Vitka
Vitka личный блог
18 апреля 2012, 20:45

Дивидендный портфель

… или о том, как жить на доходы с рынка.

 Попала я на сайт http://roundabout.ru/ и не могу уже несколько дней спокойно спать. 
Мысли очень мне близки, просто другой ракурс на тот же самый долгосрочный портфель.

Идея с получением дивов закралась мне давно, но как-то вот она меня не зажгла. Во-первых, потому что дивы у российского рынка маленькие, во-вторых, в погоне за ними можно весь портфель растерять.

И вот тут натыкаюсь я на этот сайт, и думаю… Может, это оно? Может, из-за жадности и в дикой погоне за сверхприбылью, мы забываем чудесное слово «стабильность»?

О, нет, я не говорю, что не может быть форс-мажора, что по каким-то причинам одна из компаний в портфеле не заплатит дивов или еще что-то. НО. риски есть везде. И, при грамотном формировании такого дивидендного портфеля даже работающий на обычной работе человек сможет отойти от дел примерно через 5-10 лет (зависит от суммы инвестирования и потребностей) и жить на доходы от рынка. 


Автор Олег Клоченок предлагает такой вариант бумаг в портфель (что-то вроде базовой части, 70% от общей суммы портфеля):
  • Башнефть привилегированные —  покупаем от 1300 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 130 рублей, P/E 7, ROS% 10;
  • Сургутнефтегаз привилегированные – покупаем от 12 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 1.18 рубля, P/E 10, ROS% 22;
  • ТНК-BP привилегированные — покупаем от 88 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 8.84 рубля, P/E 6.4, ROS% 14.6;
  • МГТС привилегированные — покупаем от 400 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 89 рублей, но средняя сильно искажена паранормальными выплатами прошлого года, средняя за три года до последнего и без его учета – 38 рублей, полагаю, выплаты в ближайшие годы будут в диапазоне 40-50 рублей; P/E 15, ROS% 11;
  • МТС обыкновенные — покупаем от 160 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 16,6 рублей, P/E 13, ROS% 9;
  • Мосэнергосбыт обыкновенные — покупаем от 0.8 рубля и дешевле; средние дивиденды за три года 0.08 рубля, P/E 2.9, ROS% 2.3;
  • Ленэнерго привилегированные — покупаем от 20 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 3 рубля, ожидается сокращение дивидендных выплат, P/E 11, ROS% 2.7;
  • Дорогобуж привилегированные — покупаем от 8 рублей и дешевле; средние дивиденды за четыре года 0.75 рубля, P/E 1.5, ROS% 52;
 (взято отсюда http://roundabout.ru/investplan-011-012/#more-65)
Давно заглядываюсь на префы сургута и ТНК-ВР. МТС у меня уже есть. С остальным ознакомлена плохо. 

В общем, всех заинтересовавшихся и, особенно, портфельщиков приглашаю к обсуждению! 
66 Комментариев
  • krolix
    18 апреля 2012, 20:49
    Это да, читаю уже пару недель, у Олега интересный свежий проект. Хоть и не особо согласен по поводу большей важности дивидендов нежели курсовой стоимости (у меня нету таких средств, чтобы жить только с дивидендов — там уже другая психология).
      • madmax
        18 апреля 2012, 20:58
        Vitka, Как вариант продать квартиру в Москве(если есть) :)))
      • krolix
        18 апреля 2012, 21:01
        Vitka, мне дивидендные акции нравятся меньшей волатильностью (как правило). На небольших суммах гораздо проще получать отностильно стабильные 40-50% при коэффициенте Шарпа больше 1 (макс. просадка 10-15%), т.к. почти нет проскальзываний, а профитные системы без проскальзывания есть, и не то, чтобы их мало.
      • СвидетельКапитализма
        18 апреля 2012, 23:54
        Vitka, тема гнилая, облигации дают больше, а рисков меньше…
        хотя если портфель держать и регулярно перебалансировать, то можно ещё на росте стоимости акций вылазить инногда.
        однако не факт что в плане дивидендной доходности даже после этого акции будут как то интересно смотреться.
  • madmax
    18 апреля 2012, 20:58
    Если разрешат накопительной частью пенсии самому на рынке управлять тогда да, это не плохой вариант будет!
    • krolix
      18 апреля 2012, 21:03
      madmax, это потерянные деньги, плата за низкий НДФЛ, надо смириться. А так, конечно, было бы это очень кстати и честнее как-то.
      • madmax
        18 апреля 2012, 21:04
        krolix, Ага, я и смирился, 3 год не плачу )))))
  • LUCK
    18 апреля 2012, 21:09
    О чем только не пишут, а самое интересное забывают.
    Акции ОАО «Аммофос»:
    стоимость акции на 2009 год 2500 рублей
    1. Дивиденды за 2009 год 1109 рублей на акцию.
    2. Дивиденды за 2010 год: за 9 месяцев 840 рублей на акцию,
    за весь 2010 год 1970 рублей за акцию
    3 Дивиденды за 2011 год: за первый квартал 270 рублей на акцию, за 2011 год(14.04.2012 реестр закрыт) 667 рубле за акцию.
    Итого за три года более 4800 рублей за акцию (почти 200% к цене начала выплаты высоких дивидендов)
    Цена самой акции за три года тоже выросла в два раза.
    И не слова об этом. А ведь это крупнейшее предприятие Российской химиии, и это рекорд выплаты дивов на ФР РФ.
    • krolix
      18 апреля 2012, 21:12
      LUCK, любопытно) это РТС-борд? как там со спредом, по 10%?)
      • LUCK
        18 апреля 2012, 21:19
        krolix, я ими владею, потому что работал на этом предприятии. Раньше они платили символические 2 руб. на акцию, т.е ничего, а последнии два года взрыв. 95% принадлежат собственникам ОАО «Фосагро», я думаю им так выгоднее по налогам выводить прибыль. Да это РТС. Но меня удивляет что сдесь мало кто знает об этом предприятии, а это такой же крупный завод как УРАЛКАЛИЙ или АКРОН. По производству Аммофоса(мин. удобрение) крупнейший в Европе.
        • krolix
          18 апреля 2012, 21:39
          LUCK, спасибо, любопытно)
        • СвидетельКапитализма
          18 апреля 2012, 23:47
          LUCK, смею предположить что по ним стакан пустой и торгов нету.
          поэтому и не говорят — нету смысла.
          • LUCK
            18 апреля 2012, 23:58
            СвидетельКапитализма, идея не спекулятивная, долгосрочная. Что толку кормить брокера, вот он так называемый грааль, развлекухи конечно не будет, но на те деньги которые Вы заработаете можно развлечся в другом месте.
      • LUCK
        18 апреля 2012, 22:27
        Vitka, работник предприятия не может быть инсайдером, даже топ менеджер, это было бы смешно. Решение принимают акционеры на самом верху. Стоит обратить внимание вот на что:
        1. Крупнейшее предприятие в своей отрасли
        2. Холдинговая компания «фосагро», имеет много новых проектов, для финансирования может использовать выплату дивидендов дочерних предприятий в которых владеет более 95%
        3. Планируется объединение двух предприятий ОАО «Аммофос» и ОАО «Азот» (вопрос решен), будет такой же синергетический эффект как у Уралкалия.
          • LUCK
            18 апреля 2012, 22:43
            Vitka, все просто, на объединении компания очень много сэкономит, будет общая бухгалтерия, общий сбыт и логистика. Предприятия находятся в одном городе и являются поставщиками друг друга, т.е. упраздняется большое колличество встречных транзакций. Команда менеджеров таже. Кроме того у нового предприятия появляется крупный миноритарий, СИБУР (до 7%), в прошлом владеющий крупной долей в «Азоте». Продажа этого пакета СИБУРОМ будет уже неким сигналом. С точки зрения фундаментала все на 5 балов, это не какая то пустышка вроде аптек, росинтера и т.д
  • nevik
    18 апреля 2012, 21:13
    идея хорошая, вот только как это реализовать? «МТС обыкновенные — покупаем от 160 рублей и дешевле» текущая цена 232 рубля
  • serthera
    18 апреля 2012, 21:18
    только не российские акции а зарубежные. не забывайте что скоро ВТО, распад РФ и революция. Это вам не Майкрософт или БП покупать
      • serthera
        18 апреля 2012, 23:30
        Vitka, правильно! Главное что мы с вами заполучим нового! :))
          • serthera
            18 апреля 2012, 23:34
            Vitka, разве что моральных)
  • nevik
    18 апреля 2012, 21:26
    на западе колоссальный выбор инструментов. если кому интересно — изучайте seekingalpha.com и etf.com там и дивидендные акции/фонды, и MLP с mREIT… главное, чтобы деньги были :)
  • nevik
    18 апреля 2012, 21:28
    единственная проблема на западе — налог на дивиденды нерезиденты платят по ставке 30% :(
  • Serge_trade
    18 апреля 2012, 21:36
    По грубым прикидкам, если закупиться на 70% депозита этими дивидендными акциями, они будут приносить 7-8% депо в год (дивидендная доходность примерно 10% от цены покупки). Понятно, что стабильность и т.п., но я бы в таком случае лучше раскидал сумму по банковским депозитам (по 700к на каждый) — получилось бы больше.
    В чём тогда смысл такой стратегии?
    • Дмитрий (dimlo)
      18 апреля 2012, 21:39
      Сергей Суранов, +1. Только если депозиты — не модно :)
    • krolix
      18 апреля 2012, 21:42
      Сергей Суранов, как я понял, Олег считает, что при повышении инфляции она приводит и к росту акций, а в случае депозита — это просто 7-8% от изначальной суммы.
      • Дмитрий (dimlo)
        18 апреля 2012, 21:50
        krolix, 8.45, например, в РСХБ, в некоторын (напр., ХКФ), до 12…
      • Serge_trade
        18 апреля 2012, 21:53
        krolix, Если мы покупаем с перспективой продажи на каких-то уровнях — это уже обычные спекуляции, таким же образом можно купить на просадке сбер по 60-70 и продать по 100 в течение года-двух, профит получится гораздо серьезнее. Но мы же не говорим о спекуляциях, речь идёт о том, как жить с дивидендов… Я когда-то рассматривал эту тему и поставил на ней крест — по мне лучше научиться активно управлять портфелем
      • СвидетельКапитализма
        19 апреля 2012, 00:01
        krolix, инфляция не приводит к росту курса акций…
        посмотрите лет за 5 статистику, мы на техже ценовых уровнях примерно находимся что и лет пять назад (газон дешевле стоит), а цены на потребительскую корзину уже примерно в полтора раза увеличилась.
    • krolix
      18 апреля 2012, 21:47
      Вообще можно и Олега привлечь тогда
      О.К.
      • СвидетельКапитализма
        19 апреля 2012, 00:04
        Vitka, вы так говорите о дивидендах как о состоявшемся факте, а между тем ВСЕГДА при ухудшении экономической ситуации падает как стоимость акций, так и доходы компаний — и дивиденды.
        В тяжёлые времена компании вобще их НЕ ПЛАТЯТ!
        • karapuz
          19 апреля 2012, 00:12
          СвидетельКапитализма, не всегда
          • СвидетельКапитализма
            19 апреля 2012, 00:46
            karapuz, может не прав — но уже не раз замечал — при ухудшении экономической ситуации — происходит падение доходов у потребителей, которые снижают доходы у компаний -> дивиденды падают.
    • СвидетельКапитализма
      18 апреля 2012, 23:58
      Сергей Суранов, ни в чём — смысла брать такой рисковый актив в надежде на тухлые дивиденды, и счастье получить падение курсовой стоимости минимум на пол годика. Если охота дивидендов — набирайте облигации.
      на текущий момент — акции исключительно спекулятивный актив.
  • Дмитрий (dimlo)
    18 апреля 2012, 21:41
    ИМХО, имее смысл на СИЛЬНЫХ просадках рынка, когда уменьшается курсовой риск (точнее появлется возможность дополнительно заработать на росте цен)
    • Serge_trade
      18 апреля 2012, 21:55
      dimlo, на сильных просадках я бы лучше прикупил чего-нибудь с высокой бетой, типа Северстали, которая отрастёт в полтора раза в течение года-двух) Дивидендные акции растут медленнее
      • Дмитрий (dimlo)
        18 апреля 2012, 22:14
        Сергей Суранов, это уже другая стратегия, здесь же есть желание создать дивидендный портфель :)
  • О.К.
    18 апреля 2012, 22:04
    звали? :) приятного вечера, дамы и господа :)
      • О.К.
        18 апреля 2012, 22:28
        Vitka, добрый вечер :) я редко здесь нахожусь последнее время. я тут чаще бывал, когда Тимофей только открыл этот ресурс. пытался как-то подать свой стиль спекулянтам :) но не очень получалось…
        очень Вам признателен за этот пост. спасибо.
          • О.К.
            18 апреля 2012, 23:13
            Vitka, конечно обращайтесь. буду рад быть Вам полезным
          • karapuz
            19 апреля 2012, 00:10
            Vitka, рост курсовой стоимости акций обычно отражает прибыли будущих периодов и рост будущих дивидендных выплат
  • DeFi Partisan
    18 апреля 2012, 22:08
    Правильно тут пишут, лучше в на зарубежных рынках income портфель создавать. 6-8% годовых вполне можно собрать, ещё и call опционы против акций и ETF продавать, будет 8-10% годовых.
    Англоязычных статей на эту тему море.
    В рубле сейчас в ТКС банке 15% годовых по депозитам.
  • Иван Леонидов
    18 апреля 2012, 22:41
    Я сегодня РостовЭС купил :)
      • Иван Леонидов
        18 апреля 2012, 23:56
        Vitka, дивы только через год же :) Зависит от того, куда уйдёт цена к тому времени, вообще планирую попробовать постепенно инвестировать в дивидендные акции, это должно быть «окупаемо» :)) Увидел их див доходность и по технике симпатично смотрятся. И пусть кто-то считает, что техника в 10-м эшелоне не работает, я придерживаюсь другого мнения. :)
        • СвидетельКапитализма
          19 апреля 2012, 00:10
          Иван Леонидов, Для меня «Инвестор» на российском ФР, это оскорбительное слово…
          возможно вы скоро поймёте почему.
  • Машковский Евгений
    18 апреля 2012, 22:45
    ТКС банк-Тиньков Кредитные Системы, сечас 11% годовых.
      • СвидетельКапитализма
        19 апреля 2012, 00:08
        Vitka, размещая деньги на их депозитах, клиент фактически даёт безвозвратный кредит любому человеку который может поставить галочку в рекламном письме.
        Чё-то не очень перспектива…
  • Машковский Евгений
    18 апреля 2012, 22:49
    Еще Тиньков пельмени и пиво раньше продавал.:-)
  • Григорий
    19 апреля 2012, 09:45
    Улыбнуло про Дорогобуж преф за 8 руб

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн