dekab1
dekab1 личный блог
30 октября 2018, 09:13

Сравнение облигаций и вкладов.

Много споров, что выгодней — ОФЗ (муни) или вклады в банке.

Для сравнения берем короткие ОФЗ 26214, доход 7,9%, цена 98% к номиналу, налог на разницу к номиналу (100-98)*13%= 0,26%, коммиссия брокера минимум 0,03% (в среднем 0,05%), депозитарий минимум 120 руб в год
Чистая доходность  около 7,8%
Учитываем дополнительные риски брокера (т.е стоит рассматривать только крупных брокеров, желательно госы, оптимальный по тарифам Открытие)
По ОФЗ, единственный плюс, что при повышении цены в стакане, можно быстро срубить деньги.
К примеру, в сентябре 18 зашел на крупную сумму в 3 летки и спустя неделю вышел, заработав 1% за неделю. Чистое везение, т.к цена быстро выросла.

Муниципальные облигации -  максимальная доходность и минимальный срок погашения подходит под Мордовия 03 — 9,1%, погашение 2,9 года (с амортизацией около 1 года). Естественно риски по ней зашкаливают, т.к регион закредитован по уши. Чистая доходность с учетом всех расходов 9%
Те регионы, которые более менее надежны дают доходность на уровне ОФЗ.
Ликвидность по любому типу бумаг минимальная, вложить в них хотя бы 1 млн руб, та еще задача.
В итоге имеем повышенный риск эмитента, риск брокера и доходность +1% к ОФЗ (при условии что получится купить в стакане по заявленной цене, что совсем не легко). 
По муниципальным мне только один раз повезло, когда удалось выйти по 12% годовых в январе 18 года по облигациям, которые давали доходность 14% годовых по купону и 9% к погашению (брал в мае 17). Просто  в стакане появился крупный покупатель, который скупил весь мой крупный обьем (1 млн руб) по заявленной цене. Видимо человеку очень нужно было, но такие дебилы на рынке редкость.

Вклады, за последний месяц я открыл вклады в 3 банках на 2-3 физиков.

1. Зенит (банк обслуживающий нефтяников) — 7,8% (расходный вклад через 9 месяцев без потери процентов).
2. Хом кредит (дочка чешского банка) — 8% на 3 месяца (т.е ликвидность максимальная)
3. Совкомбанк (крупнейший банк топ 10) — 8% на 3 месяца (ликвидность аналогично максимальная) или 9% на 3 месяца с картой Халва (там условие потратить 10 тыс в месяц по ней).

Выводы В сентябре 18 планировал вложить крупные суммы (свыше 12 млн руб) в ОФЗ т.к давали доходность +1% к вкладу в банке, тогда это было оправданно. Сейчас это глупо, ибо шкурка выделки не стоит.
Муниципальные слишком низкая доходность с учетом рисков.
Вклады на текущий момент оптимальны.

94 Комментария
  • Кактус
    30 октября 2018, 09:20
    Только в Зените по вкладу с такой ставкой расходных операций по вкладу нет, а есть льготное досрочное расторжение через 300 дней (а не через 9 месяцев). Все таки «расходные операции» и «льготный досрок» — это разные вещи.
      • Серж пЕтрович
        30 октября 2018, 10:46
        dekab1, Муниципальные — «плюс налог» же?
        В смысле — минус к доходности)
  • Bazz
    30 октября 2018, 09:30
    Через облиги население не вкладывает деньги в экономику, а экономика в них нуждается. Сейчас центробанк через вклады соберет денежки на сберегательные вклады и, хорошо, если эти денежки не в офшоры выведутся, а как положено вольются банками в экономику. У нас ведь как обычно: начинают за здравие, а закончить могут и за упокой)
    Так о чем я… думаю, что в скором времени ставку еще повысят.
    • Неважно
      30 октября 2018, 09:31
      Bazz, цб у населения депозиты не собирает. 
      • Bazz
        30 октября 2018, 09:33
        Неважно, неужели?) ЦБ создает условия, дальше все идет как надо и куда надо)
        • Неважно
          30 октября 2018, 09:49
          Bazz, Не неужели, а не собирает. ЦБ отвечает за «стабильность» рубля и денежно-кредитную политику. А за экономику отвечают другие ведомства. И если экономика не растет, не развивается, то помимо ДКП есть другие существенные факторы которые к ЦБ никакого отношения не имеют. 
      • Неважно
        30 октября 2018, 09:51
        dekab1, Я сейчас этим и занимаюсь, каждый месяц или после повышения ставок по валюте открываю пополняемый вклад в долларах по 50 баксов на разные сроки. Когда у меня большой депозит закроется, буду пополнять короткие имея прогноз ставок в будущем.
    • Василий Степанофф
      30 октября 2018, 09:56
      Bazz, о чем вы. ЦБ рублей уже столько напечатало, что, как раз таки через облиги и депо-аукционы изымает денежную массу в рамках вектора инфляционного таргетирования.
      • Неважно
        30 октября 2018, 10:27
        Василий Степанофф, Да он видно слышал что есть депозитные аукционы ЦБ, вот и думает… А то что это ДКП он не знает. И что он как физик в них участия не может принять по определению, не подозревает. Чемодан, вокзал у него. А то, что у банков (при задолженности почти ярд под не рыночные активы) он и не знает. А то, что у банков ликвидность есть, давать некому, и уж лучше чем на коррсчете держать, при забитых/закрытых лимитах по МБК, и не возможности выдать кредит из за Н6 и отсутствия залогов… Уж лучше 2 % потерять на марже чем 6%. Да кредиты эту разницу отобьют. Но сейчас так. И наверное так и будет дальше.
  • Неважно
    30 октября 2018, 09:54
     Автор 2.9 лет имеет смысл открывать когда тренд на повышение ставко сменится противоположным. Пока месячные или депозиты короткие смотря где ставка больше ну и с учетом лени перебрасывать с брокерского на депозитный в другом банке.
  • Говард Рорк
    30 октября 2018, 10:16
    Я бы в расчет ОФЗ еще нкд учел, доходность еще чуть ниже станет
  • Divitiker
    30 октября 2018, 10:41
    «ОФЗ 26214, доход 7,9%, цена 98% к номиналу, налог на разницу к номиналу (100-98)*13%= 0,26%,...»
    Поясните, пожалуйста, разве берут 13%? Это вы имеете ввиду, если её продавать, не досидев до погашения?
    А если я купил облигацию по 98%, досидел до погашения, то там эти 13% ни на что не начисляются?
  • badpidgin
    30 октября 2018, 10:54
    С фиксами сейчас плоховато стало — банки поумнели :(
    • nnnd
      30 октября 2018, 11:18
      badpidgin, 

      Учатся на своих «ошибках», так как  многие (банки)  «обожглись» давая ставки на 2-3 года по 15-21%.

      Мне лично не интересны ставки в банках в рублях менее 10% — вот когда повысятся, если вообще повысятся, до данного уровня — тогда и имеет смысл «фиксить» ставки.
  • RastaPS
    30 октября 2018, 11:19
    хорошая статья
  • Tat123
    30 октября 2018, 11:27
    А я не понимаю вклады в банки на 3 мес, одна суета, они поэтому и дают высокий процент, что сами не знают что дальше будет, я считаю, что вкладывать надо на год и получить максимальную прибыль, часть денег вложить и не тратить, в качестве диверсификации вложений. 
      • Tat123
        30 октября 2018, 11:49
        dekab1, А я как раз этим воспользовалась, вложила именно ту сумму, которую не планировала пользоваться, все рассчитала, если есть вклады под 20-25%, можно и бизнес не открывать, ведь есть же бизнес где рентабельность 25%, так суеты сколько и ответстсвенности. Надо было вклады разбить на меньшие суммы или оставить ту сумму, которая потребуется в течение года, чем терять, такой возможности больше не представилось, вклад под 25%, хотя в долларах все равно было больше.
      • Сергей
        30 октября 2018, 13:15
        dekab1, Можно открывать вклады с льготным расторжением. Тогда существенная часть процентов не теряется. Правда у таких вкладов процент изначально ниже. Зато он удобен, если срочно потребовались деньги.
  • Eugen Invest Malina
    30 октября 2018, 12:03
    Правильно, запариваться что выгодней имеет смысл при капитале от 5 млн р.
    • Сергей
      30 октября 2018, 13:20
      Eugeny Umolinov, Почему назвали цифру именно 5 млн. руб.?  Если мы говорим о вкладах в банки, то какая разница 3 млн.разложить по разным банкам, или 5 млн.( ну или 7 млн.) ? 
      • Eugen Invest Malina
        30 октября 2018, 13:24
        Сергей, 1% от 5 млн это 50 т. Р, более менее значительная сумма в наших реалиях, все что меньше не стоит затраченных на это усилий.
  • WaveCatcher
    30 октября 2018, 12:30
    Если ведущие банки повышают процент по вкладам — значит рыночная стоимость денег растет. По-идее, рыночные механизмы должны это компенсировать снижением стоимости облигаций, и тем самым поднять их доходность к погашению.
  • WaveCatcher
    30 октября 2018, 12:38
    Сейчас зашел

    на сайт совкомбанка, там доходности ниже!
  • Сергей
    30 октября 2018, 13:05
    Может быть дурацкий вопрос, но… скажите, а как вы технически открывали вклады в этих 3-х банках? Ножкам в каждый банк приходили,  и через операционистку и кассу вносили наличные рубли в кассу банка? Или каким то более технологично-продвинутым путем, без прихода в банк? 
  • AlexeyTikhonov
    30 октября 2018, 13:57
    Почему же оптимальней?
    Ставка считай такая же, но рисков и движений с банками гораздо больше. Дробить на 1.4, отслеживать сроки, вводить-выводить. В офз и ликвидность моментальная, дневная (мало ли срочно понадобятся деньги) и надежности больше., если хотя бы, спред 0.5% был, то еще куда не шло, кредитный риск, хотя по таким рейтингам банков, спред еще должен больше быть.
    • Сергей
      30 октября 2018, 14:48
      AlexeyTikhonov, А почему вы считаете, что по ОФЗ бОльшая надежность, чем у вкладов в банки. Тем более, если вклады до 1,4 млн.
      В чем выражается бОльшая надежность ОФЗ, по сравнению с вкладами для физ.лица ? 
        • Максим Барбашин
          30 октября 2018, 16:30
          dekab1, 
          В смысле риск брокера?
          Бумаги в депозитария.
          Были ли случаи, что ОФЗ воровали?
          А риск просадки, если готов до погашения,
          равен нулю.
          А по поводу крупных банков, был такой крупный банк Пересвет…
            • Максим Барбашин
              30 октября 2018, 17:23
              dekab1, 
              Нет, брокер берет бумаги в репо, только если вы ставите соответствующую галочку в договоре.
              Случаев банкротствам депозитарию и потери бумаг не припомню
              ЗА 12 лет цена ещё трижды сходит в обе стороны, будут возможности для выхода.
              И почитайте на банки.ру, сейчас у АСВ появилась мода судиться с теми, кто случайно снял депозит до отзыва
                • Максим Барбашин
                  30 октября 2018, 19:55
                  dekab1, 
                  Стоп.
                  Я не говорю, что брокеры надежные.
                  Я говорю, что сама система депозитариев сбоев пока не давала.
                  Даже на SL я что-то не вижу подобного раздела.
                  Что касается Коровина, то тут другая история.
                  Во-первых, у него срочка во-вторых, он сам лез на рожон.
                  Я, кстати, не против банков.
                  если держать пару расходно-пополняемых или пользоваться кредиткой в грейвс 
  • Максим Барбашин
    30 октября 2018, 14:42
    Это разные продукты.
    Вклады — сбережение в чистом виде.
    ОФЗ — это инвестиции и даже спекуляции.
    Набрал ОФЗ 26218 по 98,105 через 3 дня скинул по 100,159
      • Максим Барбашин
        30 октября 2018, 16:28
        dekab1, 
        Мне не нужно быстро выходить.
        Могу и подождать, пока отрастут.
        А вот депозиты....
        Можно попасть под тетрадку.
        Или введут запрет на выдачу.
        Как на Украине.
          • Максим Барбашин
            30 октября 2018, 17:20
            dekab1, 
            Вы считаете некорректно.
            В начале сентября YTM по отдельным ОФЗ уходила за 9.
            ОФЗ + ИИС в принципе ни один вклад перебить не может.
            Во-вторых, ликвидность у ОФЗ лучше.
            Вклад нужно закрывать досрочно, если понадобятся
            В-третьих, АСВ сильно убивает доху
            Формально ждать 2 недели, но праздники, заказывать крупную сумму, выходные.
            У меня был случай, когда ждал денег 3 недели.
            Теперь считайте, три отзыва лицензии за год — треть дохи как не бывало.

            • LSV
              30 октября 2018, 17:31
              Максим Барбашин, Банки с такими рисками и проценты по депозитам обычно конские дают( которые перекрывают с лихвой, 2 х недельный срок возврата по АСВ)
              • Максим Барбашин
                30 октября 2018, 19:48
                Лабиринтов Сергей, 
                Вам достаточно один раз попасть под тетрадку,
                и конская доха станет отрицательной
            • AlexeyTikhonov
              30 октября 2018, 17:59
              Максим Барбашин, все верно, сравнивать госбумаги через надежного брокера и депозитарий, с моментальной ликвидностью, с банками с рейтингами BB и BB-, c такой же доходностью, и рисками воровства денег (как у меня было в ХКФ), тетрадок, судов по досрочного снятию, изменением политики АСВ, еще и утверждать что вот это вот все (то есть околонулевой спред за лишние проблемы), выгодней офз, это, конечно, уже да, непонимание базовых принципов премии за риск.
                • Максим Барбашин
                  30 октября 2018, 19:50
                  dekab1, 
                  Тут имеется в виду другое.
                  у ОФЗ бета — это снижение номинала (который отыгрывается)
                  в депозитах бета — это тетрадка и попробуйте Ее отыграть
                  За более высокий риск депозиты должны давать добавочную альфу.
                  А теперь смотрите доху по валютным вкладам и Россия28 или Газпром34
                    • Максим Барбашин
                      30 октября 2018, 19:59
                      dekab1, 
                      Ваш опыт — это не аргумент.
                      А то на SL опционшики или форексники берут сверхриски, а потом доказывают, что так и нужно.
                      Вам повезло.
                      Случайно
                      Но почитайте на банки.ру сколько лицензий было отозвано и сколько народу попало в тетрадки
                      А теперь зайдите на раздел облиги на SL и почитайте, сколько трейдеров потеряли из-за брокера купленные ОФЗ
                        • Максим Барбашин
                          30 октября 2018, 20:27
                          dekab1, 
                          Впечатляет количество инструментов.
                          Но, наверное, сложно работать?
                          А по банкам риски могут быть самые экзотические.
                          Помните, как Тиньков менял договор задним числом?
                          У меня был случай, когда банк решил закрыть филиал.
                          И пришлось закрывать досрочно с потерей процентов.

                            • Максим Барбашин
                              30 октября 2018, 20:46
                              dekab1, 
                              А займы частникам?
                                • Максим Барбашин
                                  30 октября 2018, 20:51
                                  dekab1, 
                                  Ничего себе.
                                  И вы ещё считаете ОФЗ рискованным?
                                  А если цена бетона вниз?
                                    • Максим Барбашин
                                      30 октября 2018, 22:54
                                      dekab1, 
                                      То есть 12%?
                                      Навар с яиц?
                                      Проще уж корпораты.
                                      Например, СЗД 17% ежемесячный купон.
                                      Премия за риск 9-10%.
                                      Она, кстати, ходит неплохо.
                                      Уже раз 7 перевернулся.
                                      Есть еще ломбард. Там вроде 18%.
                                        • Максим Барбашин
                                          30 октября 2018, 23:09
                                          dekab1, 
                                          А ликвидность?
                                          Из облиг вышли мгновенно, пусть и с потерей спреда.
                                          А бетон сколько будете продавать — год, 2, 3?
                                            • Максим Барбашин
                                              30 октября 2018, 23:13
                                              dekab1, 
                                              А в чем экономический смысл?
                                              4 год цена падает.
                                              Проще депозит в Сбере.
                                    • Максим Барбашин
                                      30 октября 2018, 22:55
                                      dekab1, 
                                      Только вы упустили.
                                      Некоторые ОФЗ в сентябре были по 85-87.
                                      Сейчас уже отрасли.
                                        • Максим Барбашин
                                          30 октября 2018, 23:10
                                          dekab1, 
                                          Декабрь 2014?
                                          У меня были 22-23%. Совкомбанк 24%, но на 4 месяца.
                                          А что за банк давал 27%?
                                    • Максим Барбашин
                                      30 октября 2018, 22:57
                                      dekab1, 
                                      Так это виртуальный риск.
                                      Пока никто не разорился.
                                      Но, в принципе, если у вас уже несколько ИИС,
                                      и ОФЗ хватает,
                                      все равно, не понимаю, зачем хранить в депозитах.
                                      Возьмите ГТЛК, например, госкомпания.
                                      ВЭБ, 
            • Дмитрий К
              30 октября 2018, 20:10
              Максим Барбашин, блииин, ну автор ведь и правда считает корректно. В  ОФЗ ликвидность фигня на самом деле. По самой ликвидной сделок в сутки не больше 500. Из них половина это по одной бумажке кто то лудоманит. Если по рынку сначала заходить, а потом выходить, то полпроцента железно теряешь. 
              А полпроцента- это по сути месяц удерживания коту под хвост. 

              Учитывая риск просадки бумаги, я согласен с мнением автора. 

              Вы стаканы по офз в сентябре видели по 3леткам и более длинным? На покупку в стакане 100тыс рублей, на продажу 10 миллиардов. 
              Офз в этом смысле наиболее рискованный инструмент, так как в них засажены слишком большие капиталы. 
              • Максим Барбашин
                30 октября 2018, 20:23
                Дмитрий К, 
                ОФЗ самый ликвидный инструмент. Может, за исключением Сбера
                Понятно, что в случае форса наподобие санкций
                Но сколько раз такое за год?
                Один- два

                • Дмитрий К
                  30 октября 2018, 20:33
                  Максим Барбашин, в каком месте он ликвидный? Посмотрите самую ликвидные (В плане объема дневного) затем откройте стакан и посмотрите спред. Разница между относительно крупными бидами и и асками (скажем хотя бы 10тыс лотов) по любой более менее «ликвидной»  минимум полпроцента. 
                  И эти биды и аски от одного участника. Этот участник супер шфт, в случае шухера он моментально снимет свои лимитки, не успеет никто по ним выйти. 
                  А в сбере или Газпроме и прочих инструментах из первой двадцадки спред одна сотая процента и ликвидность обеспечивается разными участниками. 
                  • Максим Барбашин
                    30 октября 2018, 20:50
                    Дмитрий К, 
                    нет, ну если вы входите десяткой лямов, то, конечно, будут сложности.
                    что касается супершухера, то ОФЗ редко падают за день больше чем на 100-200 бп
                    с июня по сентябрь снижались, сейчас немного отросли
                    но если войдёте крупным лотом в тот же сбер, тоже возникает рыночный риск и спред
                    • Дмитрий К
                      30 октября 2018, 20:58
                      Максим Барбашин, могу ответить на примере самой высококупонной 26218. (Она же олна из самых обьемных по обороту)Даже если 1000 лотов ставишь лимитку в спред, то сразу же вперед выскакивает бот. И забирает у тебя ликвидность эту ничтожную. 
                      Можешь весь день просидеть и не зайти. А заходить по рынку- минус 0.2 процента или больше. А потом выходить- тоже самое. 
                      Итого минимум полпроцента теряешь.
                      Или сидишь без бумаги из за отсутствия ликвидности.

                      Или как дурак выставляешь заявки по 10 — 20 лотов и так набираешь позу целый день
                      • Максим Барбашин
                        30 октября 2018, 23:03
                        Дмитрий К, 
                        Ботов много и в 3 листинге.
                        Там где ликвидности мало, а спредов много.
                        В любом случае, ОФЗ — самые ликвидные среди облиг.
                        Но да, нужно заходить по 50 — 100 лотов.
  • boxing
    30 октября 2018, 16:28
    на прошлой неделе была раздача в Сбер Б12, кто-то продал по рынку на 23мио. Моя заявка по 85 исполнилась, вот не знаю, держать теперь или это некий знак…
    • Максим Барбашин
      30 октября 2018, 16:30
      boxing, 
      Долго сидели в стакане?
      • boxing
        30 октября 2018, 20:10
        Максим Барбашин, в сентябре выставил по 95.5, из-за проскальзывания исполнилась ниже
  • Cloud
    30 октября 2018, 21:23
    Никогда не видел смысла в офз вкладывать.Еврооблиги хоть имеют смысл от падения рубля защищаться.
  • Владимир Гончаров
    31 октября 2018, 09:57
    Напомню Вам что у Югры тоже ставки были высокие и… если вы не в тетрадке как тут упоминали АСВ может вас послать на к*й если вы один раз получите 1,4 в одном банке то если и еще в другом есть на вас то типа дробление и все равно на лицо выше 1,4 не дадут. Ну и задним числом.

    А так даже у банка любого при таких высоких ставках по Рынку на несколько % есть шанс быть банкротом. На 3 месяца Норм, но надо годовую или полугодовую доху смотреть. В кризис когда банк будет испытывать отток вкладов нужно не пропустить этот момент он включи пылесос и… в общем риски у банков без гос. участия НАМНОГО ВЫШЕ т.к. в Кризис ЦБ дает деньги банкам.

    НУ и большой минус банка это невозможность быстро купить с рублей доллары по адекватной цене. вам спред в пару рублей дадут и % потеряете при расторжения вклада. Ну если снимать налик то вам помятые купюры могут дать, вы что кассир выявите это?
  • Чёрный Трейдер
    08 ноября 2018, 18:48
    Сравнивать офз и муни надо и с соответствующими банками, типа сбера и альфы. А такой трэш как хоум кредит и совкомбанк надо сравнивать с трешевыми корп облигами с 1000% доходностью.
  • Владимир
    12 декабря 2018, 09:39
    Насколько муни более рискованны от ОФЗ? Разве может регион позволить себе не выплатить купон или объявить дефолт? Такие примеры были, есть?!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн