plustreider
plustreider личный блог
08 декабря 2018, 16:39

Жена, случайно, заглянула в КВИК ! часть 2 , продолжение

     Напомню — Как это было до 13 октября 2018 : -  Жена, случайно, заглянула в КВИК и ей стало плохо от минуса по Магниту. Я ей объяснил, что это временно при наборе позиции. Не помогло. Сейчас, ухожу в запой. Жене плохо от просадки, сопоставимой по цене квартиры. Я в себе уверен, но вот, что делать? Как бы до развода не дошло!
      комментарии: -  В КВИКЕ  все конкретно: кол-во лотов, видно минус какая сумма по Магниту, видна сумма счета. Жена разбирается, когда были  плюсы показывал что к чему ( теперь жалею). В КВИК зашла случайно, не специально ( было интересно ). У кого-то в мобильнике читают смс у меня в КВИК зашла. Сейчас ей плохо ( очень переживает) и мне не очень из-за этого. Деньги общие совместно нажитые .  Ее денег около 70%. Жить есть где, есть свой бизнес небольшой, но ситуация угнетает. Я уверен, что будет отскок на 4000 и я закрою 50% позиции и потом в течении года остальное на 4500. Но, вот как жить до этого момента ??? Сегодня, уйду в запой по-любому, уже договорился с друзьями. Настроение в ноль. С женой не разговариваем.(  Больше всего расстроило, что я продал все валюту ).

   ПРОШЛО, ПОЧТИ, 2 МЕСЯЦА ТЕПЕРЬ, ПРОДОЛЖЕНИЕ — Спасибо всем кто ответил мне в комментариях — это очень помогло. Бухал я не долго — всего  один день. Почитав Ваши комментарии  я решил не усугублять ситуацию. Поговорил с женой, чтобы она ничего ни кому не рассказывала, что то решили придумать. Помирились с ней, но депрессивное состояние не проходило у обоих. И я придумал такой выход: Для сохранения семьи решил закрыть позу Магнита. Закрывал Магнит частями по 3600, 3560, 3500 и даже по 3470. Остаток денег вывел со счета, почти полностью. Посчитал убыток и от этих цифр сразу комок к горлу и мысль — какой я дурень. Пришло реальное осознание больших потерь ( пока был в позе такого не было ). Но, видимо, человек так устроен, пока все хорошо голова не варит и только в экстремальных ситуациях работает инкстинт самосохраненния.И я придумал : НА СУММУ УБЫТКОВ ВЗЯТЬ ИПОТЕКУ В БАНКЕ и добавить туда остаток выведенных средств ДЛЯ ПОКУПКИ КВАРТИРЫ!!! ВОТ ОН ВЫХОД !!!   Все просто: квартиру покупаем и оформляем на жену. Затем, квартиру сдаем по-месячно, а в летний период по-суточно ( все-таки город Сочи ). Решили взять двушку в хорошем районе в готовом многоквартирном доме, что бы сразу сдавать. Взять квартиру оказалось не просто. Риэлторы все какие-то мутные и постоянно врут. Стали искать сами и тоже не просто, то хозяева квартир, что- то мудрят, то незаконная с перепланировка, то с документами проблемы. Как покупали квартиру можно отдельный блог написать. Но все закончилось хорошо и наши мучения оправдались. Квартиру купили отличную в центре, двухкомнатную, ремонт частичный, но почти все сделанно.Оформление и расчет заняли 2 недели. Сдавать можно летом в сезон по 5-7 тыс.руб в сутки. Ипотека у нас под 9,6% годовых на 13 лет и это значит доход от квартиры превысит выплаты по кредиту и даже уйдем в +. Средства, потерянные на бирже, будут спасены, жена счастлива, дети тоже и я доволен! Сегодня суббота и это первые выходные за долгле время, когда я буду бухать ( не, теперь скажу отмечать) с  радостью. Уже Всей семьей думаем о Новом Годе и подарках! Все таки, иногда иметь что — то осязаемое намного важнее, чем сухие цифры на счете . 
  p.s. — только один осадок в душе остался — а вдруг Магнит вырастет. Но жалеть не буду, видя как радуется моя жена и дети — они счастливы !!! 
95 Комментариев
  • SergeyJu
    08 декабря 2018, 16:50
    Все правильно сделал, здоровье семьи дороже всего!
  • Kapeks
    08 декабря 2018, 16:52
    на лоях закрылся. классика.
  • Silent Hamster
    08 декабря 2018, 16:56
    Пустил бы ты ее в свой  личный кабинет и показал кривую доходности- ее бы кондрашка хватила!!!!))))))))))))
    Поэтому я могу тебе дать свою кривую доходности за 100 рублей всего лишь))))))))
  • incognita
    08 декабря 2018, 16:58
    у меня также акции ленты есть. брал по 362, четыре раза была возможность выйти по 400+, ждал 600-800. итог такой — акция через полтора года удержания стоит 218 рублей. поза большая у меня там
    • iddqd3n
      08 декабря 2018, 18:03
      incognita, хех, первая покупка — 502р, я там с 2016-го. Но общая доля — 0,5% портфеля :) Ничего, увидим ещё с вами 600р. Хотя бы на девальвации xD
      • incognita
        08 декабря 2018, 21:59
        Денис Г., боюсь на девале там в минус еще ниже пойдем
        • astray
          08 декабря 2018, 23:37
          incognita, на девальвации ее могут на делистинг отправить )
  • SMT
    08 декабря 2018, 17:01
    Какая-то жена прошаренная.  Моя даже не знает  что такое КВИК и для чего он нужен) 
  • Поликарп Брусникин
    08 декабря 2018, 17:07
    вот и правильно! если не знаешь что такое диверсификация значит не лезь на биржу.
    • iddqd3n
      08 декабря 2018, 18:06
      Биотехнолог, драматизм ситуации ещё и в том, что в желании отыграться автор на оставшиеся деньги залез в недвигу с плечом и святой верой, что все 10+ лет подряд она будет сдаваться прибыльнее ипотеки :)
      • Поликарп Брусникин
        08 декабря 2018, 18:11
        Денис Г., мне кажется не самый лучший вариант, но я не спец. в рынке недвижимости Сочи
        • iddqd3n
          08 декабря 2018, 18:18
          Биотехнолог, я тоже не спец в недвиге, просто смена одной акции на одну квартиру => замена одной сделки на другую => шило на мыло по сути :) Продолжая вашу же мысль, диверсификация работает (и нужна) не только на бирже.
          • Поликарп Брусникин
            08 декабря 2018, 19:21
            Денис Г., конечно, я бы вообще недвижимость в РФ как объект инвестиций не брал.
        • Gorinich
          10 декабря 2018, 02:11
          Биотехнолог, в Сочи нормальную квартиру по 1500-2000 в сутки через AirBnb сдают, почти круглый год.
      • Astronomer
        09 декабря 2018, 00:59
        Денис Г., Согласен на счет: «залез в недвигу с плечом», тотальная ошибка!
  • Владимир 2102
    08 декабря 2018, 17:07
    Бред какой то. Сплошные не стыковки. Фантазия на вольную тему.
  • orbit
    08 декабря 2018, 17:09
    Бабы они такие. Магнит конечно вырастит вместе с рынком. Для таких бумаг 20 — 40% за месяц легко, если повод будет. Но инвестирование, это не для Вашей супруги, она из тех кто верит всепропальщикам и копит баксы под подушкой, а это сам понимаешь, другой уровень. 
  • Максим Барбашин
    08 декабря 2018, 17:14
    Не, то, что закрылся правильно
    Торговать, когда барда в семье невозможно 
    Но квартира сейчас?
    Вот отключат Свифт, можно будет взять на треть дешевле
  • Laukar
    08 декабря 2018, 17:15

    Вышли, да. Надо прикупить магнита значит на отскок.

    Шучу — не люблю такие истории — они не по моей торговой стратегии. Надо ждать пока хоть что-нибудь с ним прояснится. А то он и 1 копейку стоить может.

  • Gens
    08 декабря 2018, 17:20
    Самое прикольное что магнит по любому будет выше 4 к в следующем году… странный выход из позиции
    • Foudroyant
      31 декабря 2018, 18:43
      Gens, автор тильтанул и поддался давлению и эмоциям жены.
  • Sergey Dementyev
    08 декабря 2018, 17:21
    М-да. С квартирой в Сочи вы как-будто   взяли шорт Магнита по текущим. 
  • русский борода
    08 декабря 2018, 17:22
    >Сдавать можно летом в сезон по 5-7 тыс.руб в сутки
    кругом барыги. отдыхайте сами в своей соче, такая обдираловка. а потом ноют, что у нас внутренний туризм не развивается.
      • Cheshirsky Kot
        08 декабря 2018, 20:24
        Сергей Х, Я не хочу ничего драматизировать, и уж тем более разуверять вас в правильности выбранного решения.

        Но влезать в ПОСУТОЧНЫЙ, (хер бы с ним тупо в аренду хату сдали помесячно в СПб или Мск) бизнес аренды, не имея опыта и понимания, ориентируясь на слова посредников — ну это пздц.

        Хорошо, если вы сможете покрывать ипотеку. 
  • Oleg Only Algo
    08 декабря 2018, 17:25
    Просадка сколько в процентах была от первоначальной суммы при выходе?
  • Сергей
    08 декабря 2018, 17:36
    в пиковые месяцы у армянских отельеров в Адлере номер на двоих с душем от 1500 сутки, с общим душем 1000р, до центра Сочи 30-40 мин, но там нет пляжей… ок-пусть хороший номер в пик 2000р но откуда и за что 5-7 тыщ!!!
      • Сергей
        08 декабря 2018, 18:29
        Сергей Х, вы точно местный-сочинский? верить посредникам тем более риэлторам на юге))) хотя всеж местный, иначе купили бы не магнит а другие акции… а так ход мыслей ваш читаем-вижу что магазинов много и народу полно а значит прибыльно и надо брать актив! я по букингу сужу о ценах на сезон июль-август т е когда море на максимуме-от 1500 за номер на двоих со своим душем-туалетом и ТВ и кстати в этом году цены не изменились по сравнению с прошлым
        • astray
          08 декабря 2018, 23:41
          Сергей, я брал эту осень за 300 р в олимпийском парке двухместный со своей ванной туаелтом тв интернетом
          кто будет заносить 5-7 тыр в душе не ипу )
          • Сергей
            09 декабря 2018, 07:00
            astray, «сочи парк» и «бархатные сезоны» гремят не всю страну своими смешными ценами в несезон… но чел писал про лето
            • astray
              09 декабря 2018, 08:36
              Сергей, ну тогда как вы и пишите там лета всего 2 месяца )
              пускай 10 лет отбивает по 2 мес в год
          • Иван Иванов
            09 декабря 2018, 11:51
            astray, где вы такую дешевую аренду нашли то?
  • VladMih
    08 декабря 2018, 17:43
    Запой меньше недели считается разминкой.
    Запой меньше 3-х дней называется хорошей пьянкой.
    Запой в один (!) неполный день… Это просто выпивка.

    Неплохой анализ Магнита
    Кстати, в посте ни слова об анализе, всё на эмоциях.
    Значит правильно сделали, что свалили.
  • alexastrader
    08 декабря 2018, 17:48
    Заголовок недели бест!!! Хоть настроение поднял! А то задолбал уже этот кризис и сам начинаешь гнать как все и ныть. Автор присоединяйся к МанВалу, у нас плюс по году небольшой, но плюс, и может на нг будет выше. Акции я в феврале рекомендовал продать в закрытой ветке.
    1. я не понял, что значит ее денег? Деньги общие или что это за семья? Если будет понимание что общие деньги, ты стараться больше будешь, а так как чужими торгуешь, чужими деньгами торговать это пипец негатив, я такое прошел. Минус психологически в 3 раза больше, ведь ЭТО ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ. Потому никогда больше чужих денег не брал и не буду.
    2. Магнит будет ниже как и все, хотя на нг сейчас наметился быстрый отскок 15-25% из за нефти всем стадом, это будет последний шанс, впереди кризис. График июнь 2018 с форума моего.
  • Сергей Иванов
    08 декабря 2018, 17:48
    а вы читали что нибудь прежде чем покупать на все деньги?????
    магнит упал и Вы много потеряли!
    Сейчас Вы опять всеми деньгами зашли в квартиру, а если с документами что то будет не так?! Или государство не в Вашу пользу зарегулирует законодательство?
    Забейте в яндекс слово Диверсификация и почитайте)
    Если бы у Вас было 5-10% Магнита и он совсем обанкротился, было бы не так страшно!
  • In$ide
    08 декабря 2018, 17:50
    Простите, может мне кто то пояснит — эту фразу, непонятна сама фраза, непонятен смысл, непонятен посыл....
    И я придумал : НА СУММУ УБЫТКОВ ВЗЯТЬ ИПОТЕКУ В БАНКЕ и добавить туда остаток выведенных средств ДЛЯ ПОКУПКИ КВАРТИРЫ!!! ВОТ ОН ВЫХОД !!! 
      • In$ide
        09 декабря 2018, 13:14
        Сергей Х, Здравствуйте Сергей, я не придираюсь и не троллю, то, что вы признали убыток  и порезали сделку — понятно, наверное наилучший вариант, видимо, как я понимаю торговать больше не собираетесь — тоже понятно, но непонятен смысл — вы наторговали в минус, далее признали минус, далее взяли кредит тоже минус под 9.6%, тело кредита тоже минус, где смысл всего вышеизложенного не понимаю. Банк вам ничего не вернул, а забрал у Вас сумму с процентами на 13 лет. Если смысл, что теперь все рады и довольны, я только За.Но экономического смысла в этом мероприятии я не вижу)))) 
  • Алекс Убилава
    08 декабря 2018, 17:50
    Тут как говорится — что сделано, то сделано. Магнит очень много денег людям дал в прошлом, летал по 10% вверх вниз, но те времена прошли. Квартира- хорошее решение, ну и если по жизни вы позитивный чел — еще будет маза заработать, инфа 100%.
    • PALINDROM
      08 декабря 2018, 21:55
      Сергей Х, а просадка по бумаге в процентах какая была?
  • Buy_SubZero
    08 декабря 2018, 18:13
    Говорят в Москве все охреневшие… а это в Сочи как назвать?
    Сдавать можно летом в сезон по 5-7 тыс.руб в сутки.
    Это 150К в месяц минимум… к вам Буффет или Трамп каждое лето заезжает что ли?
      • Сергей
        08 декабря 2018, 18:35
        Сергей Х, когда то в Геленджике видел прайс в хорошей гостишке «кино» май-1500 за номер, июнь -2000 а июль и август 2500… остальное время 500-1000р… пропорция вам ясна
  • Сергей
    08 декабря 2018, 18:41
    Евгений, мне жаль автора. я и сам торопыга-продав одну акцию сразу беру другую, нет бы на деньгах посидеть мин 50% времени… но влезть в недвижимость, которую хрен продашь дороже и быстро… ппц. лучшеб долларов купил и продал по 85 через год-два
    • ровный
      09 декабря 2018, 12:42
      Сергей, по 49
      • Сергей
        09 декабря 2018, 12:45
        ровный, это потом если верить Роману Андрееву( а причин не прислушиваться у меня нет)… это как с погодой-и холодно будет и тепло но что будет раньше-сказать сложней( если не знать времени года и не смотреть прогноз в сети)
  • Sofikhafi
    08 декабря 2018, 19:11
    История выдуманная
    • Astronomer
      09 декабря 2018, 01:10
      Sofikhafi, Согласен.
  • Роман Ранний
    08 декабря 2018, 19:19
    Добавил в избранное, сегодня буд своей жене твою историю рассказывать(люблю на неё жути нагнать)!
  • Kapeks
    08 декабря 2018, 19:39

    Чему твоя жена радуется?

    Ты зафиксировал убыток и открыл новую позицию, купив облигацию с переменным купоном (недвига), причем взял с плечами и теперь будешь платить брокеру (банку) годовой процент за пользование заёмными средствами, в надежде, что купон по этой облиге (аренда) покроет процент по займу и убыток от первой сделки. Но мало того, что купон переменный и плохо предсказуем, так ещё и тело облигации плавает (цена недвижки меняется). И хата не твоя, она в залоге. И брокер (банк) в любой момент закроет твою позицию, если ты перестанешь обслуживать процент.

    Забавно, что когда ты был собственником компании, ты пил и плохо себя чувствовал, зато теперь, когда ты не только не собственник, а наоборот — должник, ты радуешься и счастлив. Рабское сознание. Оно такое...

    Suum cuique.

      • Cheshirsky Kot
        09 декабря 2018, 12:15
        Сергей Х, сколько ежемесячный платеж?

  • karpov72
    08 декабря 2018, 20:19
    Ипотека — выход? Это цепи на ногах и руках. Покупка недвижки это на мой взгляд такой гимор, ремонт, квартплата, это сплошные расходы.
    Сдача в наём это тоже не так просто, постоянная смена арендаторов, простои неизбежны.
    Проще облигации было купить и получать стабильный доход в купонах.

    А самое главное, когда Магнит отрастёт до 4000, а чуть позже до 4500, то как захочется кусать локти от того, что не дождался цели. Что вот, мог выйти же, был бы в прибыли. 
    Хотя может и ошибаюсь, каждому своё.
    • SciFi
      09 декабря 2018, 10:38
      karpov72, у меня знакомый имеет -85% в фиате, вложившись в биткоин и не закрываясь принципиально ни при какой цене.
  • Krisa-Lariska
    08 декабря 2018, 20:40
    Прально все сделал, хоть квартира детям останется.Демура говорил потом этими акциями будете туалет обклеивать)) Доллар, золото, все остальное бумага.Для спекуляций фьюч на акции среднесрок.И то ликвидные бумаги, а то ТА работать не будет.
  • firebot
    08 декабря 2018, 21:43
    Разводиться из-за потерь денег ?
    Вот не надо неподготовленным показывать потери.
    Почему вообще встал вопрос о разводе ?
    Неужели призрачные планы об отбитии лосей квартирой сохраняют семью ?
    Глупо.
    Будет магнит по 7000, с квартирой не по плану, что делать будешь?
    Вообще не понятно почему,
    1. ей стало плохо от минуса по Магниту
    2. Ее денег около 70%
    ===================================
    пока все хорошо голова не варит и только в экстремальных ситуациях работает инкстинт самосохраненния.И я придумал : НА СУММУ УБЫТКОВ ВЗЯТЬ ИПОТЕКУ В БАНКЕ
    ===================================
    Автор, ты чем-то псевдоосязаемым удовлетворил инстинкт самосохранения, на который надавила жена.
    А из натурально осязаемого только долг банку.
    ===================================
    Очень много ошибок.
      • firebot
        09 декабря 2018, 17:57
        Сергей Х, у вас еще и с причинно-следственной связью не очень, залипили дыру в балансе в стиле бухгалтера, вы неадекватны.

        «Итог: — все потери Вам вернул банк»
        Потери вам вернут только арендаторы.
        Плохой подход стоп-лосс по профиту от прежнего трейда мерить.
        Удачи в новом бизнесе, откроете очень много нового, в плане сумм на ремонт, замену окон, сантехники, бытовой техники, смену постельного белья и мытья квартиры с хлоркой после каждой посуточной сдачи. Надеюсь, у вас есть агент и уборщица.
  • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    08 декабря 2018, 23:20
    Ничего себе, какой неожиданный happy end! Я всё ждала-ждала продолжения вашей истории, думала, вас там уже из дома выгнали :)) а у вас всё хорошо! И это радует! Молодцы 
      • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
        09 декабря 2018, 00:05
        Сергей Х, да не, ну молодец, правда. В семье всегда нужно находить компромисы. И вы их нашли.
  • chizhan
    09 декабря 2018, 01:02
    Забыл главную заповедь трейдера: торгуют только на свои, незаёмные и не на последние.
  • mikky777
    09 декабря 2018, 01:14
    Магнит будет по 5000. Я свои там закрывать буду. Держать надо было и не поддаваться на эмоции жены.
    • Alex666
      09 декабря 2018, 22:04
      mikky777, так и 6000 и 7000 будет, мало кто из сегодняшних сидельцев, конечно, до туда досидит) закон рынка
  • Astronomer
    09 декабря 2018, 01:18


  • Nicker
    09 декабря 2018, 07:49
    по факту у вас так
    офз дают 8% вы взяли кредит под 9.6%
    хотите сдавать под 11% — допустим
    реальные ваши потери 8+9.6 = 17.6 годовых
    но вы хотите получать 11% 
    поэтому ваши потери 17.6 — 11 = 6.6 годовых
    вот только будут эти 11% прибыли?
    • SciFi
      09 декабря 2018, 10:34
      Nicker, а если учесть рост цены на недвигу вместе с инфляцией?
      • iddqd3n
        09 декабря 2018, 11:55
        SciFi, а она растёт? :) Регионы встали давно, кмк, конкретно мой сидит на ценах где-то 2012-2013-го годов. Столица, судя по графикам, падает где-то с 2015-го (причём в рублях). То, что в Сочи идёт какой-то бум, не может гарантировать, что так будет 10+ лет кряду.

        Если конечно туда не перенесут столицу xD
    • iddqd3n
      09 декабря 2018, 11:51
      Nicker, там всё сложнее же :) Часть денег свои, часть кредитные, в лоб сравнивать нельзя. Но логика верная, да. Особенно про 11% прибыли на конкурентном рынке :)
    • firebot
      09 декабря 2018, 19:33
      Nicker, нет, не так. В сумму покупки квартиры входит кредит, а в возможную сумму покупки офз не входит.
  • ЮЛИЯ
    09 декабря 2018, 08:54
    Вы уж если постите свои выдуманные истории, проявляйте хоть фантазию при написании! Скукота полная, даже плюсик не за что поставить… )) 
  • Антон Денисков (Fry)
    09 декабря 2018, 08:58
    для себя сделал следующий вывод:
    1) Только женщины создают спрос на недвигу.
    2) В секторе недвиги видимо будет полная задница. Честно говоря, я надеялся, что будет лучше, ан нет! Видимо грядёт ППЦ.
    3) Подтверждение известного правила: нельзя начинающим крупные средства относить на биржу! Никогда! Если не можешь из трёх копеек сделать капитал — это не твоё! Занимайся тем, где можешь без вложений добывать деньги. А биржа для нубов — это всегда не инвестиции, а азартная игра.
    • Nicker
      09 декабря 2018, 13:46
      Fry (Антон), они называют это свой угол — дом — стабильность — я что буду рожать на сьемной? 
      а потом приходит пц работы в этом городе нет нужно переезжать в другой город и продавать с огромным убытком
  • SciFi
    09 декабря 2018, 10:33
    Надо было усреднить позу, дождаться коррекции и закрыться.
  • AlexChi
    09 декабря 2018, 11:16
    Вы правильно сделали, что продали Магнит. Кто бы что не говорил, убытки всегда надо фиксировать. И даже если вы сделали это поздно, это все равно лучше, чем никогда.
  • Vlad
    09 декабря 2018, 11:35
    Вы бы дивиденды с акций получали почти такие же, как со сдачи квартиры. Тупо.
  • Savin
    09 декабря 2018, 13:11
    Нада было удвоить позу мартингейлнуться и тогда б норм)
  • Мария
    09 декабря 2018, 13:22
    какая разница на кого оформлена квартира, если вы в браке, это раз, ну может жене так спокойнее конечно. второе. я смотрела ипотечные калькуляторы, как модель бизнеса что-то не очень учитывая проценты, минимум двухкратная переплата по стоимости, плюс страховка, по москве, сумма со сдачи квартиры и половины от ежемесяного платежа не покрывает, ну если не на 30 лет, но там 5 квартир по процентам банку отдашь. вообщем ипотека, это только в случае, если реально негде жить. ну потом детям останется, а как вторую квартиру и сторонний доход, нет!

  • khornickjaadle
    09 декабря 2018, 13:47
    Интересная история. На прибыль от ипотеки можете купить того же Магнита. Сейчас дивы за 9 месяцев, скоро отсечка. 
  • Владимир Гончаров
    09 декабря 2018, 15:03
    Автор идиот.
  • Алексей Askr
    09 декабря 2018, 15:30
    Стопов я так понял не было?
    А было инвестирование в МАГНИТ?
  • Сдавать в сезон на сутки, недельку — надо будет тётке-бегунку 15% отваливать,
    плюс может накуканить, сдаст на ночь под оргию, а вам не скажет. 
    5% максимум навара, и то если под удачной звездой родился.
  • Ваучер
    10 декабря 2018, 07:55
    Сначала прячешь метатрейдер от мамы, потом прячешь квик от жены((( ну ничего, повзрослею, и ТОС уже ни от кого прятать не буду
  • Stasik
    10 декабря 2018, 12:28
    С квартиры до 6% годовых не проще ОФЗ то)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн