dekab1
dekab1 личный блог
27 октября 2018, 11:38

ЛЧИ, как зеркало трейдинга.

С интересом слежу за данным конкурсом. Особенно интересует номинация трейдер капитализм, т.к именно там происходит реальная торговля investor.rts.ru/ru/statistics/2018/default.aspx.
Разгон счета со 100-300 тыс, это хрень полная, т.к огромные риски по счету + пофигизм в отношении суммы+ надежда на везение, т.е чистая лотерея.

Статистика, всего 120 человек.

22 человека сработали в плюс и отбили ставку ОФЗ, заработали  около 30 млн в совокупности. 18%
11 человек по доходности на уровне ОФЗ — 9%
87 сработали в минус, т.е не отбили даже ставку ОФЗ. — 75%
из них слились 75 человек, с общим убытком около 120 млн 

В итоге, если рассматривать биржу, как замкнутую систему, состоящую конкретно из этих 120 человек, заработали брокер, биржа и 22 человека.
90 млн ушли на распил в неизвестном направлении. Прям один в один гос бюджет. ))

Примерно такой расклад по трейдингу. По этому те новички которые планируют заниматься данным видом деятельности, задайте сами себе вопрос, а готовы ли заниматься этим, с таким шансом на выигрыш. При том что из этих 18% по настоящему смогут жить за счет трейдинга не более 5%, остальные в итоге все равно сольются. Да, еще — настоящий трейдер, это человек, который в 20- 40 лет уже седой, причину сами поймете, когда начнете этим заниматься ))

Интересно кто из гуру смартлаба участвует в ЛЧИ? Например тот же Андреев, который тут окучивает толпы фанатов? Знаю только результаты Олейника, когда он гордо говорит о 5% годовых, хочется согласиться с Гусевым. )))  

За год проведенный на смартлабе читал много восторженных отзывов о трейдинге, но что то реальность доказывает совсем другое. По чему то человек гордо пишет о доходности в 100%, забывая упомянуть о десятках слитых счетов в 0. В итоге, если реально посчитать, там доходность будет на уровне тех же ОФЗ.
Ну и конечно хочется упомянуть гуру, которых  больше нет на смартлабе (Маркидоновна, Булыгина и тд), видимо сменили область деятельности.

Когда человек гордо говорит о результатах активной торговли в 5-15% годовых, хочется мысленно сказать что ему что он идиот (т.к хвалится тут вообще не чем), т.к те же займы под залог или вклады в банке (т.е абсолютно пассивные и без рисковые инвестиции) дадут аналогичную доходность и вся эта возня с трейдингом, это тупо убить время на херню.

Еще минусы, которые открыл для себя по брокерским счетам.
1. Договор с брокером, где брокер полностью отказывается от любых рисков и обязательств и готов свалить, даже свои собственные риски на клиента. К примеру взять активы клиента в репо в любой момент.
2. Огромное количество околорынка, которые впаривают услуги и рассказывают сказки, т.е верить нельзя ни кому, от слова совсем.

По плюсам или почему лично я, еще на бирже
1. Закупка валюты на долгосрок с целью сохранения сбережений и спекуляции, при росте курса выше ставки депозита.
К примеру закупка бакса по 60 руб (разница в ставках рублевого и валютного депозита 5%), т.е если спустя год курс превысит 
60 + 3  (5% себестоимость) + 4 (прибыль) = 67 руб, можно смело закрывать сделку. В противном случае, сидеть в баксе (напоминая себе что бакс это лучшая валюта мира) пока курс не отобьет ставку депозита и не выйдет в прибыль. Обычно получается, т.к бакс в долгосроке все равно вырастет к рублю. Но конечно закупаться обязательно нужно частями лесенкой (распределить депозит минимум на 10-20 руб вниз, т.е от 60-50 или от 70-50 руб) и при резком росте курса ожидать пока уляжется паника (начинать закупку минимум на 10% ниже месячных хаев на графике)
2. ИИСы под налоговый вычет. Доходность на 1,2 млн — 18-20% годовых. Риск минимальный. Комментарии думаю излишни.  4-5 ИИСов на разных физиков (под договор займа) и можно разместить крупную сумму под сказочные проценты.

Что бы не было обвинений в том, что я не компетентен и ни хера не разобрался в вопросе,  моя стата за последний год на бирже https://smart-lab.ru/blog/501334.php#comment9002092   , чего мне это стоило рассказывать не буду, но для себя я понял что заниматься мне этим не интересно.
80 Комментариев
  • А. Г.
    27 октября 2018, 12:07
    Какая «ставка» ОФЗ? Дальние ОФЗ с начала года +2%. Почему? Ставку то повысили.Ну и делать «далеко идущие выводы» по торговле за месяц, это моветон. Лучше смотрите сюда ranking.moex.com/
      • А. Г.
        27 октября 2018, 12:14
        dekab1,  я не брокер, а всегда занимался официальным ДУ и сейчас работаю на сервисе автоследования Комон. От брокерских комиссий мои доходы никогда не зависили. А вот от % с прибыли клиентов очень даже зависили всегда. 
        • Cloud
          27 октября 2018, 15:10
          А. Г., на коМоне вознаграждение от средних средств а не от прибыли.Поэтому тут главное развести больше клиентов на подключение, а не показывать хорошую прибыль.
          • А. Г.
            27 октября 2018, 15:18
            Cloud,
            1. Это не «злой умысел», а юридические проблемы: статус автоследования не определён, а % от прибыли можно брать только в ДУ.
            2. Прибыльность автоследования напрямую связана с количеством денег: чем больше прибыль, тем больше подключаются. Так что опосредовано % от СЧА и %  от прибыли взаимосвязаны.
            3. Стандартные в ДУ 2% от СЧА + 20% от превосходства прибылью ставки сбера выгоднее для инвестора, чем комоновские 6% от СЧА при доходности меньше 26% годовых (расчёт был при ставке сбера 8% годовых). При доходности выше 26% годовых инвестор комону заплатит меньше, чем в ДУ. Мы в Форуме в свое время это просчитали и потому попросили комон подключать клиентов только с суммами от 500 тыс до 1 млн., чтобы не ставить своих клиентов с суммами от 2 млн. в менее выгодные условия (500 тыс. — это была минимальная сумма для гарантий повторения результатов).
            • Cloud
              27 октября 2018, 15:38
              А. Г., ”чем больше прибыль, тем больше подключаются” тысячи подписчиков на облигационных стратегиях с доходностю 7%с которых ещё 1% за автоследование заплатят ещё какой-то комисс и депозитарий, выйдет меньше 6% меньше банковской ставки.Поэтому подобные стратегии это не ДУ а околорынок по привлечению клиентов для подключения.
              • А. Г.
                27 октября 2018, 18:18
                Cloud, подключение — дело добровольное. Да и среди подключившихся к этим стратегиям 90% подключились только часть капитала. И правильно делают с точки зрения ограничения просадок. Кстати, по капиталу они  значительно уступают подключившимся к стратегиям на америке. В облигах на 100% подключают, в-основном, счета ИИС, что логично с учётом возврата НДФЛ, уплаченного с других видов дохода. 
      • Влад Гильдебрандт
        27 октября 2018, 15:29
        dekab1, если ты из-за собственных косяков не в состоянии заработать, то это только твои косяки… Сколько раз уже было, разбирали причины сливов участников.

        на это капитализм. зарабатывает тот кто заслуживает.
    • А. Г.
      27 октября 2018, 12:23
      dekab1, ну если официальное ДУ — «околорынок», то значит 90%+ мировых вложений в финансовый рынок — «околорынок». Самостоятельная торговля далеко не мейнстрим. И где-где, а в Финаме это понимают. 
      • Алекс Убилава
        27 октября 2018, 13:02
        А. Г., слишком много пострадавших от финамовского ДУ. Давно пора уже вносить страховку в договоры. У вас есть страховка от потери капитала вкладчиков?
        • А. Г.
          27 октября 2018, 13:30
          Алекс Убилава,  когда я работал (в Финаме я только с декабря 2017 и могу отвечать только за просадки на аккаунте howtotrade комона), то были негласные, а после разрешения ЦБ и гласные ограничения просадок при превышении которых все компенсировалось. Но надо понимать, что доходность в % годовых+ ставка сбера/ просадка в % равное 1 — это очень хорошо для долгосрочной перспективы. Поэтому просадка, за превышение которой начинал отвечать управляющий, определялась из пожеланий клиента о доходности.

          А когда люди хотят 100% годовых, то должны быть готовы к полной потере капитала.
  • nnnd
    27 октября 2018, 12:26
    т.е не отбили даже ставку ОФЗ

    Конкурс идет всего лишь 1 месяц. 

    Как можно по результатам всего одного месяца делать выводы по итогам года. Тем более приводя годовую ставку ОФЗ
  • Николай Помещенко
    27 октября 2018, 12:32
    ада пост. 
    ОФЗ — совсем не ориентир. Я бы посмотрел на тех, кто купил их в апреле 18-го ))) 
    и конечно, месяц, — не показатель. Хотя, если конкурс активных трейдеров… Я то по пол-года держу позиции, вон шорт по GE держал месяц и только вчера зафиксил прибыль.
      • А. Г.
        27 октября 2018, 13:35
        dekab1,  а займы то инвестору «каким боком»? Вложения на финансовых рынках должны быть только альтернативой банковскому депозиту и ничему более. Нести заемные на рынок — это глупость, о которой я публично говорю лет 20.
          • А. Г.
            27 октября 2018, 13:42
            dekab1, от каких сумм юрики пойдут на это? И что юрик с уставным капиталом в 100 тыс. руб. может дать в залог, если брать его собственность, как физика — это нарушение закона?
          • А. Г.
            27 октября 2018, 13:59
            dekab1, страховке АСВ не так много лет по сравнению с вкладами в Сбере и ВТБ. 
              • А. Г.
                27 октября 2018, 14:36
                dekab1, ну я так же делал до  августа 1998-го и упустил кучу возможностей. А может и не упустил, потому что не имел опыта. А когда его обрёл от наличного бакса, да и вообще от валюты, как средства сбережения отказался. Последний раз с этой целью  наличную валюту — евро я покупал в сентябре  2002-м и то только потому, что компания запрещала увеличение собственных счетов сотрудников на бирже. Все остальные покупки валюты исключительно для трат в поездках за границу. Поэтому доллары давно не покупал, только евро.
  • nnnd
    27 октября 2018, 12:34
    Когда человек гордо говорит о результатах активной торговли в 5-15% годовых, хочется мысленно сказать что ему что он идиот (т.к хвалится тут вообще не чем)

    С этим полностью согласен. Доходность, по-возможности, должна быть хотя бы 1,5-2 ключевых ставки.
    Примерно такой расклад по трейдингу.


    Да, вывод Ваш верен и всем понятен, на рынке, к сожалению,  зарабатывает меньшинство
    • Николай Помещенко
      27 октября 2018, 13:35
      nnnd, я думаю, любой трейдер может хвалиться, если активно работает и делает ставку. Да, он не обгоняет инфляцию, допустим, но он показывает зрелость и стабильность. Но мне интересны данные от 4 лет, никак не 1 месяц )))
  • owl-ural
    27 октября 2018, 12:48
    В профиле написано: не работаю. 
    А почему?
  • Максим Абакумов
    27 октября 2018, 12:51
    кто такой лчи?
  • Кактус
    27 октября 2018, 13:10
    Разгон счета со 100-300 тыс, это хрень полная, т.к огромные риски по счету + пофигизм в отношении суммы+ надежда на везение, т.е чистая лотерея.
    Не факт. У человека миллионы могут лежать в депозитах или ОФЗ, а купоны-проценты идти на рискованные спекулятивные стратегии как раз в стиле «разгон 300тыс рублей».

    ЛЧИ хорош тем, что можно смотреть сделки и стиль торговли, а не сидеть на форумах, где куча народу балаболит постфактум в стиле «как я вчера зашортил выгодно, а позавчера лонганул с профитом». Ну а выводы каждый делает свои: кто-то подсчитает слившиеся миллионы, кто-то проанализирует успешных.

    У каждого свой путь. Вы нашли свой, но уж слишком агрессивно агитируете за него на разных интернет-ресурсах. Другим людям подходят другие варианты, просто молча сидят, ибо поняли, что навязывать свой стиль торговли-сбережений — неумно.
      • А. Г.
        27 октября 2018, 13:50
        dekab1, 300 000 от 9 млн все равно что  3 млн от 90 млн. И те, кто владеет 90 млн., прекрасно это понимают.
  • Geist
    27 октября 2018, 15:20
    Когда человек гордо говорит о результатах активной торговли в 5-15% годовых, хочется мысленно сказать что ему что он идиот (т.к хвалится тут вообще не чем), т.к те же займы под залог или вклады в банке (т.е абсолютно пассивные и без рисковые инвестиции) дадут аналогичную доходность и вся эта возня с трейдингом, это тупо убить время на херню.

    Горячиться не надо, да. Зависит от размера депозита, 15% на большом депозите — это хорошо. Прямо в фанфары трубить там не с чего, но вообще это хороший результат. 

    Займ под залог — безрисковая операция? ;)
      • Geist
        27 октября 2018, 16:51
        dekab1, всякие риски, у залогов тоже есть риски, даже у недвиги. А уж про товарные залоги и говорить нечего.

        Например 5 лет по 15%, 2 года по 10%, 2 года — по 5%, 1 год — 0%. Итого за 10 лет средняя доходность 10,5% годовых
          
        5 лет по 15% с реинвестированием (а если человек умеет торговать большой депозит, ему будет не очень сложно осваивать каждый год дополнительные +15%), дадут уже чуть больше 100% профита к депозиту.

        Банковские ставки тоже меняются и имеют тенденцию к снижению. И у тебя просчитано только для рублей, валютные ставки по депозитам намного ниже.

        А кроме того, в трейдинге бывают ударные годы, когда делается больше или даже значительно больше, чем план. Расплата за это — потенциальный риск слиться.
          • Geist
            27 октября 2018, 17:40
            dekab1, если аргументов нет, то переход на личность — не лучший выбор.

            Читай внимательно, я пишу не про себя, а про людей, которые умеют управлять большими депозитами. Я не умею. Для справки: большой депозит в моем понимании это примерно от 30 млн. и дальше.

            Ну решил так решил, у меня проблем нет, твоя жизнь.
  • Разгон счета со 100-300 тыс, это хрень полная, т.к огромные риски по счету + пофигизм в отношении суммы+ надежда на везение, т.е чистая лотерея.
    А разве вся жизнь не лотерея?
  • Старый бес
    27 октября 2018, 16:38
    Логика рассужнений, увы, привычная и порочная. Зачем нужна статистика для определения личных перспектив? Если у меня медведь плясал на ухе, то с чего бы я поперся петь в оперу, увеличивая процент лузеров? Если же вопрос изучен, личные преимущества найдены, то какое мне дело до процентовки виннер-лузер? Про седину тоже спорно — мне много больше сорока, но только виски чуть поседели) Торговля может кормить сытно, как и любая другая деятельность, исполняемая качественно
      • Старый бес
        27 октября 2018, 17:09
        dekab1, я увидел в топике реальною номинацию только. И про кого конкретно шла речь?
  • Pin-T-Set
    27 октября 2018, 17:30
    Как всполошились-то, как будто автор неправду написал. Особенно дэушники и коммонщики стараются .  Ну, конечно хорошо, ничем не рискуя, с умным видом окучивать плотву. Если ты такой умный, продай машину, заложи квартиру и выйди один на один с рынком. Че ты прячешься за ДУ и коммоны.
    Для целей загона плотвы активизировались семинарщики по всей Росии, всякие василии и др. Что у них цель научить торговать несмышленный народ? Ага, за два часа. Хоть бы молчали, жулье.
    • А. Г.
      27 октября 2018, 22:20
      Pin-T-Set, уже трижды писал тут, что на рынок надо выходить со сбережениями и только с ними. Это альтернатива банковскому депозиту. На фига писать глупости про машины, квартиры и прочее и призывать кого то эти глупости делать? У людей нет сбережений? А триллионы рублей на депозитах что?
      А мои результаты на личном счёте тут раз в неделю публикуют, лично мне лень чаще раза в месяц писать. 
      Да и только в другой ветке писал, что плотва — это только те, кто идёт на рынок сделать из 10000 миллион за пару лет. Вот для того  и нормальное ДУ, чтобы люди не становились такой плотвой. Ну а кто слушать не хочет, то это его проблемы — у нас свободная страна. 
      • Эмпирик
        28 октября 2018, 18:32
        А. Г., Добрый день! Мне сказали, что в Вашей власти присвоить новичку Смартлаба сразу рейтинг 100.
        Если не затруднит, пожалуйста, присвойте мне рейтинг, чтоб я мог ставить плюсы понравившимся постам и комментариям.
        Благодарю.
  • Боровский
    27 октября 2018, 19:02
    Согласен с Автором. Позиция прагматичная, особенно когда ты не умеешь зарабатывать с рынка. По поводу ДУ и идиотов с 15% годовых тоже согласен
  • Maxim Sheyko
    28 октября 2018, 00:23
    т.к те же займы под залог или вклады в банке (т.е абсолютно пассивные и без рисковые инвестиции) дадут аналогичную доходность
    Неоднократно доказано жизнью, что безрисковые пассивные инвестиции могут в один момент стать такими рисковыми, что нужно быть очень активным, чтобы успеть их слить. В 2008 родина всех замечательных учебников по экономике чуть было не отдефолтилась на залоговых кредитах ААА, спасло наличие принтера и Вертолётчик, выкупивший весь «безриск»
  • Desperate
    28 октября 2018, 00:39
    investor.moex.com/trader2018?user=184189 робот Романа Андреева
    • Кактус
      28 октября 2018, 06:50
      Мария, 
      А вы сделки смотрели этого робота? Я в начале конкурса смотрела. Там какие-то покрытые продажи опционов были. Т.е. ну никак не связано с той табличкой и системой, по которой в его блоге торговля.

      Конечно, странно, что он на ЛЧИ не стал по табличке торговлю показывать. В той же нефти сильные тренды были.
      • risk8
        28 октября 2018, 14:43
        anna a, наверное объяснение такое. У большинства зарабатывающих трейдунов ТС заточена на 20-30% годовых, более или менее стабильно из года в год. А на ЛЧИ надо показать доходность, отсюда перебор по рискам и жуткие просадки. Наверное.
        • Desperate
          28 октября 2018, 18:00
          risk8, так у робота Романа нет цели выиграть ЛЧИ. Лишь показать стабильный плюс чтобы люди подключились к сигналам
          • risk8
            28 октября 2018, 19:05
            Мария, Да? Интересно. А показывает стабильный растущий минус. Так люди начнут отключаться)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн