Готовы ли Вы нести такой риск?

Господин AlexChi в своем посте Оптимальное количество бумаг в портфеле выложил такую табличку доходностей портфелей акций в зависимости от их количества.

$ÐÐ¿ÑÐ¸Ð¼Ð°Ð»ÑÐ½Ð¾Ðµ ÐºÐ¾Ð»Ð¸ÑÐµÑÑÐ²Ð¾ Ð±ÑÐ¼Ð°Ð³ Ð² Ð¿Ð¾ÑÑÑÐµÐ»Ðµ$

Откинем ошибочную базу рассуждений и посмотрим на сами результаты. Индекс ММВБ за указанный промежуток вырос в номинале всего на 23%. Указанные портфели в разы больше. Классно же!

НО! Даже если откинуть ошибочную статистику, посмотрите на 2014 год. Индекс ММВБ упал за год всего на 8%. А портфели, состоящие из 2-15 акций теряли, порой, в 2-3 раза больше. А если бы индекс упал не на 8%, а на 15%?

Риск всегда обоюден. Кажется, в лучшие годы вы на нем выезжаете, но в худшие годы вас непременно качнет обратно с не меньшей силой. И если риск индекса хоть как-то можно спрогнозировать, то риск одиночных акций — нет и никогда.

З. Ы. Обратите внимание на разброс конечных результатов портфелей из 2-15 акций. От -52% до 137%. То есть, прогнозу не только риск, но и прибыль как элемент риска не поддается.

инвестиции

nakhusha

Дубна, Московская область

154

5 040

с 26 сентября 2017

18 Комментариев

SergeyJu
23 октября 2018, 12:43
К сожалению, в области спекуляций повышенная доходность почти всегда оплачивается повышенным риском. Для сроков от 10 лет и больше, такой риск более чем окупается.
0
- nakhusha
  23 октября 2018, 13:05
  SergeyJu, не факт, что окупится. Бэктест — вещь в себе, особенно такой кривой. За следующие 10 лет эти портфели дадут совершенно другую статистику, и состав оптимальных портфелей (по кол-ву акций) может быть совсем другой. Но 10 лет прошли, а человек мог не угадать с составом. Например, выбрать 7 акций вместо 6, и получить в 2 раза меньше (как сейчас, только наоборот).
  0
  - SergeyJu
    23 октября 2018, 13:10
    nakhusha, тестируется не состав портфелей, а способ выбора его компонентов. Давно доказано в США, что подобный подход дает статистическое преимущества. Но, как обычно, есть нюансы. Иногда имеющие решающее значение.
    0
    - nakhusha
      23 октября 2018, 13:27
      SergeyJu, повышенная доходность моментум-стратегий всегда связана с повышенным риском. Увеличьте индексный риск в 2 раза (приведите к портфельным) в приведенном примере и получите чуть ниже средней доходности по всем портфелям.
      
      НО! Всегда стоит вопрос в выборе правильной моментум-стратегии: первый дециль или первые 5 акций, — очень сильно разбрасывают потенциальные результаты. Даже автор описываемого топика предлагает 7-11 акций, а это уже как минимум 5 разных стратегий, при этом конечный результат может отличаться в разы.
      0
      - SergeyJu
        23 октября 2018, 15:32
        nakhusha, Вы не правы.
        Если я БЕЗ ПЛЕЧА торгую моментум, то мой риск с точки зрения маржинкола равен нулю. Мой риск в смысле волатильности — да, растет, но растет и доха. А вот если я возьму индекс с плечами, у меня не только вола вырастет, у меня риск обнуления счета мгновенно появляется.
        +1
  - Sergey Pavlov
    23 октября 2018, 13:12
    nakhusha, как обойтись без бэктестов? Когда вы смотрите на то, как лучше всего за последние 100 лет перформят американские акции, вы делаете бэктест.
    +2
    - nakhusha
      23 октября 2018, 13:31
      Sergey Pavlov, правильный бэктест призван выбрать стратегию поведения, а не стратегию отбора инструментов. Правильный бэктест отвечает на вопросы:
      — как я должен вести себя на рынке в зависимости от моего горизонта и потребностей;
      — как попытаться получить наилучший результат на единицу риска (абсолютного и относительного).
      
      Весь остальной бэктест — это игра с прошлыми данными.
      +1
      - Sergey Pavlov
        23 октября 2018, 13:56
        nakhusha, любой бэктест это игра с прошлыми данными, а правильный бэктест призван получить адекватную оценку стратегии поведения. При этом неизбежно стратегия поведения будет диктовать выбор инструментов. Как у вас получается иное?
        0
        nakhusha
        23 октября 2018, 15:06
        Sergey Pavlov, я имею ввиду, что бэктест надо проводить в отрыве от конкретных инструментов, делать метаанализ общих свойств рынков, а затем эти общие свойства примерять под свои нужды и сроки.
        К примеру, общий бэктест без привязки к инструментам.
        1. Весь экономический мир растет, но периодически случаются кризисы. Это общий бэктест без привязки к инструментам.
        2. Бизнесы стараются заработать свыше инфляции и свыше % по долгу — они потенциально самые прибыльные как класс, в долг дают в надежде вернуть потом свое и как минимум отбить инфляцию — менее рисково и менее прибыльно, зато защищает средства от обесценивания (как класс).
        3. Если инвестиционный горизонт длинный, кризисы не страшны для планов, можно увеличивать долю потенциально более прибыльных как класс активов; если инвестиционный горизонт короткий, то решение за сохранением имущества и использование в большей доле менее прибыльных, но и менее рискованных как класс активов.
        4. Человеку достаточно взять текущее мировое соотношение классов активов и инструментов, их представляющих, склонить его под себя в зависимости от временного горизонта.
        5. Купить инструменты, руководствуясь минимальными затратами.
        
        Ни одной таблицы, ни одного графического или числового бэктеста.
        
        Конечно, совсем без чисел не обойтись, но достаточно взять необходимый минимум — риск в %, чтобы выбрать необходимое соотношение классов.
        +1
        SergeyJu
        23 октября 2018, 15:36
        nakhusha, смотрим на фондовый рынок царской России и понимаем, что все, что Вы написали — упражнения из весьма примитивного американского учебника. Более того, при инвестициях на 10 лет мы в 20 веке имеем в США два ужасных периода. Великую депрессию и инфляцию 70-х. В первом случае просто теряли бабки, а во втором — теряли с учетом инфляции. Но во втором случае деньги несло ЗОЛОТО!
        +2
        Sergey Pavlov
        23 октября 2018, 18:21
        nakhusha, вы в этой терминологии загнали себя в самообман. Чтобы зафиксировать всё то, что вы записали, вам потребуется посмотреть на объективные данные в прошлом. Графики, таблицы — не имеет значения. Этот метаанализ — первый бэктест. Как только мы заглянули в прошлое и узнали, что в США было две громадных просадки в 20 веке и одна в 21, мы сделали бэктест. Ну и тд. Чтобы нам ввести сами понятия о поведении активов, нам опять же понадобился бэктест. Это не плохо и не хорошо само по себе, ибо у нас другого инструментария нет. Плохо, когда мы делаем бэктест плохо. Или я очень однобоко на это смотрю?
        +2
      - SergeyJu
        23 октября 2018, 15:39
        nakhusha, правильная стратегия состоит в том, что мы выбираем и классы активов и методы их ротации. Никак иначе. Тот же преподобный Баффет активно менял соотношение классов активов акции vs облигации. Но как-то не принято на это обращать внимание.
        +1
Som
23 октября 2018, 15:47

Специалисты международного рейтингового агентства Moody's Investors Service отметили позитивный прогноз для банковской системы России, который ранее подчеркивали как стабильный.
По словам аналитиков, качество активов и адекватность капитала банков получат выгоду после улучшения операционной среды.
0
Максим Барбашин
23 октября 2018, 16:36
Ну как бы чем больше альфа, тем больше бета.
0
Свин Копилкин (Дмитрий)
23 октября 2018, 16:41
я не поленился и тоже кое-что просчитал по его системе. Она не так плоха но требует доработки напильником. Например:

1) Выбирать следует не топ акции, а топ акции за исключением 1-3 лучших. В этом случае портфель из 5 акций на обратной истории дает меньше просадок и больше прибыли.

2) просадки можно уменьшить (как впрочем и доходность) если долю денег откладывать (типа ОФЗ/вклад чтоб было откуда взять после кризисной просадки)

3) автор идеи не рассматривал вход в месяцы отличные от декабря, а это так же влияет на доходность

Но у самой идеи есть ряд недостков

1) Ошибка выжившего — В свое время у нас на бирже был и ЮКОС и TNKBP (возможно еще кто-то но это так - на вскидку) которые имели объем торговли достаточный для попадания в список, но внезапно ушли в мир вечной охоты

2) система чувствительна к количеству денег, если денег мало — не факт что подход сработает — лоты некоторых бумаг достаточно дорогие и пропорцию соблюдать затруднительно (например транснефть преф), а если пропорции не соблюдать то итог искажается.

Но даже такая система — лучше чем никакой.

+1
Свин Копилкин (Дмитрий)
23 октября 2018, 16:48
но кстати стоить сравнивать эту стратегию не с ММВБ, а с ММВБ-10 и в принципе все… очевидно что никаких фундаментальных преимуществ она не дает.
+2
primat.kz
23 октября 2018, 18:42
чтобы держать в долгосрок всего 1-2 акции нужны «железные» яйца ))
0
- SergeyJu
  23 октября 2018, 20:53
  pammkz, а чтобы держать 40 акций, как в индексе (вроде 42 их было, лень следить за неликвидом) надо уже не 2 железных яйца, а горсточку щучей икры? :)
  +1