Покупка акций Газпрома через опционы

Всем привет!
Вдохновившись постами пользователя Активный Инвестор, в частности вот этим
smart-lab.ru/blog/511110.php
решил сотворить что-то подобное. А именно:
Газпрома у меня в портфеле нет и, в принципе, я бы не прочь его прикупить. Но не обычным способом, а продвинутым.

Пока только в качестве эксперемента. Итак, ФОРТС, Газпром, мартовский контракт. Поставил на продажу 3 опциона колл со страйком 155 по 280. Через 5 минут налили. Тут же купил 3 фьючерса Газпром по 15366. Получилась такая синтетическая позиция. Расчет такой:
1. Если цена Газпрома через месяц вырастет, то я получу премию от проданных опционов + прибыль от движения фьючерса со 15366 по 155.
2. Если цена Газпрома через месяц упадет, то я просто поменяю фьючерсы на акции, купив их дешевле и в моем портфеле появятся акции Газпрома + получу прибыль от проданных коллов.
Как то так)) Всем удачных сделок!

акции опционы Газпром

Газпром

Чернобров

Москва

452

с 28 ноября 2010

54 Комментария

baron_samedi
21 декабря 2018, 21:24
покрытая продажа кола
+2
- Чернобров
  21 декабря 2018, 21:29
  baron_samedi, да, именно так:)
  0
- Ovtsebyk
  21 декабря 2018, 21:41
  baron_samedi, это синтетическая продажа пута
  +1
Ovtsebyk
21 декабря 2018, 21:38
если цена спота уйдет на 130,? а покупка получается по 150,86 с учетом премии кола — типа продал пут страйк 15086 с нулевой премией
0
- Чернобров
  21 декабря 2018, 21:45
  Ovtsebyk, в принципе, да. Но я долгосрочный инвестор — пересижу. Буду получать дивиденды, а по 130 еще и добавлю, улучшив среднюю)
  0
- Value
  21 декабря 2018, 21:46
  Ovtsebyk, а если на 200, то просто премия за проданные коллы и купленые фьючерсы, без покупки.
  +1
  - Ovtsebyk
    21 декабря 2018, 22:25
    Value, да хоть 100, хоть 300 рынок любой м.б. это отложенная покупка по 150.86
    0
    - Value
      21 декабря 2018, 22:33
      Ovtsebyk, проданный колл эксперируется в шорт фьючерса по 15500 и гасит лонг фьючерса по 15366. Если Газпром уйдет на 200, то автор получит 1242 рубля прибыли и больше ничего. Никаких акций дешевле 200 купить уже не сможет. Называть подобную конструкцию покупкой акций — неправильно!
      +1
      - Чернобров
        21 декабря 2018, 22:39
        Value, покупка будет если Газпром опустится ниже 150. Не опустится — не куплю.
        0
      - Ovtsebyk
        21 декабря 2018, 23:32
        Value, это если наверх цена уйдет, выше страйка пута, если цена ниже страйка пута окажется, то экспирации не будет, останется купля фьючерса — это проданный пут (синтетический) по другому позиция
        0
drow
21 декабря 2018, 22:23
А если завтра Харьковская народная республика образуется, и биржа поднимет го на 100%, и в стаканах будет пусто, ты сможешь расплатится с брокером?
0
- Чернобров
  21 декабря 2018, 22:35
  drow, ну у меня опционы покрыты, так что)
  +1
andydiver
21 декабря 2018, 22:30
А почему продавать коллы, а не купить путы? Просветите
0
- Чернобров
  21 декабря 2018, 22:38
  andydiver, Можно и путы покупать, кому как нравится. Купленные путы в большинстве случаев будут просто обесцениваться. Я же решил просто добавить акций Газпрома в портфель таким вот необычным способом:)
  0
- baron_samedi
  22 декабря 2018, 14:51
  andydiver,
  вот это и есть опционная хитрость. Это неликвид и очень сильно переоценен.
  0
atlantic
21 декабря 2018, 22:40
Фигня все это, даже простая покупка акций газпрома выгодней из соотношения риск/прибыль. И все потому, что вы себе прибыль ограничиваете, а риски у вас такие же как и при простой покупке акций.

… риски как при покупке акций, а прибыль = премия + с гулькин палец = фигня.
+1
- Чернобров
  22 декабря 2018, 06:19
  atlantic, это как покупка акций через продажу пута. Основная идея — купить акции ниже текущей цены, а если цена туда не снизится, то все равно имеем прибыль от продажи опциона. Если акции уже есть в портфеле, то данную сделку можно рассматривать в качестве дополнительной прибыли к стратегии купил и держи и получай дивиденды)
  0
- Активный Инвестор
  22 декабря 2018, 11:00
  atlantic,
  риски как при покупке акций
  если вы решили купить какие то акции, то есть вы долгосрочный инвестор, то этого для вас не существует. И тогда остается только вторая часть вашего уравнения
  прибыль = премия +
  +ежегодные дивиденды + постоянная премия от продажи опционов колл
  
  +1
Vanger
22 декабря 2018, 12:16
Рынок наш в достаточной степени эффективный, подобного рода арбитражей нет лет 10 наверное как уже. ИТ все разжились. А из-за комиссий (для физиков они больше) подобные игры теряют эффективность.
0
- Активный Инвестор
  22 декабря 2018, 13:05
  Vanger, вы неверно трактуете «эффективность рынка»… Любой инструмент на некоторое время становится неэффективным каждые несколько дней. Понятие «рынок» для каждого инструмента обособлено. И это никакого отношения к арбитражу не имеет. Это премия за риск стать инвестором конкретного эмитента. У каждого он свой, так что неэффективности тут искать бесполезно.
  0
  - Vanger
    22 декабря 2018, 14:10
    Активный Инвестор, я просто когда начинал читать, надеялся какую-то мысль найти. Но так и не понял, зачем вы это сделали. Единственное предположение- просто так, эксперимента ради, затестить.
    0
    - Активный Инвестор
      22 декабря 2018, 14:17
      Vanger, тут нет никаких экспериментов, это классическая экономика. Американцы это называют БИР-стратегия. Все кто держит акции долго, там этим балуются.
      0
      - Vanger
        22 декабря 2018, 14:22
        Активный Инвестор, я же спросил, зачем продали covered call? Можно на руках ходить или какой кверху, но смысл? На споте проще и, по моим общим (не частным конечно) наблюдениям, дешевле.
        0
        Активный Инвестор
        22 декабря 2018, 14:33
        Vanger, лично я продавал в Магните и колы и путы, но если ударили в колы, то я хеджу фучами, у меня на споте в тот момент свободных денег не было. Но проданный пут вам не гарантирует поставку, а фуч гарантирует. Для поставки синтетика работает уже неодинаково. Вы можете разнести получение акции и шорта. Я это и сделал в Магните за день до экспирации.
        
        +1
Егор Катренин
22 декабря 2018, 14:38
А не проще продать пут требуемого страйка для покупки акций с необходимой суммой на поставку?
0
- Чернобров
  22 декабря 2018, 19:35
  Георгий, Тоже вариант, кому как нравится) Если продавать пут, то при снижении будет убыток еще и от повышения волатильности.
  0
Егор Катренин
22 декабря 2018, 14:41
Чтобы пут и фъюч экспирились в одно время.
0
baron_samedi
22 декабря 2018, 14:53
На самом деле это все ломается неопределенностью.
Автор выиграет если будет длительная пила.
Риск есть.
Стоп за счет покупки БА выходит.
+1
- Стас Бржозовский
  22 декабря 2018, 16:14
  baron_samedi, на волатильной пиле будет не выигрыш а полная попа. пример: купили акцию по 100, продали кол за 1. Акция екнулась в 50, премия проданного кола в кармане. Еще продали кол за 1. Акция отросла обратно в 100, ее пришлось отдать под поставку по 50. Результат — минус 50 по акциям, плюс 2 по опционам, цена на месте, деньги практически уполовинились. И радуемся дальше. Обычная продажа волатильности со всеми рисками ей присущими
  0
  - Чернобров
    22 декабря 2018, 19:31
    Стас Бржозовский, ниче так пила у вас! Акция сложилась в 2 раза и тут же обратно))
    0
    - Стас Бржозовский
      22 декабря 2018, 20:46
      Чернобров, просто пример. Можно не в 2 раза, а на 5, например, %. Суть та же
      0
  - baron_samedi
    23 декабря 2018, 00:38
    Стас Бржозовский,
    я предполагал что позиция будет 1 проданный кол на фьюч(или акции) и удержание до экспиры, а Вы добавляете.
    0
    - Стас Бржозовский
      23 декабря 2018, 01:06
      baron_samedi, нет. Не добавляю. В моем примере опцион первый сгорел, цена упала. Продали второй опцион и так далее… Я так понял, что речь об этом шла
      0
      - Чернобров
        23 декабря 2018, 14:43
        Стас Бржозовский, при падении на 5% я поменяю фьючи на акции, никакой второй опцион продавать не буду, подожду когда цена вырастет обратно на 5%)) Собственно, чем сильнее будет падение, тем дешевле я куплю акции в портфель и тем выше будут дивиденды. Я, в первую очередь, долгосрочный инвестор.
        0
        Стас Бржозовский
        23 декабря 2018, 14:47
        Чернобров, тогда это разовая операция, а не стратегия. Единственный риск — просто не купить интересующую акцию. Такая «лотерейка наоборот» получается
        0
        Чернобров
        23 декабря 2018, 14:58
        Стас Бржозовский, ну да, разовая операция. Не куплю, так получу премию)) А в след. месяце, например, продам пут и фьючерс на уже имеющиеся акции в портфеле, на Сбербанк например, или на индекс РТС. Тоже разовая операция)
        0
        Стас Бржозовский
        23 декабря 2018, 15:23
        Чернобров, уже нет, ежели в следующем месяце снова что то продадите. Не разовая получается. А получается систематическая продажа волатильности) и если этого не уметь делать, а тем более не осознавать, то рано или поздно рынок будет все растолковывать. Весьма болезненно растолковывать, кстати)
        +1
        Сергей
        24 декабря 2018, 01:24
        Чернобров, немного разочарую. В такой позиции сильное падение не равно дешевые акции для тебя. У тебя убыток по Фьючу! В этой конструкции только премия по опциону.
        Дивидендную доходность нужно считать не от момента покупки акции (сильно упавшей), а от момента покупки фьючерса.
        +1
        Чернобров
        24 декабря 2018, 18:53
        Сергей, да, все правильно. При падении будет убыток по фьючерсу, который нужно будет зафиксить, зато цена покупки акций будет дешевой.
        3 фьючерса = 300 акций. Но их можно купить и побольше, например 600 или даже 900 по такой-то дешевой цене! И дивдоходность тогда уже будет считаться не от момента покупки фьючерса и убыток по фьючерсу будет уже не так существенен, я его быстро отобью. Акции вырастут обратно, никуда не денутся, плюс дивиденды. Так что, сильное падение как раз равно дешевым акциям, если их купить побольше чем подразумевает конструкция:)
        0
Dmitryy
22 декабря 2018, 16:03
Подскажите, а в обратную сторону будет работать?
Т.е. шорт фьюча при экспирации приведет, к тому, что у меня будет -100 акций?
0
- Чернобров
  22 декабря 2018, 18:43
  Dmitryy, Нет, у меня брокер принудительно закрывает позиции в день экспирации. Можно самому в ручную поменять фьючи на акции, но не шортовые, т.к. шорт — это маржиналка, а у меня она на споте отключена (если конечно акций в портфеле нет).
  +1
Егор Катренин
23 декабря 2018, 06:51
А я так понял что при экспире проданого пута в деньгах при наличии го будет поставка лонга фьюча минус премия, те премия мне в плюс.

0
- Чернобров
  23 декабря 2018, 14:45
  Георгий, да, все правильно)
  0
Егор Катренин
23 декабря 2018, 15:10
Хоть маленько разобрался.
Получается фъюч я тут же продаю и на фонде покупаю подешевевшую акцию?
0
- Чернобров
  23 декабря 2018, 15:59
  Георгий, Да. Но еще раз скажу, что продавать голый пут довольно таки опасно из-за возможного взрывного роста волатильности, тем более сейчас, когда на Новый Год повышается ГО.
  0
Егор Катренин
23 декабря 2018, 17:05
А вот не понятно, го же не может быть намного выше цены ба, то есть фьюча.Если пут входит в деньги он становится равен фьючу почти, и получается чем ниже цена тем ниже фъюч и меньше средств надо на го, так или я не совсем понимаю?
0
- Urwald
  23 декабря 2018, 18:59
  Георгий, го на любой опцион не может быть больше го фьюча. Так как дельта фьючерса равна 1, дельта опциона меняется от 0 до 1. Максимум го будет одинаковым для опционов глубоко в деньгах.
  +1
Егор Катренин
24 декабря 2018, 05:45
Значит если средств хватает, большая вола
Не страшна получается?
0
- Чернобров
  24 декабря 2018, 19:29
  Георгий, да нет, не особо))
  0
  - Monax Monax
    26 декабря 2018, 11:21
    Чернобров, скажите плиз, проданный 1 пут в деньгах газика вошел в деньги на поставку. мне поставят 100 акций газа. У меня значит должны быть деньги на споте для этих акций
    0
    - Чернобров
      26 декабря 2018, 16:59
      Monax, не 100 акций, а 1 фьючерс поставят здесь же на ФОРТС. Его можно будет самому продать и купить 100 акций на споте. Для этого да, должны быть деньги на споте. 100 акций Газпрома это примерно 15000 рублей.
      0
      - Monax Monax
        28 декабря 2018, 15:36
        Чернобров, Я имел ввиду когда истекает сам фьюч, там же поставка
        0
        Чернобров
        30 декабря 2018, 15:18
        Monax, у меня брокер принудительно закрывает все позиции по фьючам в день экспирации, так что можно только самому вручную продать фьюч и купить акции.
        0
Егор Катренин
25 декабря 2018, 15:06
Спасибо.
0