21 ноября 2018, 19:18
Вы все на смартлабе - лудоманы
В последнем посте на вопрос о том, какой результат показывает личный портфель Спирина, он ответил, что его спрашивают об этом лудоманы. И пост мне показался уж очень агрессивным.
Безусловно Спирин проделывает очень немаловажную работу, в том числе популяризируя следующее:
Всё это прекрасные идеи. Но когда тебе отвечают, что вы все лудоманы, а я один Д'Артаньян, то это вызывает некоторые вопросы. Если ты ведёшь платные вебинары и даёшь платные консультации, то логично было бы показать результаты своей работы. Понятно, что на небольшом горизонте они могут быть довольно низкими или вообще отрицательными. Но если ты с умным видом о чём-то рассказываешь, но при этом на своём портфеле постоянно показываешь посредственные результаты, то вопрос, чему ты научишь других людей.
К тому же, вопрос, почему пассивные инвестиции даже с якобы грамотным распределением активов — это не лудомания. Безусловно такие инвестиции помогают снизить риски. Да и отказ от ПИФов и доверительного управления поможет не переплачивать за управление, которое ещё и в долгосроке вряд ли обгонит портфель из ETF и REIT с низкой комиссией. Но вся эта теория прекрасно работавшая в прошлом, покажет неизвестно какой результат в будущем. От тех же американских акций известные управляющие вроде Рэя Далио в ближайшем будущем не ждут большой доходности. С американскими облигациями тоже не всё так прекрасно. Да и сам доллар рано или поздно перестанет быть резервной валютой. Но по Спирину мы конечно не должны заниматься поиском лучшей точки входа, вместо это регулярно инвестируя.
Распределение активов — это вообще нетривиальная задача. Но Спирин прикрывается тем, что восприятие рисков и горизонт инвестирования у каждого индивидуальный, поэтому у каждого портфель должен быть индивидуальным. За всем этим скрывается то, что распределить активы вовсе не легче, чем выбрать акции с потенциалом роста.
На российском рынке с фондами с низкой комиссией большая проблема. Распределить средства по классам активов конечно можно, но чем это отличается от «лудомании»? Тем, что ставки делаются на разные виды несвязанных событий и очень редко?
Конечно вы найдёте статьи с популярными портфелями очень успешных управляющих. Вот только проблема в том, что они прекрасно работали в прошлом, но неизвестно как покажут себя в будущем.
via
Безусловно Спирин проделывает очень немаловажную работу, в том числе популяризируя следующее:
- пассивные инвестиции при помощи фондов с низкой комиссией,
- распределение активов,
- диверсификацию по типам активов, рынкам и валютам,
- владение активами с низкой корреляцией.
Всё это прекрасные идеи. Но когда тебе отвечают, что вы все лудоманы, а я один Д'Артаньян, то это вызывает некоторые вопросы. Если ты ведёшь платные вебинары и даёшь платные консультации, то логично было бы показать результаты своей работы. Понятно, что на небольшом горизонте они могут быть довольно низкими или вообще отрицательными. Но если ты с умным видом о чём-то рассказываешь, но при этом на своём портфеле постоянно показываешь посредственные результаты, то вопрос, чему ты научишь других людей.
К тому же, вопрос, почему пассивные инвестиции даже с якобы грамотным распределением активов — это не лудомания. Безусловно такие инвестиции помогают снизить риски. Да и отказ от ПИФов и доверительного управления поможет не переплачивать за управление, которое ещё и в долгосроке вряд ли обгонит портфель из ETF и REIT с низкой комиссией. Но вся эта теория прекрасно работавшая в прошлом, покажет неизвестно какой результат в будущем. От тех же американских акций известные управляющие вроде Рэя Далио в ближайшем будущем не ждут большой доходности. С американскими облигациями тоже не всё так прекрасно. Да и сам доллар рано или поздно перестанет быть резервной валютой. Но по Спирину мы конечно не должны заниматься поиском лучшей точки входа, вместо это регулярно инвестируя.
Распределение активов — это вообще нетривиальная задача. Но Спирин прикрывается тем, что восприятие рисков и горизонт инвестирования у каждого индивидуальный, поэтому у каждого портфель должен быть индивидуальным. За всем этим скрывается то, что распределить активы вовсе не легче, чем выбрать акции с потенциалом роста.
На российском рынке с фондами с низкой комиссией большая проблема. Распределить средства по классам активов конечно можно, но чем это отличается от «лудомании»? Тем, что ставки делаются на разные виды несвязанных событий и очень редко?
Конечно вы найдёте статьи с популярными портфелями очень успешных управляющих. Вот только проблема в том, что они прекрасно работали в прошлом, но неизвестно как покажут себя в будущем.
via
НЕ ДЕЛАЙ БЕЗУМИЯ — СОЖРЁТ НОЧЬЮ МУМИЯ
А что это на инвестинге за цифры такие? Чудит или правда? Что думаете?
Jun, за эту неделю и так +16% и закрыли на хаях. Недельные объёмы максимальные с начала СВО… Давненько такого не было однако...
Джельсомино, может подправить? — А также, В связи с этим, прошу сообщить на каком пункте и какого документа (не компании, а первоисточник) основано вашЕ утверждение, что абсолютно все без исключени...
сегодня ожидаем: AMEZ: закрытие реестра по дивидендам 77 руб
см. календарь по акциям
У меня нашелся один такой, вернее, не так, номер только нашел. Но по нему выплатили, отправил заказным письмом, приложил старые паспортные данные, еще паспорта СССР, номер и счета банке, выплатили :) ...
игорь баженов, брать нужно прежде всего с вас, 35% от дохода, как с выигрыша при проведении рекламных акций.
Ваша победа и ваше благо? Так и оплачивайте это самостоятельно, чего вас к чужим деньг...
Бумагу оказывается собираются выкупать. Что, когда и как? принудительно? всех это касается? не понятно, информации кот наплакал, кто что знает. Только понял вроде как хотят по 51,89 рублей за одну обы...
Зеленая неделя📈 Что покупал/продавал? 👉 Сегодня Хэдхантер почти +7%, мощно 📈 Хотя покупать вчера на возможном навесе особо не хотелось, но исходя из фундаментального анализа пришлось (отличная идея от...
Зеленая неделя📈 Что покупал/продавал? 👉 Сегодня Хэдхантер почти +7%, мощно 📈 Хотя покупать вчера на возможном навесе особо не хотелось, но исходя из фундаментального анализа пришлось (отличная идея от...
Спирин ведь приводил портфель Лежебоки, прекрасно показывая, что
с ребалансировкой портфеля из акций/облигаций/золота можно получить доход выше, чем если просто акции покупать. Конечно это далеко не всегда работает.
Мы не просто лудоманы, а лудоманы со стажем. Опытный лудоман стоит как 4-5 обычных. А самые опытные могут даже на околорынке зарабатывать.
Так Спирин и зарабатывает на околорынке
А у меня песнь сложилась о новичках, сейчас опубликую, следите за лентой)))
Это мне напоминает беседу Паниковского (сирина) с Балагановыми (действительно лудоманы)
— я раскрыл секрет этих гирь — они золотые
— а вдруг они не золотые?
— а какие же они по вашему?
— да действительно — смотрите слепой, а все понял, а бендер что- там суетиться, ищет...
потом балагановы идут пилить гири
через два часа пиления балаганов говорит что-то они всё еще не золотые
— пилите шура, пилите, - отвечает паниковский
бля, ну сколько можно ?!
ну вы же сами понимаете ответ на ваши же вопросы- что умеющий делать деньги делает из сам, кто не может — учит...
и тем не менее каждый день идет развенчание котов базилио оболванивающих тупых буратин
имхо буратинам нужен базилио обещающий золотые гири
так им психологически легче пилить...
правда им давят на психику извечные вопросы и очень хочется чтобы их кто-то быстро развеял
Я нисколько не защищаю Спирина (даже люблю с ним поспорить иногда), но вы путаете создание самого доходного портфеля и достижение финансовых целей. Первое != второе. Отсюда и постоянный стёб над «стейтментами». Человек учит вкладывать деньги так, чтобы в нужный момент их было столько, сколько надо (это могут быть и депозиты, и 100% офз, и т.п.), а на него наседают, что он доходности не показывает. Я не знаю, сколько ему лет, но есть вероятность, что он уже на 50+% депо в бондах окопался, чтобы к пенсии не поймать затяжную коррекцию по акциям. Он не проект мосбиржи, у него компании в кризис не платят дивидендов столько, сколько и при росте :)
Как конкретно его портфель докажет будущую доходность его клиентов, у которых будут другие портфели? Да никак. Если бы он брал в ДУ и разгонял депозиты, вопрос доходности был бы логичен.
Если не стремиться к максимальной доходности на вложенные средства, откуда взяться достижению финансовых целей?
Бесконечное число инвесторов = бесконечное число портфелей, максимально выжатых под заданные параметры. Для кого-то — депозит в сбере будет самым доходным вариантом. В этом и есть весь сыр-бор.
В результате отвечаете сами себе, а не на мой коммент.
Отличные аргументы! Одобряю.
Вопрос только в том, можно ли достичь этих самых финансовых целей, используя то, что работало в прошлом. Если очевидно, что и облигации, и акции могут просесть и долларовые долги Штатам проблематично будет пристроить, действительно ли стоит не заниматься маркет таймингом и потом ждать, когда всё обратно отрастёт? Даже если горизонт инвестирования — десятилетия.
Что касается портфеля Спирина, то можно и модельные портфели публично вести, скажем, для долгосрочных инвесторов 3 возрастных групп.
Это меньшее из зол, кмк. Плюс за ширмой законы экономики и математики, пока что они столетиями не подводили. Истинного будущего не знает никто.
Спирин обычно даже статистику редко предоставляет в комментах, просто отсылает купить его вебинары, типа после них будет прозрение :) У него есть только лежебока, который всё равно, кмк, неприменим в реальном бою, и даже на истории не мог так отработать — то же золото в 98-м вряд ли можно было легко купить-продать с вменяемым спредом.
На основе того, что знаю и с чем работаю лично я, эти модельные портфели слишком условны и всё равно не удовлетворят претензии критиков. Грубо говоря, 3 возраста/горизонта, 3 типа риск-профиля, 3 уровня состоятельности, 3 способа пополнения — уже 81 портфель :) Сюда ещё валюты добавить (кто-то хочет только рубли, кто-то доллары, кто-то евро, кто-то всё в куче), и вообще космос xD
www.youtube.com/watch?v=j1X-vT3cWiQ
Не понимаю, чему можно научиться у человека, который на конференции перед залом 30 минут втирает, что всё тлен и заработать невозможно.
Напоминало это скорее дедушку-ретрограда, убежденного, что биржа — лохотрон, и хранящего деньги под матрасом, чем профессионального участника рынка с опытом.
По мне так лучше вот такие «агрессивные» посты от Спирина и подобных авторов, чем всякие Элвисы и Тарасовы с их сектами.
Ну и деньги любят тишину. Он в ДУ сресдтва не привлекает. От своих принципов формирования портфеля озвученых много лет назад не отходит. На своём сайте выкладывает авторские переводы книг и статей, без всяких платных подписок.
Или пусть возвращает деньги, потраченные на прослушивание его «выступления».
А. Г., если нельзя шортить — можно просто закрыть ПИФ. Логично? Но нет, всех раздели до нитки.
Теперь 1-2 поколения инвесторов в пифы не сунутся.
Доверие — это ценность, которую можно обналичить только 1 раз.
А. Г., ответственный управляющий. Который понимает и ценит высокое доверие, оказанное ему вкладчиками.
Впрочем, что это я? На минуточку забыл, для чего создана вся индустрия.
А. Г., =) Вы на минуточку забыли для чего создана вся индустрия ПИФов.
Это уже не ПИФы, а нормальные хедж-фонды: "делаю что могу, лишь бы прибыль была".
А. Г., разрешение на работу хедж-фондов никак не решит проблемы ПИФов. Потому что ПИФы как будут насосами для денег населения, так и останутся.
А вот как будут себя вести ХеФы… Вот тут каждую историю придется отдельно обсуждать.
К сожалению, вангую, что, скорее всего, будут тупо переливать деньги вкладчиков на счета своих хозяев.
Тимоха, никаких наездов. Просто эквити покажи. Всего-то надо рассказать стране, сколько своих кровных миллионов господин инструктор занес на рынок.
Делает ли он то, что проповедует и на какую сумму?
А то как в анекдоте получается: "Делайте как я говорю, а не как поступаю".
Тимоха, а мне вот интересно именно его эквити. Действительно ли он делает то, что сам проповедует? И если «да», то каких результатов достигает?
Потому что может оказаться, что его методика распределения активов — примерно как у мартышки, кидающей дротики.
Если бы он с самого начала карьеры публиковал стату, было бы интересно, сейчас в этом смысла нет — поле для подтасовок уже размером с Сахару.
а) ренкинг — такой же треш как комон или лчи, даже тут не раз писали, что оттуда плохие счета исчезают/переоткрывают, дабы не портить кармы управляющего;
б) на биржевой счёт нельзя купить депозит, омс, любой пиф или reit, которые у виновника торжества (по его заверениям) есть.
Тут реальный выход только один — личный ПИФ, который обязан отчитываться и проверяться аудиторами. Но он не берёт в ДУ :(
Просто ради примера. У меня при довольно малом капитале (больше среднего по мосбирже, но не миллионы) брокерский счёт, иис, 3 депозита и планы открыться в ib ещё. Я при всём желании не смогу «стейтмент» показать :) Точнее даже — могу комбинировать из успешных в конкретном году элементов любую эквити :D
Денис Г., депозиты можно сразу за скобки вынести, имхо.
Но не важно. Вы же все это добро где-то отслеживаете? У себя в эксельке? Портфель на С-Л наконец можно вести довольно удобно.
Для себя лично в конце концов можете вообще забыть про половину счетов в банках. Но если Вы начнете преподавать (за деньги) и рассказывать как это круто «инвестировать вдолгую», то к Вам возникнут те же вопросы.
И разговоры из серии «мне лень все сводить в один Эксель» уже не прокатят. Согласны?
Я согласен, что разговоры о том, что никаких данных нет, и вообще он, как другой не менее публичный человек, «вообще не знает, сколько зарабатывает, так, какие-то денюжки капают», — фикция. Моя позиция схожа со Спириным в другом — нельзя без геморроя предоставить какое-то доказательство «с печатью».
Т.е. у меня, например, не просто все данные, у меня к ним ещё прилагаются графики, отчётность по доходностям (рассчитанной тремя разными способами), просадкам, дивидендой доходности и т.п. Но никакой юридической силы это всё не имеет, а бегать собирать выписки за 100500 лет я бы не стал ради тех, кто даже не собирается платить мне деньги :)
P.S.
Не поверите — ни разу лично у меня не спрашивали подобные документы :) Вообще, обучение/консультирование — не мой бизнес, но вопрошающие бывают, я не отказываюсь. И вот эта сфера, кмк, чисто репутационная, тут спрашивают не «стейтмент», а бегают по друзьям, надеясь на то, что в близком кругу все джентльмены, и можно верить на слово :D
Финал. Занавес.
p.s. Не знаю, в чём проблема даже в Экселе свести статистику по брокерам, ПИФам и ОМС. И как в принципе можно учить распределять активы, но не знать своего распределения.
Человек приводит исследования по развитому рынку (рынку США) и экстраполирует его на наш развивающийся рынок. Это, по-моему, как сравнивать теплое с соленым.
Причем приводит высказывания и мнения людей, уже как 40 лет ушедших в мир иной, да за эти 40 лет весь финансовый мир изменился до неузнаваемости.
По российскому и даже европейскому рынку так красиво не будет, поэтому в рекламу их не запихнёшь, увы. Если не считать с кризисного года, конечно, как в рекламе Арсагеры :)
Тем не менее, я придерживаюсь мнения, что сама идея популяризации asset allocation — правильная, просто подаётся излишне ванильно, т.к. наш рынок сильно огосударствлен, и рыночные методы тут слабо работают. К слову, в комментах сам Спирин вроде писал, что он иногда занимается анализом отдельных акций. Ему указывали, что на вебинарах он доказывает бесполезность этого занятия, он просто отшутился, типа надеется, что ему-то повезёт.
А вот с тем что надо следовать только им, по плану, ни на что не отвлекаясь, а все остальное — ересь, не согласен.
Спирину указывали, что при сравнении его «портфеля лежебоки» с бенчмарками он отказался учитывать огромные ставки по банковским вкладам — конец 14-начало 15 годов. А люди их и на 3 года понаоткрывали.
Начало внедрения ИИС он пропустил, никак его не рекламировал. Когда на банки.ру это была ключевая тема.
А каждый урванный процентик в нашем деле мультиплицируется. Кстати магия сложного процента начинается не с >0%, а с >базовая ставка%.