26 декабря 2018, 10:12
Вы знали куда шли.
Столько постов про несправедливость, обман, манипуляции. Но ребята, постойте. На рынке манипуляции происходят каждый день, и вы об этом прекрасно знали. Когда вы зарабатывали, вы тихо радовались, как только проиграли начали кричать про несправедливость. И потом, нефть просела на критическую величину? Нет. Дядя Коля к вам пришёл потому что вы использовали плечи. А вы не знали что плечи нужно использовать грамотно, а лучше совсем не использовать. Знали. Вот я и не пойму, кому претензии предъявляете, уж если по честному, то их нужно предъявлять самим себе. Пора уже брать ответственность за сои действия, а не перекладывать на других. Представляю какая сейчас волна возмущения польётся в мой адрес.
Metzger, а чего сразу не рубль? По рублю купить бумагу, где активов на 200?
botlib, а это все уже нерешаемо.
Здесь сошлись воедино неквалифицированный Президент с непонятным функционалом, который в принципе 25 лет занимался непонятно чем. Неквалифицированное Правительств...
интересно как повлияет исключение из индекса на акции
Антон Поляков (Poly Invest),
«Растущий»🤦🤦🤦
Хотя, отрицательный рост тоже рост:)))
Забавно наблюдать, как инфоцыгане, как по команде начали нахваливать этих чертей…
nsk54, 72, больше не было.
Дмитрий,
35% рынка такси в России — нелегальные. И даже на легальном рынке у Яндекса не 100%, а 90%. Итого общая доля Яндекса на рынке такси максимум 60%
Дмитрий,
Если публикуешь одновременно в 50 источников, то многие соцсети пессимизируют такой контент. Если же публиковать уникальный контент только в ВК, то ВК распознает его, как уникальный и д...
Куйбышев Азот на ВТБ
Vlad, ты по существу вопроса можешь что то сказать ?
Интересы меня твои не волнуют.
Сгонять тебе могут кореша в магазин за стекломоем, когда в подворотне на троих соображаешь.
МЭА прогнозирует, что добыча угля в России снизится с 427 млн тонн в 2024 году до 412 млн тонн к 2027 году, а экспорт сократится на 18%, с 199 млн тонн до 178 млн тонн – Ведомости Международное энерге...
нихрена се не критическая, так то падение больше 10%, это не мелочь
какие на рынке манипуляции происходят каждый день, приведите примеры из последнего месяца?
Бил Денбро, вы про нефть? ну вполне возможно что кто то знал чужие позы и решил что свозить фьюч на 10% вниз будет ему выгодно, и свозил
само собой это может быть, а может и нет, кто ж знает
Ленивый Инвестор, они не более хитрые, они воры, они знают то что не знают другие, это не честная торговля, манипуляция
то что мог заработать — согласен, но это не оправдание возможной манипуляции
Ленивый Инвестор, открытые позиции не о чём не говорят, вы не знаете когда они их открыли, не знаете где стопы, этой инфы мало что б попытаться свозить цену туда куда надо
нафиг мне вк, один смартлаб только сколько времени отнимает, пишите тут — буду читать если напишите то то интересное полезное
smart-lab.ru/blog/504264.php
smart-lab.ru/blog/506885.php (тут полная статистика)
Ленивый Инвестор, читал когда то, идея интересная, я считал что анализировать позы на нашей срочки бессмысленно т.к. далеко не мы двигаем мировой рынок, но если взять за идею что — юрики лучше торгуют чем физики, то да, смысл смотреть ОИ есть
взял на заметку
а почему только РТС и нефть, а как же другие фьючи, валюта там например ?
P.S. А мы ничего и не двигаем, мы копируем нефть западную, но так или иначе есть статистика, что зарабатывают только крупняки в основном. Ну так и что вам мешает идти с ними? Я знаю что — желание поспорить в рынком.
Ленивый Инвестор, не спорю, могут и для хеджа
не, я не спорю, всегда стоп стоит
10% достаточно чтобы пришёл дядя Коля? Нет. Так в чём проблема? А в чём была манипуляция по нефти? А шпильки, вынос стопов, ложные пробои, происходят не каждый день?
Иван Сидоров, если поза с 10 плечом то конечно, или если лонг давно открыт
манипуляция в том что при знании позиций других трейдеров можно заработать свозив цену специально до определённой цены
шпильки это совсем не тоже самое
про ложные пробои вынос топов вообще говорить не хочу, это чушь полная, это только ваше мнение где там пробой и где там стопы
Ну а до этого вы не знали что брокеры не святые? И что от рынка можно ждать любой гадости?
Иван Сидоров, а вы знаете что брокеры сливают инфу о своих клиентах, брокеры согласованно действуют, есть хоть какие то минимальные доказательства?
Я знаю только одно. Чтобы не случилось, виноват буду только я. Нужно было не торговать, открывать счёт у другого брокера, или вообще не открывать. Я знал в куда я иду, и винить мне некого, я сам на это подписался.
Если я положу бумажник в задний карман, или в полиэтиленовый пакет, то да. А вы нет?
я вчера устал объяснять..
Это Рынок, просто Рынок..
за пост+++!!!
Николай, я не возмущаюсь цифре в 10%, я предполагаю что могла быть манипуляция
рост или падение не имеет значения
А при падении 2-3% манипуляций быть не может?
вам самому не смешно так рассуждать?
Биржа не богадельня, какждый сам за себя!!!
это Рынок, просто Рынок…
Роман, упали на 7,5% а другие биржи нет?
без стопов торгуете?
Роман, так в том то и суть, что вчера торговались только мы, мир праздновал, и по этому движение было не «мировое рыночное» а чисто у нас
и на таком рынке проманипулировать куда как легче, не факт что это было. но вполне вероятно
А таких не порвало бы вчера, порвало бы в другой день. Обязательно. Вопрос лишь времени.
Tundrurat, это совершенно не имеет значения
это как сказать, человека убили, но он так и так сдох бы рано или поздно
Ещё раз, манипуляции на рынке происходят каждый день. Да, свозили на 10% это много. Но. В обнулении счёта кто виноват? Брокер насильно всучил 10 плечо?
Несколько разные вещи.
удачных трейдов, коллега!
Чуток стал соображать куда лезть и когда))
В нефть лезть в такие дни опасно.Был вне позы.Но!
Когда давили РТС и сделали объединение бирж, то люди предупреждали, что в итоге конкуренции не будет.Будет бардак и повышение тарифов.Что получили? Что срочка ММВБ уже хуже форексной помойки стало.
Допустим есть опасный район, но у вас там родственник живет и вам туда надо.Вы пошли, вас ограбили и пардон трахнули.Но полиция приехав сказала, «Братан, ты что не знал куда идешь? Ну не обессудь сам виноват».Как вам вариант? Да конечно лезть не стоило, но может надо и порядок навести в этой сфере? И начать что то делать в этом районе полиции? Или хрен с ним типа сами разберутся?
Хотя бы взять пример у форекс кухонь и не торговать фьючь если базис не торгуется в этот момент на мировых площадках.
PS я не потерял ничего вчера.коммент не по причине потери.Просто бардак этот чутка напрягать стал уже
Конечно замечательно было бы, если бы на бирже было всё честно, без инсайдов, лобби, и прочего. Но, вы же прекрасно понимаете что это не возможно. В Америке 200 лет бирже, и время от времени всплывают скандалы. Ради денег люди готовы идти на всё. И это нужно просто принять как данность. Иначе тут делать нечего. Марш в институт благородных девиц))
Люди ессно, не идеальны.Но суда по вашей логике Вася Петю грохнул из-за денег, ну и хрен с ним))люди такие да и в Америке 200 лет назад это как здрасте было.
Мой друг, не указывайте мне что мне делать, и не узнаете куда вам идти;))Надеюсь без обид и чуть смените риторику;)На брудершафт не пили еще пока с вами))А где мне быть я как то и сам разбирусь)))Я же вам сказал, что я тут с 2005 надеюсь вы тоже не первый год.ну как бы чуть в курсе что да как;)В ликбезе не нуждаюсь;)
Извините, что резко, но тема серьезная.Все это подрывает не только финансы участников, а тупо имидж биржи.С 2008 года, тут и так голяк.Одни роботы молотят по сути оборот, но чую и их добьют.
Фраза была адресована не вам, а в общем контексте. Лично вас никуда не посылали. Жаль что приняли её на свой счёт. Пардон.
я тут вообще с начала образования срочного рынка, когда фортс был выкуплен Мамбой в далеком 2002 году… ещё спецификация контрактов писал на нашей питерской бирже..
так что не надо тут гнать на Рынок! Вы значит ещё не все видели не все застали…
какие косяки конкретно вы увидели у биржи?
мне как то пофигу заработали вы или потеряли, хотя всегда всем желаю успехов на рынке! Что вы так акцентируете чрезмерное внимание на свои заработки...
Основной посыл был в том, что Рынок не богадельня..
тоже мне, понапридумывают всех виноватых кроме себя..
или вас надо всех предупреждать заблаговременно о предстоящих движениях?)))
Статья 5. Действия, относящиеся к манипулированию рынком
2) совершение операций с финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром по предварительному соглашению между участниками торгов и (или) их работниками и (или) лицами, за счет или в интересах которых совершаются указанные операции, в результате которых цена, спрос, предложение или объем торгов финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без таких операций. Настоящий пункт применяется к организованным торгам, операции на которых совершаются на основании заявок, адресованных всем участникам торгов, в случае, если информация о лицах, подавших заявки, а также о лицах, в интересах которых были поданы заявки, не раскрывается другим участникам торгов;3) совершение сделок, обязательства сторон по которым исполняются за счет или в интересах одного лица, в результате которых цена, спрос, предложение или объем торгов финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без таких сделок. Настоящий пункт применяется к организованным торгам, сделки на которых заключаются на основании заявок, адресованных всем участникам торгов, в случае, если информация о лицах, подавших заявки, а также о лицах, в интересах которых были поданы заявки, не раскрывается другим участникам торгов;
4) выставление за счет или в интересах одного лица заявок, в результате которого на организованных торгах одновременно появляются две и более заявки противоположной направленности, в которых цена покупки финансового инструмента, иностранной валюты и (или) товара выше цены либо равна цене продажи такого же финансового инструмента, иностранной валюты и (или) товара, в случае, если на основании указанных заявок совершены операции, в результате которых цена, спрос, предложение или объем торгов финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без таких операций. Настоящий пункт применяется к организованным торгам, операции на которых совершаются на основании заявок, адресованных всем участникам торгов, в случае, если информация о лицах, подавших такие заявки, а также о лицах, в интересах которых были поданы такие заявки, не раскрывается другим участникам торгов;5) неоднократное в течение торгового дня совершение на организованных торгах сделок за счет или в интересах одного лица на основании заявок, имеющих на момент их выставления наибольшую цену покупки либо наименьшую цену продажи финансового инструмента, иностранной валюты и (или) товара, в результате которых их цена существенно отклонилась от уровня, который сформировался бы без таких сделок, в целях последующего совершения за счет или в интересах того же или иного лица противоположных сделок по таким ценам и последующее совершение таких противоположных сделок;6) неоднократное в течение торгового дня совершение на организованных торгах за счет или в интересах одного лица сделок в целях введения в заблуждение относительно цены финансового инструмента, иностранной валюты и (или) товара, в результате которых цена финансового инструмента, иностранной валюты и (или) товара поддерживалась на уровне, существенно отличающемся от уровня, который сформировался бы без таких сделок;
Самая главная часть, означающая манипулирование: совершены операции, в результате которых цена, спрос, предложение или объем торгов финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без таких операций.
На мой взгляд вчерашний беспредел как-раз под это подпадает.
К тому же вспомните, недавно была куча новостей, что банки будут дрючить физиков за переводы и требовать объяснить экономический смысл.
Почему бы тут не запросить экономический смысл слива 61 тыс контрактов? Фиксировали прибыль по лонгам, открытым на 25?
Еще раз, то что производится манипулирование рынком это повод для проверки ЦБ, и не нужно оправдываться что мамба всегда была отстойным местом и все знали на что шли.
Была манипуляция, и что? Нужно было Дядю Колю встречать? Сваливать всё на манипуляцию, не правильно.
1. Манипулирование рынком, то есть умышленное распространение через средства массовой информации, в том числе электронные, информационно-телекоммуникационные сети (включая сеть «Интернет»), заведомо ложных сведений или совершение операций с финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами либо иные умышленные действия, запрещенные законодательством Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком, если в результате таких незаконных действий цена, спрос, предложение или объем торгов финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий, и такие действия причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжены с извлечением излишнего дохода или избежанием убытков в крупном размере, -(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 200-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до пятидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные организованной группой или причинившие ущерб в особо крупном размере гражданам, организациям или государству либо сопряженные с извлечением излишнего дохода или избежанием убытков в особо крупном размере, -наказываются штрафом в размере от пятисот тысяч рублей до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)Примечания. 1. Крупным ущербом, излишним доходом, убытками в крупном размере в настоящей статье признаются ущерб, излишний доход, убытки в сумме, превышающей три миллиона семьсот пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере — пятнадцать миллионов рублей.(п. 1 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 325-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)2. Излишним доходом в настоящей статье признается доход, определяемый как разница между доходом, который был получен в результате незаконных действий, и доходом, который сформировался бы без учета незаконных действий, предусмотренных настоящей статьей.3. Избежанием убытков в настоящей статье и статье 185.6 настоящего Кодекса признаются убытки, которых лицо избежало в результате неправомерного использования инсайдерской информации и (или)
манипулирования рынком.
Я согласен полностью, на костёр за махинации, кто спорит. Но какого ляда, входить 10 плечом, а потом всех винить что дядя Коля к ним пришёл. Уж тогда делите вину 50 а 50 хотя бы. Хотя я винил бы только себя, я должен был просчитать подобный ход событий.
Все равно что выйти на улицу, получить ножом в бок, и винить себя что слишком легкую куртку одел и что вообще не нужно было выходить, не очень то и хотелось, вина 50/50, а местная гопота действовала по своему регламенту.
Я должен просчитывать что рынок может манипулировать, или я должен всецело положиться на его честность? Нефть просела на 10%, неприятно, но не смертельно. Откуда взялись маржин-колы? Брокер, биржа, заставили их 10 плечо брать?
Напомнило :)))))
ВЫ, который торгует или мифический дядя?))
Лучше не скажешь, коллега. Они ведь когда в 10 плечо залазели они не думали о том что хотят отобрать деньги у других в 10 раз больше чем позволяет их капитал. Они не думали что будет если что то пойдёт не так. Они думали как сейчас срубят бабала, и повезут свою семью в Куршавель на Рождественские праздники. Но, промашка вышла. И все почему то стали виноваты, кроме их самих. Забавно право.
И потом, разве вас зарезали? Нет. Дядя Коля к вам подошёл с ножом потому что вы просто гуляли вечером по парку. А вы не знали что вечером в парке гулять опасно, а лучше вообще не гулять. Знали. Вот я и не пойму, кому претензии предъявляете, неужели вы в этом вините грабителей и насильников? Пора уже брать ответственность за свои действия, а не обвинять грабителей и насильников в том, что вас ограбили, а девушку вашу изнасиловали. И в следующий раз — не надо гулять вечером в парке. Бандиты ни в чем не виноваты — виноваты только вы сами. В том, что видите-ли, решили вечером погулять по парку!
Представляю какая сейчас волна возмущения польётся в мой адрес.
Автор, Вы со своим циничным подходом закончите так же, как вчерашние нефте-лонгусты. Это дело времени просто.
На рынке, где большие деньги регулярно устраивают загонную охоту на толпу, Ваш слив — просто дело времени.
Самый лучший способ защиты от этого сценария — недопущение манипуляций на бирже и отнятие у биржевой мафии инструментов ограбления независимых трейдеров.
Но вспомнилось про плечи, странная ассоциация...
Студент бежит по коридору университета и нечаянно толкает профессора, разговаривающего со своим коллегой. Профессор возмущенно начинает выговаривать студенту, за то что тот так ведет себя в храме науки и мешает двум светилам вести важную научную дискуссию: — Идите, — говорит профессор, — и чтоб этого больше не повторилось! И поворачиваясь к собеседнику: — Так, на чем это я остановился… А! Так вот, закидываю я ее ноги к себе на плечи…
Но ведь каждый считает, что уж он то самый умный и нарубит бабла в опционах и фьючах.И все равно, каждый раз, когда случается «БДЫЩ» раздается Ярославны плач толпы мелких спекулянтов, что мол ГО подняли и раздали тунцов по самой худшей цене. Ничего не меняется в этом мире…