$even_17 (PhD)
$even_17 (PhD) личный блог
14 апреля 2012, 16:01

Постулат успешной торговли.

Коротко о том, как нужно брать деньги с биржи:

1. Когда рынок снижается, вам нужно покупать так, чтобы средняя цена ваших покупок постоянно снижалась. Желательно, средняя цена должна обогнать падение рынка и быть намного ниже текущих цен.
   Сразу скажу — это возможно, я делаю это каждый день.

2. Когда рынок растет, вам нужно продавать акции, но продавать так, чтобы оставаться в неизменной позиции по лонгу до самой высокой вашей цели.
   Скажу сразу, это чуть сложнее чем покупать, но возможно, я делаю это регулярно.

    Просто поймите и примите эти два правила, выполняйти их, и вы встанете в ряды тех, кто зарабатывает деньги на бирже.
    И в первом и втором случае речь идет о перезаходах, о так называемом управлении позицией.

Seven_17 
123 Комментария
  • serthera
    14 апреля 2012, 16:09
    пирамидинг и усреднение?
    • STRELOK
      14 апреля 2012, 16:48
      serthera, НЕТ
      • STRELOK, как это — нет, если — да?
        • STRELOK
          14 апреля 2012, 20:41
          Вестников, Так это да, а не нет, а если нет, то конечно же да:)
  • Вася
    14 апреля 2012, 16:10
    Человеку без опыта работы на рынке это ничего даст.
    • Вася
      14 апреля 2012, 16:13
      Smile, А даже навредит, да и не всем это подходит!
      • STRELOK
        14 апреля 2012, 20:45
        Smile, Мудро сказано :) +
      • Вася
        14 апреля 2012, 16:50
        PhD Seven_17, воздержитесь от громких фраз.
          • Вася
            14 апреля 2012, 21:15
            PhD Seven_17, Что я ещё мог ожидать от человека, который пишет:
            «О себе: Единственный Реальный Трейдер»
              • Вася
                14 апреля 2012, 22:27
                PhD Seven_17, Нету. Но это не говорит о том, что у других нет.
      • kdg4000
        14 апреля 2012, 19:19
        PhD Seven_17, почём Пушкареву грааль загнал?
  • Александр Сергеевич
    14 апреля 2012, 16:13
    на фьючах в 2008 это бы не сработало))
  • Alex3585
    14 апреля 2012, 16:13
    Внизу таких постов надо писать «Публикуется на правах рекламы „
  • rosov
    14 апреля 2012, 16:33
    это верно для более менее опытных трейдеров, в теги можно поставить слово «грааль»
    • Виски
      14 апреля 2012, 16:40
      rosov, это опасно. за «грааль» нынче шлют угрозы в скайп)))))))))))
  • ngg3370
    14 апреля 2012, 16:43
    я тоже начал так делать.на выносах часть продаю, на откатах докупаю(усредняюсь).пока тока пробую.но здесь есть одно «но»: нужно зайти где то рядом с лоем.
      • ngg3370
        14 апреля 2012, 16:49
        PhD Seven_17, просто когда купишь на лоях продавать жалко)))думаешь че сидеть на моник пялиться, продам на хаях и все… но снять так и правда можно больше, в разы.так что осваиваю новыю технику.а насчет портфеля… это еще круче.еще плюс % 15 25.
  • STRELOK
    14 апреля 2012, 16:51
    Впринципи да, это стратегия работает ВСЕГДА, согласен, но каждый день зарабатывать явно не получится, ведь если рынок войдёт в фазу хорошего тренда, то ждать придётся месяцы. Но в конечном итоге всё равно прибыль :)
  • serthera
    14 апреля 2012, 16:51
    вот хоть убей — не понимаю чем это не усреднение, если только поза убыточная не закрывается, но тогда убытки будут долбить по депо и покупательской способности следущих заходов…
    • serthera
      14 апреля 2012, 16:52
      serthera, а если поза убыточкая НЕ кроется — как быть с мега трендами? Там Дядя коля может прийти
      • STRELOK
        14 апреля 2012, 16:56
        serthera, Ты прав, мой друг слил счёт именно так в 2011, но тут дело в математике, ты должен расчитать всё так, чтобы запас всегда был, т.е автор явно торгует малым % от счёта и может пересидеть не один кризис подряд, я так думаю )
        • serthera
          14 апреля 2012, 17:12
          STRELOK, ээ друг если он входит настолько малыми суммами что может пересидеть парочку мегатрендов — то как мало же он делает тогда на «своем» рынке? Вобщем пирамидинг и усреднение, а тут именно такое завуалированный Грааль — это мегагонка до первой мегастенки))
          • STRELOK
            14 апреля 2012, 17:37
            serthera, мало? а если у него 10 лямов баксов? то он мало делает да? :) к тому же автор америку торгует как я понял)
            • STRELOK, тогда у него не выйдет 819% годовых. Как он пишет в комменте.
                • PhD Seven_17, в 2008-м году? Выросли в 7 раз? Ну-ну… :-)

                  «на фьючах в 2008 это бы не сработало))
                  Александр Сергеевич
                  2012-04-14 16:13:07

                  Александр Сергеевич, еще как сработало...819% годовых.
                  PhD Seven_17
                  2012-04-14 16:44:01»
                    • PhD Seven_17, ну и какие акции выросли по итогам на конец 2008 года по сравнению с началом? Даже не в семь раз, а просто выросли.
                      Что-то я не помню.

                      Ну если бы сказал, что в 2009 году — не было бы вопросов.
                    • Alex3585
                      14 апреля 2012, 21:05
                      PhD Seven_17, а кстати, интересно как реагировал рынок в 1939 и последующие военные годы
                      pf.ru/message.php?message_id=12299
            • STRELOK, он торгует всё. Я его позавчера видел торгующим семечками возле вокзала, а в чистый четверг — с вениками возле бани.
            • Eric Dzhendoyan
              15 апреля 2012, 13:46
              STRELOK, у кого 10 лямов баксоа он тут такие посты писать не будет. да и наверно вообще писать не будет))))
          • STRELOK
            14 апреля 2012, 17:39
            serthera, пирамидинг убыточной позиции нет такого понятия, это лестница вверх :)
            • Parazit
              14 апреля 2012, 18:20
              STRELOK, высиживать убыточные торги, докупая еще убытков — это мего круто. Скажи это рискменеджеру. Тебе спели песенку про антиуспех а ты и уши развесил.
                • СвидетельКапитализма
                  14 апреля 2012, 20:22
                  PhD Seven_17, дык, объяснил бы нам тугодумающим…
                  что за техника такая, усредняться без увеличения риска?
              • STRELOK
                14 апреля 2012, 19:48
                Parazit, Я понимаю о чём речь, такой стиль торговли пробовал ещё давно и знаю прекрасно что к добру это не приводит :)
              • STRELOK
                14 апреля 2012, 19:54
                Parazit, Не суди его строго, Паразит :) Есть люди, которые зарабатывают на рынке на совсем не ординарных стратегиях, которые нам с тобой даже ещё в голову не приходили. Это у всех тут одна схема-сигнал-вход-стоп-цель, индикаторы каналы, а есть ведь совсем необычные тейдеры. ТАк что не кого во вранье не упрекаю, возможно он и зарабатывает на этих противоходах, нам с тобой судить и умничать сложно :)
          • STRELOK
            14 апреля 2012, 19:49
            PhD Seven_17, Опыта мало, меня не слушал, хотел всё и сразу, вот и получил, меня поставил лишь перед фактом с Вопросом-как отыграть. Вот как то так :)
      • serthera, гон всё это. У него в личке написано:

        «Метод торговли: краткосрочные спекуляции, скальпинг, среднесрочные инвестиции, покупаю и держу, я аналитик»

        А по вечерам ещё и шьёт немного… ой! Сигналами торгует.

        Если это мастер на все руки и работает на всех тайм-фреймах одновременно, то доходность будет сглаженная… и умеренная.
        • serthera
          14 апреля 2012, 18:17
          Вестников, да ясно что пиз-да-бол он, но в субботу и такой за еду для тролля сойдет. А так унылое усреднение и есть унылое усреднение
    • СвидетельКапитализма
      14 апреля 2012, 20:19
      serthera, нет, если бумаги берёшь без плеча.
  • mihasya
    14 апреля 2012, 18:26
    Правильно ли я понимаю, что речь идет об усреднении?
  • fot1985
    14 апреля 2012, 18:37
    Скажите, а в текущей ситуации на рынке Вам удалось в Газпроме среднюю цену покупки по лою сделать? Я так понимаю, что Вы со 180 затариваться начали? Поэтому не соображу как средняя получится ниже 173.7?
    Вопрос без подковырки, т.к. я тоже пирамидингом захожу выхожу. Вернее учусь :) Однако первую покупку стараюсь на развороте взять и пирмидиться по мере возрастания цены, частями скидывая на локальных выносах и докупаясь на откатах. К хаю подхожу с небольшим объемом. Опять же — учусь.
    А как можно снижаясь докупать и при этом получить цену ниже лоя? Я наверное тупой :)
    • YinYang
      14 апреля 2012, 18:52
      fot1985, вот-вот, думал, что только я этого не понял) Ладно, будем учиться у гур, хуле делать. ПОСТУЛАТ же всё-таки, а значит проверять на достоверность не нужно.
      • fot1985
        14 апреля 2012, 18:56
        YinYang, Не, Севен мужик грамотный, я в этом уверен. Мож бухой писал или мы чего не поняли. А понять хотелось бы.
        • YinYang
          14 апреля 2012, 19:08
          fot1985, ок, не могу судить о том, кого не знаю. Просто всё, что мне попадалось на глаза, связанное с автором, это какие-то неведомые нити лангри, которые (по моему скромному мнению) являются полной хуитой.
      • fot1985
        14 апреля 2012, 19:35
        PhD Seven_17, Все равно не понял. Вернее, если только с большим объмом перезаходить. Так?
          • fot1985
            14 апреля 2012, 19:44
            PhD Seven_17, Блин, здорово! Спасибо. С праздником Вас, если в Бога верите.
          • СвидетельКапитализма
            14 апреля 2012, 20:26
            PhD Seven_17, а если сильно упало, купил на новые деньги, а потом ещё сильно упало? а потом ещё и ещё…
              • СвидетельКапитализма
                14 апреля 2012, 20:34
                PhD Seven_17, хех, ну это только кукл так может…
                нам простым смертным можно и не надеяться на вход по низам и выход по верхам (хотя конечно инногда такое получается сделать, но это скорее везение)
  • S.One
    14 апреля 2012, 18:52
    вроде 17-ть высших образований, а такая несуразица с первого же пункта
    • Кремлебот
      14 апреля 2012, 21:15
      17 это походу все-таки возраст.
  • Leon2337
    14 апреля 2012, 19:09
    Хорошая стратегия для флета, а для тренда — смерть депо. Вся проблема отобрать инструменты, торгующиеся во флете.
  • Shara
    14 апреля 2012, 19:24
    В Японии можно уже лет 20 как докупаться. Лишь бы депо хватило. Там вроде тоже флет. А так 1 случай на 20 лет, в остальные года пирамидься, не хочу.
      • СвидетельКапитализма
        14 апреля 2012, 20:27
        PhD Seven_17, ага некоторые уже лет 5 держат на техже уровнях и не паряться… получают 2-3% в год дивидендов, видимо им хватает.
  • НиkолайДeрябин
    14 апреля 2012, 19:44
    А можно процетировать Элиота или Джесси Ливермора и сказать:«делайте так...»
  • Денис Дубина
    14 апреля 2012, 20:42
    PhD Seven_17, Вы абсолютно правы. Проделывал в 2008-2009 году тоже самое, но только еще хитрее, вместо покупки сейчас, продавал путы ниже, за не кислую премию…
    и стак в кармене, по ниже чем мог сразу, и премия в кармане… так и набирал всякого мусора по пол копейки… а если и не набирал, так премия халявной оставалась )))
    Скивывал их также, продавая колы… и премя в кармане, и продлавал по высоким ценам…

    Вообщем все абсолюно верно, и пусть писщать девочки что это усреднение, бла, бла, бла…

    Имел доходность конечно поменьше, но тоже трезачные значения…

    и капитал всегда в 50% от депо свободен был.
    и ожидания по стакам были около 70% возможного падения… а там и подбиралось уже по взрослому…
  • phobos
    14 апреля 2012, 20:54
    С такой стратегией слив депо — просто вопрос времени
  • Поток Риччи
    14 апреля 2012, 20:57
    я как то был уверен что невозможно стабильно зарабатывать в долгосрочном периоде без смены тактик «тренд» «контр-тренд» и обратно.
    данный пост опровергает мой постулат, но например выкупать кризис в 2008 это прямое убийство депо (куча народа убилось), поэтому все же думаю что есть исключения, про которые царь-просто царь не упомянул.
    • Денис Дубина
      14 апреля 2012, 21:00
      RusTotalWar, Ну почему же…
      я отдал свои денги на лехмане, дженерал моторс, еще пару тройку фин учереждений… — банкрот, делистинг…
      и ниче, все на AIG отбилось, особля посля сплита))))

      Умереть и на пешеходном переходе можно… вопрос времени…
      • Поток Риччи
        14 апреля 2012, 21:22
        deen-ua, в общем не всегда и не везде это работает.
        леман бразерс, юкос, кодак подтверждают.
        контртренд этих бумаг прямой слив депо, но кто мог подумать.
        • Денис Дубина
          14 апреля 2012, 21:24
          RusTotalWar,
          Так а зачем все яйца в одну корзину то?..
          и руЖЖо незаряженное раз в год стреляет )
          • Поток Риччи
            14 апреля 2012, 21:31
            deen-ua, ну распределение риска уже другой вопрос.
      • phobos
        14 апреля 2012, 21:25
        deen-ua, да какой тут пешеходный переход. тут через автобан, с завязанными глазами
      • Поток Риччи
        14 апреля 2012, 22:12
        PhD Seven_17, грамотность она везде и всегда практически нужна, дело в том что она не помогает в ряде случаев.
        • Денис Дубина
          14 апреля 2012, 22:25
          RusTotalWar, Грамотно, то что правильно для задачи.
          Если вы что то сделали, и это не приблизило к цели, и не добавило понимания, то что считается грамотным — таковым не является.
          ИМХО
          • Поток Риччи
            15 апреля 2012, 00:35
            deen-ua, ну так это уже будет постфактум и на основании этого уж точно невозможно предсказывать будущее.
            • Денис Дубина
              15 апреля 2012, 01:20
              RusTotalWar, )))
              на основании чего можно «точно» предсказывать будущее?
              ну да ладно… )
  • IliaM
    14 апреля 2012, 21:19
    Ты прям как я
  • Виталий
    14 апреля 2012, 21:24
    Пост хороший, есть одно «но»: явно не полная информация для понимания. Для новичков на рынке: очередной поиск грааля (как это так возможно) и еще чего хлеще проверка на практике, в результате слив очередного депо явно обеспечен.
    А так автору +.
  • STRELOK
    14 апреля 2012, 22:24
    Ну всех сикретов он явно не раскроет :)
  • Merval
    15 апреля 2012, 01:31
    Ну это всё конечно замечательно и работает кто же спорит, но не всем по темпераменту подходит. Одним нравится трёхрублёвым «перетряхиванием» постоянно заниматься внутри дня, другим интересней войти в хорошее движение и выжать из него максимум не дёргаясь по каждой мелочи на каждый чих (речь об экстрадее), оба метода хороши при наличие достаточного хладнокровия и опыта, но в первом случае ты должен действовать с малым количеством брака на коротких временных промежутках, а во втором иметь терпение и выжидать нужный момент в нужном времени и использовать его без тени сомнения.
  • 2341234
    15 апреля 2012, 11:58
    PhD Seven_17 отличная заметка, комментарии deen-ua все расставляет на свои места. Но у меня к вам пожелание на будущее, когда соберетесь что-то написать :) добавляйте чуть больше инфы.
  • Cowperwoods
    15 апреля 2012, 12:17
    PhD Seven 17, правильный пост, но только для тех кто в теме
  • Gypsy
    15 апреля 2012, 13:30
    Автор, зачем столько много букф, тоже самое можно просто написать так: покупаем дешево, продаем дорого. Но как это сделать, в посте не написано. Пост ни о чем.
      • Sergey Bocharov
        15 апреля 2012, 22:01
        PhD Seven_17, Подскажите, а как так можно добиться того, что при снижении постоянно покупать и чтобы средняя цена пкупки стала ниже текущей? Она вроде как будет всегда выше! :)))
  • oops05
    16 апреля 2012, 19:46
    зачем пирамидиться когда можно судя по тактике тупо на низах закупиться на все депо и на верхах его закрывать. и так на каждом локальном верху или низу? грааль… только как узнать где будет хай а где лой???

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн