Tim
Tim личный блог
22 ноября 2018, 09:41

Инвест идея? Я б в строители пошел, пусть меня научат

Рынок недвижимости в стадии начала передела. Тема с эскроу-счетами давно в СМИ. Суть в том, что трогать деньги дольщиков нельзя.

Вопрос: станут ли крупнейшие застройщики бенефициарами нового тренда?

Проблема 1:

Строительный бизнес глубоко коррумпированный, в регионах фактически сращен с местными элитами и администрациями (что часто одно и то же). Голова города и присные зарабатывают на разрешениях, подключениях и проч. Со взятками можно не морочиться – достаточно указать на кого оформить пару трешек с видом на местный кремль.

Соответственно, я слабо себе представляю, что кого-то можно от такой кормушки оторвать. Здесь нет ЦБ с шашкой, чтобы лицензии отзывать.

Проблема 2:

Действительно ли технология эскроу-счетов погубит много мелких девелоперов? Здесь пока даже сами банкиры не ответят однозначно. Кредитовать по новой методе пытаются, запас в пару лет, чтобы научиться, вроде бы есть у обеих сторон. Сделок пока очень мало, больше отказов. Все девелоперы пока нахватали себе разрешений по 214-ФЗ впрок, т.е. потенциальный «… здец» откладывается на пару лет. В целом сложность в том, чтобы нарисовать для банка собственный капитал проекта процентов на 20%, а дальше как пойдет.

Проблема 3:

Строгость российских законов компенсируется необязательность их выполнения. Найдутся обходные схемы. Раньше работали через векселя, значит вернутся к этой схеме. Честно, мне очень нравился 214-ФЗ, но в 2008-м я покупал через вексель. Все удачно. Застройщик «упал» только через 7 лет. Все по правилам пирамиды, жалко только тех, кто в конце (или кто жадный).

Проблема 4:

Потенциальный звездопад в секторе девелопмента очень больно ударит по банковской системе. Классическую схему «собрали депозиты под 10%, вложили в жилую стройку с рентабельностью 50%, 20% на взятки, 30% профит» никто не отменял. Как бы все это дело (эскроу) не отменили под шумок кризиса при соответствующем лобби.

Проблема 5:

Нет уверенности, что капитал крупнейших девелоперов настоящий, а не рисованный. Правда, ЛСР с Эталоном платят дивиденды. Может ли девелопер в России быть крупным, не теряет ли он контроль при большом распылении строек – пока опыт скорее говорит о том, что лучше правильный фокус на нескольких проектах, чем взяться за СУ-155 и надорваться.

Проблема 6:

Цикл+Спрос. Нужен платежеспособный спрос и доступный кредит. Власти хотят «коробочности» стройки, т.е. чтобы были типовые проекты у застройщиков, которые бы банки долго не экспертизили, а ставили лимит и они бы «пролетали». Очевидно, что эта тема в пользу крупных застройщиков.

Возможно, мы увидим не дефолты, а объединение региональных застройщиков в более крупные конторы. Дадут ли они войти в свой капитал миноритариям? Вряд ли, если рентабельность хорошая, то так не принято. Может быть, увеличится объем привлечения в секторе через бонды. А может быть не московско-питерские девелоперы пойдут в регионы, а региональные конторы пойдут в МСК и Питер.

Вывод: сектору грозит непонятная консолидация и дефолты, т.е. пока «забор», слишком много малопонятных вводных + потреб уверенность населения не впечатляет. Мне когда-то нравился Эталон, т.к. компактный, но к нему тяжело подобраться частному инвестору – нужно лезть на LSE плюс слухи по интересу Системы.

ЛСР – в Питере не был лет 10 (каюсь), в МСК стройкой не впечатлен. ИМХО. Административный ресурс оценить не могу. Но, наверное, это лучшее, что есть сейчас на рынке в сегменте. Сможет ли повторить путь Сбера на банковском рынке?

ПИК – пока все больше общего с СУ-155, ФСК Лидер и проч. Мимо.

Еще есть Инград, но это МКБ, а у МКБ все гладко только из-за вмешательства Роснефти и ВБРР.

Общался с ребятами из строительного и банковского бизнеса, мнения разные. А что говорят ваши знакомые в секторах? Какие ожидания? Не проще ли сыграть тему просто через вложения в «бетон» или же власти просто загоняют всех в ипотечную кабалу через страшилки с «эскроу»? Шорт Сбера и ВТБ?

21 Комментарий
  • RastaPS
    22 ноября 2018, 10:45
    спи
  • Balboa
    22 ноября 2018, 12:44
    % по депозитам в банках низкий,
    инвесторы на котловане вымерли как класс
    новая схема страхования сделок  АСВ создана привлечь частных инвесторов, и они придут если доходность будет выше банковского %,
    это выгодно всем, Банкам,  Крупнейшим застройщикам — монополия, Чиновникам, частным инвесторам,
    20 трлл денег лежат на депозитах частных лиц,
    нужен только новый повышательный тренд
    Телевизор — рупор власти,  сделает свое дело)
      • Balboa
        22 ноября 2018, 13:15
        Tim, на росте народ ломанется, так было в 2003 — 8 годах,
        когда цены растут поступательно, и все боятся что поезд уйдет
          рост был  в 10! раз
        что мешает недвижке вырасти в 2 раза
        рынок отстоялся, нашел дно, оттолкнулся
        все по законам жанра
          • Balboa
            22 ноября 2018, 13:46
            Tim, на то оно и государство доить)
            но загнать население в недвижимость это супер доход
            это очень много денег
            20 трл на депозитах не дают покоя чиновникам
            они запустят рост, это им очень выгодно
  • Balboa
    22 ноября 2018, 12:59
    реальный пример  — Некрасовка
    перед сдачей дома в эксплуатацию стоимость кв 7 млн
    через 2-3 месяца  стоимость 7.7 млн + 10%

    и если сделка будет без риска с страховкой АСВ
    это станет идеальным безрисковым вложением средств

    если в этой схеме использовать заемные средства, можно получить до 50 % доходности за 3-4 месяца, и это без риска

  • Andrey
    22 ноября 2018, 13:05
    Вот мне интересно, ни у кого не ёкает внутри, когда вы осознаёте, что при покупке квартиры половина ваших денег идёт на взятки? А при взятии ипотеки 70% ваших трудозатрат идёт тем, кто не работает и ничего не производит (взятки+банк)? Если не это рабское мышление, то я не знаю уже других критериев раба.
    • Balboa
      22 ноября 2018, 13:19
      Andrey, когда инвесторы покупают акции, они покупают воздух,
      вернее воздушный шарик который надули более чем в 100 раз
      который может сдуться не не 50%
      а до 0
      это и есть критерия раба, вернее лоха которого развели
  • Vanger
    22 ноября 2018, 13:07
    Тимофей, а где выводы? Выходили нерезы, т.к. макро-стабильность под очень большим вопросом: ЛСР — это чисто exposure на рубль и на экономику РФ, что под большим вопросом. Но кто сидит в рублях, в Сберах и ВТБ, имхо хорошая мысль разбавиться ЛСР. Но я бы не сейчас это делал, а до зимы подождал и какой-то определенности с санкциями: если их не окажется, в бурный быстрый рост не верю.
      • Balboa
        22 ноября 2018, 13:28
        Tim, в 2004 товарищ продал двушку в москве за 60 т долл 
        считая ее переоцененной
        потом в течении многих лет кусал себе локти наблюдая как его проданная квартира выросла до 350 000 долл
      • Balboa
        22 ноября 2018, 13:33
        Tim, существует международный опыт продажи контрактов на квартиры, вы что нибудь знаете о нем?
  • Balboa
    22 ноября 2018, 13:53
     в дубаях,  панаме и др странах существуют контракты на квартиру
    инвестор покупает за 10% контракт
    на этапе строительства
    потом платит поэтапно до его завершения
    контракт всегда можно продать, на любом этапе
    на росте  в 10%,  за год инвесторы   получали  доходность 100% годовых,
    эта схема способна надуть неимоверный пузырь, который там был,
    осталось его перенять и нашей стране)

  • Ходжа Насреддин
    22 ноября 2018, 14:20
    У нас сильно несовершенные законы в области строительства и покупки жилья. В США можно спокойно купить и продать ипотечный дом или квартиру, а у нас это практически невозможно или сильно затратно. Рынок ликвиден только в Москве и Питере, в регионах задолбаешься продавать. В принципе уход мелких застройщиков может оказаться на руку для ПИК и ЛСР, как банкротство Трансаэро для Аэрофлота
    • Balboa
      22 ноября 2018, 16:38
      Ходжа Насреддин, «спокойно купить и продать ипотечный дом или квартиру»
      разве у нас нельзя продать купленную в ипотеку квартиру — переложив ипотечные обязанности на нового покупателя?
      почему так?
      • Ходжа Насреддин
        22 ноября 2018, 19:30
        Balboa, пробовать не советую, просто почитайте форумы. Можете поискать подобные объявления о продаже, их просто нет. Банку весь этот процесс неинтересен, они на рефинансирование соглашаются не всегда и под немалый процент

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн