25 ноября 2018, 15:42

ЦБ шутит??!!

За интенсивным потоком событий незаметно прошла удручающая новость. ВСЕ банки подняли комиссии на переводы со счетов ЮЛ на счета ФЛ.
(Альфа, ВТБ и др. уже, СБЕР с 30.11.18). С тарифными сетками можно ознакомиться на сайтах соответствующих банков. Максимальная комиссия
составляет 10% (с 5-6 млн. рублей). Комиссии вводятся практически на все виды платежей, кроме зарплаты.
Что это означает и при чем тут ЦБ?
1. Понятно, что когда такое происходит одновременно в разных независимых структурах да еще и перед НГ, была дана команда регулятора.
(Тимофей- ужесточение это хорошо?). Мера вводится для борьбы с обналом. Получается специфический налог (еще один!!!!) в пользу банков.
Монополия ЦБ превращается в квазимонополию банков. Но думаю, Антимонопольный комитет промолчит(((
2. Подобные заградительные тарифы приведут к массе нездоровых эффектов.
Например:
ЮЛ арендует у ФЛ недвижимость. За чей счет комиссия? а если это действующий договор?
ЮЛ закупает картошку у фермера. Повышение цен на картофель до 10%?
ЮЛ выплачивает дивиденты. Привет акционерам((
И т.д. и т.п. Последствия будут разнообразные и неожиданные.
3. Конечно, крупные структуры пробьют себе индивидуальный тариф. А что делать остальным? Что думаете?

ЦБ России

андрей алексеев

Санкт-Петербург

233

с 24 ноября 2018

76 Комментариев

Поликарп Брусникин
25 ноября 2018, 15:49
покупать бакс
+15
- Andrey
  26 ноября 2018, 02:36
  Не увидел никаких 10%. Куда смотреть?
  alfabank.ru/sme/
  
  +1
  - Foobar
    26 ноября 2018, 10:57
    Andrey, здесь, например. У всех тарифов при выводе больше 6млн в месяц — 10%.
    
    Платежи на счета физических лиц в зависимости от суммы платежей за месяц (суммы на внешние и внутренние переводы на счета физ. лиц, а также переводы ИП на свой личный счет в Альфа-Банке учитываются отдельно)
    
    — до 100 000 ₽ в месяц включительно бесплатно
    — от 100 000,01 до 500 000 ₽ в месяц включительно 1%, min 100 ₽
    — от 500 000,01 до 2 000 000 ₽ в месяц включительно 1,5%, min 100 ₽
    — от 2 000 000,01 до 6 000 000 ₽ в месяц включительно 3%, min 100 ₽
    — от 6 000 000,01 в месяц включительно 10%, min 100 ₽
    
    С одной стороны сумма прилчная, с другой — дивиденды раз в год приходят. У ИП та же история — лимиты всем порезали на вывод на свой счет физика, при превышении — неплохие такие проценты платишь.
    
    При этом получается, что аккумулировать деньги на счетах ИП и юрлиц (чтобы потом снять за раз) — крайне убыточное мероприятие. Нужно обналиться постоянно, иначе потом однажды заплатишь 10%.
    0
    - PapaLeto
      26 ноября 2018, 12:18
      Foobar, бедный фермер который продает картофан больше 6 млн рублей в месяц. Все пропало!
      0
      - Foobar
        26 ноября 2018, 15:56
        PapaLeto, мелких ИП касается при прибыли выше 200к рублей в месяц — они где-то на 1% больше будут платить при превышении. А крупные ООО — многих затронет, т.к. они дивы платят редко (чаще всего раз в год — с бухгалтерией так меньше мороки). Хотя теперь наверное многие начнут платить ежеквартально.
        0
    - Andrey
      26 ноября 2018, 13:35
      Foobar, блин, ну так вы и выбрали «бюджетный тариф». Он подразумевает «льготные» комиссии при мелких суммах, а когда у вас суммы получаются крупными, вас выгоняют в старшие тарифы. Не вижу повода для паники, так было так и будет всегда, и не только в банковской сфере.
      0
      - Andrey
        26 ноября 2018, 13:40
        Foobar, стоп, на старших тарифах тоже 10%. от 6 млн. Только не понятно, это одному физлице 6млн или нескольким? Например, если 1000 физлиц получили по 6000р (рекламные, например, учлуги), то это 10% или 1%?
        0
        Foobar
        26 ноября 2018, 15:49
        Andrey, да, на всех тарифах. Все, что свыше 6млн — 10%. От 2х до 6ти — 3%. Так что в вашем примере — где-то между 2.5 и 3% будет общее (лень считать точно).
        0
- Диванный аналитик-практик
  26 ноября 2018, 09:39
  Биотехнолог, покупать бакс
  В любой непонятной ситуации — покупай баксы.
  +1
Гражданин РФ
25 ноября 2018, 15:53
Ну если фирма арендуют у физика недвигу и всё в белую, то никаких проблем. Вбелую выгодней ИП быть, тому, кто сдаёт в аренду, так что платежи будут от юрика к юрику.
0
- Вульф
  25 ноября 2018, 17:07
  Гражданин РФ, простите как это никаких проблем, когда ИП, получив деньги не может ими распорядиться без конской комиссии. Вы вероятно не читали изначальный пост совсем.
  +1
  - Гражданин РФ
    25 ноября 2018, 17:10
    Феликс Труфакин, это уже не проблемы арендатор.
    Просто реально, в белую лучше сдавать недвигу будучи ИП, чем физлицом. По итогу платить государству приходится меньше.
    +2
    - Вульф
      25 ноября 2018, 17:21
      Гражданин РФ, вы че правда не понимаете о чем речь? Вы сдали как ИП в аренду недвижимость хоть ИП, хоть юрику хоть физику. Вы получили на расчетный счет деньги. А дальше что? С вас за то, что вы со своего расчетного счета на свой счет физлица (даже карточку) переводите деньги херакнут до 10%.
      Получили аренду 500 тыс. рублей в месяц в белую, например на счет в ВТБ, перевели их себе с р/с ИП на карточку свою физлица и жены или вообще во вклад или на свой брокерский счет, банк откусит около 40000 рублей комиссии. Не дохера ли? За что, вчера это стоило 50 рублей максимум. Себестоимость у этой операции такая что ли?
      А отчет прост- банк не хочет разбираться обнал или не обнал. Не выгодно. Сговорились и комиссию хором подняли. Только когда на бензин ценовой сговор, то ФАС возбуждается, а тут — нет.
      +3
      - Гражданин РФ
        25 ноября 2018, 17:23
        Феликс Труфакин, ИП может расплачиваться за товары/услуги. С какой суммы начинается побор в 10% у всех банков? Вы ярдами прибыль от сдачи получаете, каждый месяц?
        +1
        Вульф
        25 ноября 2018, 18:19
        Гражданин РФ, ярдами не ярдами, а ИП реально торгующие и зарабатывающих не плохо есть. Побор начинается в ВТБ с суммы 100 т. рублей в месяц.
        +1
        Гражданин РФ
        25 ноября 2018, 18:28
        Феликс Труфакин, То есть я могу спокойно себе 100 штук в месяц кидать, без всяких поборов? Ну это для 90% сдающих в аренду самое то.
        0
      - Диванный аналитик-практик
        26 ноября 2018, 09:45
        Феликс Труфакин, банк откусит около 40000 рублей комиссии. Не дохера ли?
        Получатель вместо денег попросит юридическое лицо купить нужные вещи, продукты, путёвки и т.д., так как деньги всё равно будет тратить в большинстве случаев и получит сразу что ему нужно минуя деньги, никаких комиссий, а юридическое лицо ещё и экономит при этом 22% НДС так как приобретённые вещи для физика юридическое лицо выдаст как затраты на ведение деятельности. В итоге не минус 10%, а плюс 22%!!!
        И законодатели довольны т.к. есть над чем думать дальше. Все думают как нае… греть друг друга, а значит жить будем лучше.
        0
      - Сергей Ю.
        26 ноября 2018, 11:07
        Феликс Труфакин, становись самозанятым… всего 6% налог, никакой отчетности и никаких платежей в соц.фонды..
        Юрикам чек для отчетности…
        0
  - DA
    25 ноября 2018, 18:26
    Феликс Труфакин, там градация есть. Но если крупно выводить, то это конечно жесть. Срочно пришлось раскручивать канал розницы для генерации кэша.
    0
  - Sergio Fedosoni
    26 ноября 2018, 00:18
    Феликс Труфакин, ИП, сдаюший свою личную недвижку преспокойно платит 6% +около 1% пенсионно социальных и кэш себе на здоровье...
    А вот ИП, подрядившмйся скрсить сам, ьещ наемеых сотрудников 5 тыс ГА газонов в сезон для МО, это нонсенс конечно
    
    +1
    - Вульф
      26 ноября 2018, 05:43
      Sergio Fedosoni, не соглашусь с вами 2 раза :
      — 1% сидит в 6%, поэтому 6% — это максимально и
      — когда тебе херачат 10% с перечисления себе же с ИП во вклад физика, например с 1-2 лямов (аренда уже лет 5 — правоустанавливающие и договоры имеются и в банк представлены), то никакие наемные работники ни при чем. Знакомого Сбербанк загрозился заблочить по 115-фз за то, что он накопившиеся на счете ИП за аренду 1 млн. решил так себе на карту перевести. Открывает теперь счет в еще одном банке.
      Все остальные потуги типа — корпоративная карта ИП — это не выход.
      Поэтому — совершенно не преспокойно. А даже раздраженно.
      0
- Петрович
  27 ноября 2018, 21:44
  Гражданин РФ, ип не является юрлицом.
  0
  - Гражданин РФ
    27 ноября 2018, 22:56
    Петрович, для переводов является.
    0
андрей алексеев
25 ноября 2018, 16:02
Вы не поняли. между ИП и физиком тоже стоит барьер.
А, например, Вы даете займ своему сотруднику на покупку квартиры?
Возвращать придется на !0% больше.

+1
- Сергей
  25 ноября 2018, 18:42
  андрей алексеев, это хде такие добрые работодатели? они точно такие бескорыстные или обналичивают так?
  +1
YuryDok
25 ноября 2018, 16:07
ЦБ закручивает гайки? И правильно делает!! Ага…
+1
Sergey Mazurov
25 ноября 2018, 16:08
Думаю нас ждёт и не такое.Жизнь под благовидными предлогами превращается в кошмар.
+8
Сергей Каменецкий
25 ноября 2018, 16:08
Скоро и трейдеры почувствуют это!
Сам хотел вывести из Цериха в Промсвязьбанк, как раз получается схема от юрлица (брокера) мне как физлицу и попал на комисс 750т.р.
На пустом месте банк стрижет с физиков.
+1
- Алексей [buythedip]
  25 ноября 2018, 17:13
  Сергей Каменецкий, комисс в размере 750тыс?
  0
  - Сергей Каменецкий
    25 ноября 2018, 17:17
    Алексей К [mozg], именно
    0
    - Алексей [buythedip]
      25 ноября 2018, 17:54
      Сергей Каменецкий, а комисс чей, цериха или банка?
      0
      - Сергей Каменецкий
        25 ноября 2018, 18:02
        Алексей К [mozg], ну вроде без вариантов указано было — банк взял
        
        0
        Алексей [buythedip]
        25 ноября 2018, 18:34
        Сергей Каменецкий, у некоторых банков есть такая шляпа в тарифах как комиссия за приход денег от юрика, да (( я попадал при переводе со своего же ИП. Но тут просто сумма лютая…
        0
        Алексей [buythedip]
        25 ноября 2018, 18:35
        Сергей Каменецкий, такую сумму одним траншем конечно нельзя у нас (
        0
- Мурен(а)
  26 ноября 2018, 16:23
  Сергей Каменецкий, вы вывели, чтоб сразу снять? или просто вывели на счет в банке и с вас взяли такую комиссию?
  0
Пётр Новак
25 ноября 2018, 16:13
Что думаете?
Меня в целом напрягает ситуация, когда ты приносишь деньги в банк, а потом хочешь их же обналичить или перевести в другой банк и ты должен этому самому банку откашлять комиссию.
Спрашивается за что? Ну за то что… За то что вы принесли нам ваши деньги и хотите их забрать.
Но с этим ничего не поделать, ибо таковы условия игры.
+1
- Akim
  26 ноября 2018, 10:02
  Пётр Новак, бесит ситуация, когда одним чтобы заработать нужно заниматься реальной деятельностью, а другим, грубо говоря, деньги с одного кармана в другой переложить и уже прибыль.
  0
- Николай SPB
  26 ноября 2018, 13:55
  Пётр Новак, ну так без острой нужды не надо теперь носить деньги в банк. Это сегодня, а завтра может и не при каких обстоятельствах нельзя будет.
  0
андрей алексеев
25 ноября 2018, 16:23
не правильные условия
например, если с прибыли до дивидентов доходит 58%, то все будут обналичивать.Дешевле. ОНИ этого добиваются?
0
Фима
25 ноября 2018, 16:47
я не понял, а вывод брокерских средств от российского брокера на банковский счет так же попадает по данную комиссию? алярм?
0
- sl0nic
  25 ноября 2018, 16:50
  Фима, 7 процентов Финам берет за вывод денег с брокерского счета
  0
  - I_scalp (Дмитрий)
    25 ноября 2018, 16:56
    sl0nic, С каких пор?
    +1
    - sl0nic
      25 ноября 2018, 17:09
      I_scalp (Дмитрий), это текущие тарифы. Старые ищу пока. По моему был тариф 2 процента
      0
      - I_scalp (Дмитрий)
        25 ноября 2018, 17:15
        sl0nic, Вы уверены? Вывожу деньги из финама без %.
        +2
        sl0nic
        25 ноября 2018, 17:18
        I_scalp (Дмитрий), https://www.finam.ru/documents/commissionrates/#ch8
        +1
        I_scalp (Дмитрий)
        25 ноября 2018, 17:27
        sl0nic, Вы уже попадали на комиссию? Мои выводы никогда ничем не облагались.
        +1
        sl0nic
        25 ноября 2018, 17:29
        I_scalp (Дмитрий), не попадал потому что не выводил. Завтра позвоню брокеру уточню.
        
        0
        I_scalp (Дмитрий)
        25 ноября 2018, 17:32
        sl0nic, Я выводил, но не попадал. Видимо, надо глубже копать, что это за 7%. Скорее всего они относятся к каким-то узким случаям.
        0
        sl0nic
        25 ноября 2018, 17:33
        I_scalp (Дмитрий), возможно так и есть, надо выяснить.
        0
        I_scalp (Дмитрий)
        25 ноября 2018, 17:40
        sl0nic, 18 сентября последний мой вывод был, на тот момент не было комиссий никаких.
        0
        I_scalp (Дмитрий)
        25 ноября 2018, 17:46
        sl0nic, По-моему этот подпункт о 7 процентах относится к этому:
        
        Помимо срочного вывода денежных средств, Брокер вправе взимать с Клиента вознаграждение за обработку Поручений на вывод денежных средств / ценных бумаг если до момента соответствующего вывода Брокер хотя бы один раз по основаниям, предусмотренным нормативными актами о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, отказывал в выполнении распоряжения Клиента о совершении операции в любом из следующих случаев *:
        1) Осуществлялся вывод денежных средств или ценных бумаг, ввод которых на Клиентский счет был осуществлен менее чем за 1 (один) месяц до момента подачи Клиентом поручения на вывод;
        2) Осуществлялся вывод денежных средств, полученных от продажи ценных бумаг, введенных на Клиентский счет менее чем за 1 (один) месяц до момента подачи Клиентом поручения на вывод денежных средств;
        3) Осуществлялся вывод ценных бумаг, купленных на денежные средства, введенные на Клиентский счет менее чем за 1 (один) месяц до момента подачи Клиентом поручения на вывод ценных бумаг.
        
        +3
        Вестников (Витковский)
        25 ноября 2018, 17:50
        I_scalp (Дмитрий), Именно так. Я тоже самое только написал, а тут Вы меня опередили. Быстрые, у вас, скальперов, пальцы. И реакции...
        +2
        sl0nic
        25 ноября 2018, 17:22
        I_scalp (Дмитрий),
        
        +1
Сергей Кузнецов
25 ноября 2018, 16:52
Если реально и на дивиденды это, то песец.
Но думаю дивиденды и купоны офз пощадят.
0
av3
25 ноября 2018, 16:52
новость не новость, живу с этим уже года 2, перевести со счета ип на счет фл в одном банке стало дорого не вчера, сейчас подсократили суммы
0
Вульф
25 ноября 2018, 17:10
Да звиздец. Ни недвижимость ИП/юрику не продать, ни услуги ни другой товар.
Зато банки с позволения ФАС и ЦБ жиреют. Сбер вон все о постоянном росте прибыли отчитывается.
+3
андрей алексеев
25 ноября 2018, 17:14
Ребят! Спите на ходу.
Было ИП в связке с ФЛ
Сейчас добавили ЮЛ и ФЛ
Дивы платят ЮЛ
Дивы под этот НАЛОГ подпадают
Если только ЮЛ не пробьет индивидуальный тариф
В модели по акциям это надо закладывать
ОФЗ не подпадают (пока)))
0
Алекс Убилава
25 ноября 2018, 17:38
Если все реально — плакали наши дивиденды в 19м году… и повышение зарплат тоже. Вы уверены в расчетах???????
0
- андрей алексеев
  25 ноября 2018, 17:53
  Алекс Убилава, Какие расчеты? АО платит вам дивы на сумму 5 млн
  Получите 4.5 млн
  если платят, например, 200 тыр. в месяц получите 200 тыр. (в ВТБ)
  Смю тарифы
  0
Григорий
25 ноября 2018, 17:39
ФЛ должен быть ИП тогда ок
0
owl-ural
25 ноября 2018, 17:48
Реальная ситуация: необходимо было сделать перевод с ЮЛ на ФЛ, основание: покупка акций. Сбербанк хотел взять 6% за перевод суммы, после переговоров готовы были понизить комиссию до 3%, что на этой сумме примерно стоимость приличного автомобиля. Объяснить причину возникновения комиссии не смогли, хотя для ЮЛ это такакя же покупка, как купить диван, автомобиль и т.д.
Итог: перевод сделан с ГП банка, дополнительная комиссия 0%.
Действие: ноябрь 2018
+4
- андрей алексеев
  25 ноября 2018, 17:57
  owl-ural, Поэдравляю)) Свезло!
  Значит теперь будем бегать по разным банкам и договариваться!
  Цифровая экономика однако))
  +3
- Sergio Fedosoni
  26 ноября 2018, 00:22
  owl-ural, а это очень известная схема обнала с покупкой ЦБ у физиков юриков, лечится просто, запрашивается у юрика источник денег (как и где он НДС ломал/покупал) а у физика историю происхождения ценных бумаг (купил у лругоно физика типа за кэш или одолжил у юрика и т. Д)
  +2
Stasik
25 ноября 2018, 18:26
Команда сверху, банковская система трещит по швам пора изъять 10% )
+1
Yura s
25 ноября 2018, 18:56
У ВТБ до 150к без комиссии на физическое лицо. Делать 10 карт и переводить.
0
- андрей алексеев
  25 ноября 2018, 19:00
  Yura s, есть и похитрее варианты
  но зачем эта суета?
  +1
  - Yura s
    25 ноября 2018, 19:04
    андрей алексеев, не спорю. Не удобно. Но приходится крутиться.
    0
Eugene
26 ноября 2018, 01:31
Все переходят в разряд самозанятых и платят пару %.
Кстати, могут ли рабочие на заводе стать «самозанятыми»?
0
Андрей Коваленко
26 ноября 2018, 09:18
Есть вариант, пока рабочий. Выплата дивидендов через зарплатный проект. Банку все равно кому делать карту в рамках проекта. По ИП- тоже есть варианты перечислений через карту в рамках зарплатной проекта.
0
- Андрей Коваленко
  26 ноября 2018, 09:18
  Андрей Коваленко, комиссия по зарплатному проекту разная, но обычно от 0 до 1 процента.
  0
андрей алексеев
26 ноября 2018, 19:33
Попробую подвести итоги.
1.Всем это все не нравится (кроме шелупони-фантазеров).
2.Все попавшие под раздачу ищут выходы, вместо ДЕЛА((
3.Похоже ЦБ вместе с водой выкидывает и ребенка.
4.На ИП эта беда свалилась на два года раньше, но они не смогли объединиться и дать отпор.
5.Посмотрим как будет действовать крупняк и середняк.
6.Теоретически, позиция банков в суде незащитима: злоупотребление
правом, незаконное обогащение и пр.
Удачи всем!

0