую сумму денежных средств, потеря которой не окажет существенного влияния на Ваш семейный бюджет».
По моим наблюдениям, даже по самым скромным меркам, заводить на счет меньше 50 000 руб. не имеет смысла.
З.Ы.: Все сказанное выше, относится исключительно к нормальной торговле через нормальных брокеров, и никак не касается желаний «поиграть» с форекс-кухнями.
Подскажите новичку. Завёл свой первый депозит. Пока разобрался с облигациями куда в принципе и вложился на 70%. На 30 % взял етф на золото и етф облиги номинированный в $. Дальше думаю изучать акции. После фьючерсы. По фьючерсам вопрос есть. Можно торговать ими без плеч? Допустим предполагаю что $ вырастет в будущем, взять 1-2 на 6 месяцев
qxr1011, Наверное Вы имели ввиду торговую систему. Но тем не менее в Вашей шутке заложена большая доля правды. Поскольку без работающей торговой системы можно начинать торговать с любой суммой, но результат в большинстве случаев ожидается один…
SectorC, зависит от целей торговли, метода и инструмента
я когда говорю о торговле всегда имею ввиду только trading for a living (что тоже влияет на размер позы) с работой внутри дня на исключительно ликвидном инструменте (одном)
проблема в том что когда люди полагают что у них есть работающая метода на руках, то в 99% случаев метода не работает....
человек пройдет очень много попыток прежде чем у него будет работающий метод
и тогда он ничего не будут полагать, он будет это знать !
(помните как в Матрице Морфеус говорит Нео: " Do not think you can, know you can !" )
к этому времени человек уже знает с какой суммой ему надо зайти
SectorC, и учтите — это копейки по равнению с тем, что вы угрохаете (или не дозаработаете) на развитие вашего метода, на что уйдут долгие годы (если не вся жизнь) и возможно в пустую
qxr1011, так что вам сейчас не о деньгах на торговлю надо думать, а о деньгах на которые вы собиратетесь жить, просиживая по 12-14 часов в день за экраном…
qxr1011, А Вы полагаете корректным за меня думать и рассказывать, что я должен делать? Как мне жить, я думаю без Вас знаю. Я у Вас таких советов не спрашивал, вопрос выставленный на обсуждение прочтите в начале темы и тогда, может быть Вам все станет ясно и понятно.
ИМ, Потом уже варианты будут — во что парковать.
Если сейчас в «Денежный рынок», то в конце недели — подумать во что. Может даже и перепарковать в иное.
YgrOK,
ну да
удобренья, кстате, держались до последнего… :0\
ибо, фкурсе прекрасно тех реальных «перспектив» в мире со спросопредложениями, на самом деле
Не знаю, чего вы жалуетесь. Тема пиарилась весь год. Много денег готовили на длинные офз. Попытка поймать дно редко удаётся. Но, когда поезд трогается, лучше сидеть уже соответственно купленным билета...
все равно первые депозиты будут слиты, не так жалко будет
а так от 700-900т можно
Но я каждый месяц с основной работы откладывал + биржа.
Если гонять фьюч на SPY или NQ, то можно и одним контрактом зарабатывать на жизнь. У меня был период относительного затишья по основной работе и я надрачивал в интрадей несколько месяцев NQ-100. С одного контракта вполне можно брать тысяч 5. Но это — на любителя, нервы, привязанность к терминалу итд. Лучше меньше, да спокойнее.
Конкретно по теме: чем меньше денег вначале будет потрачено на обучение (слито за 2-4 года), тем быстрее наступит тот день, когда за одну сделку сразу вернётся всё сторицей.
Если можешь торговать один фьючерсный контракт сбера — торгуй.
Если хочешь на западный рынок — есть такие кухни типа ActivTraders (кстати, очень рекомендую!), где можно трейдить все главные мировые активы за $100-200 с минимальными издержками.
Важно понимать, что демо-трейдинг — это не трейдинг вообще. Демо никак не отражает реальную торговлю. Совершенно! Уж лучше в блокнотик записывать статистику, в этом, кстати, много практической пользы для мозга.
Из личного опыта: чтобы чувствовать сильное эмоциональное воздействие торговых решений, профитов и финансовых потерь, минимально достаточно иметь депозит в размере 0,5 среднемесячного дохода. Один среднемесячный доход (деньги на отпуск как вариант) — этого вполне достаточно любому человеку, как мне кажется, чтобы начать трейдить, изучать свою душу, изучать обезьяну в себе.
Смотря как торговать? Каким стилем, какой рынок?
… и настолько большой, чтобы обеспечивать все открытые позиции даже в такие моменты(форс-мажора), когда размер обеспечения сравнивается с полной стоимостью этих открытых позиций.
Комфортно торговать? Ну не знаю. Зависит от рынка и стратегий. Где-то 200к, где-то 400к начало комфорта.
Пы сы все описанное для извлечения прибыли РЕАЛЬНОЙ. А если ради самого процесса)), просто лудомания, гоняйте маленькие депошки, слили, еще добавили)) и т.д
Ответ короток: не торгуйте.
Пример: ваши расходы 30.000 в месяц — следовательно надо зарабатывать 45.000. Умножаем на 12 месяцев, делим на 24 (проценты в год, на большом промежутке очень хорошая работа) умножаем на 100 получаем депозит:
45.000х12/24х100=2.250.000 — min.
Все легко и просто. Все остальное казино.
http://smart-lab.ru/blog/260540.php
http://smart-lab.ru/blog/155810.php
http://smart-lab.ru/blog/296793.php
Другое дело, что размер депо накладывает определенные ограничения на Ваши возможности в торговле. Чем меньше депозит, тем больше таких ограничений, и как следствие — меньше гибкости в выборе инструментов и стилей торговли.
Из сказанного выше можно сделать вывод, что размер Вашего стартового депозита должен отвечать требованиям предъявляемым вашей торговой системой, рынком и набором инструментов, которыми предполагается торговать.
Добавьте к этому несложное правило: «В торговлю на бирже надо вкладывать такую сумму денежных средств, потеря которой не окажет существенного влияния на Ваш семейный бюджет».
По моим наблюдениям, даже по самым скромным меркам, заводить на счет меньше 50 000 руб. не имеет смысла.
З.Ы.: Все сказанное выше, относится исключительно к нормальной торговле через нормальных брокеров, и никак не касается желаний «поиграть» с форекс-кухнями.
торговать нужно начинать с работающим методом
к тому времени, когда и если у человека будет работающий метод, у него уже не будет никакого депозита...
шутка :)
я когда говорю о торговле всегда имею ввиду только trading for a living (что тоже влияет на размер позы) с работой внутри дня на исключительно ликвидном инструменте (одном)
проблема в том что когда люди полагают что у них есть работающая метода на руках, то в 99% случаев метода не работает....
человек пройдет очень много попыток прежде чем у него будет работающий метод
и тогда он ничего не будут полагать, он будет это знать !
(помните как в Матрице Морфеус говорит Нео: " Do not think you can, know you can !" )
к этому времени человек уже знает с какой суммой ему надо зайти