Как открыть лонг по евробаксу, но при этом не платить за контанго. Лайфхак.

Предположим, у нас есть уверенность в росте евро к баксу в среднесрок/долгосрок. Можно, конечно, купить ED фьюч на срочном рынке и горя не знать. Но есть одно но: из-за дифференциала процентных ставок контанго по фьючам на евробакс просто конское. Если не собираешься долго держать позу и перекладываться в следующие фьючи – то это похрен, конечно. Если же есть идея сделать более долгосрочную ставку на рост евробакса, то вот альтернативная идея, которая проста как апельсин. Покупаем на споте еврорубль (EURRUB_TOM). На срочном рынке открываем шортовую позицию по Si на ровно такое же количество контрактов, сколько у нас куплено лотов на EURRUB_TOM. В итоге получается, что мы не только не платим за удержание лонговой позиции по ED, но ещё и имеем небольшой профит от временного распада фьючей Si.

PS Нужен единый брокерский счёт, чтобы это работало; но сейчас, вроде бы, уже все брокеры такую услугу ввели.

PPS Ржунимагу, читая комменты. Я полагаю, что те, кто понял идею – просто поставили плюсик и прошли мимо. А кто не разобрался, те пишут какую-то хню. В общем, в каком случае такая позиция может иметь смысл? Только тогда, когда мы НЕ делаем ставку на рост доллара, а делаем ставку на его ослабление, или его долгое «топтание» в одном и том же узком диапазоне, при росте евро. Это ставка на рост евро к доллару (ED), по которой дополнительно капают проценты по свопу от распада контанго на фьюче Si. Всё это БЕЗ ПЛЕЧ, т.е. если у нас на споте 10k евро, то и шорт открываем на 10 фьючей Si. С плечами расклад будет СОВСЕМ другой.

EURRUB_TOM ED фьючи лайфхак

Ensy

Калининград

536

с 3 мая 2016

48 Комментариев

nnnd
17 октября 2018, 21:18
единый брокерский счёт вроде бы, уже все брокеры такую услугу ввели.

У многих брокеров такой услуги нет: Сбер, ВТБ, Промсвязь, Уралсиб и т.п.

Да и зачем так извращаться, когда можно просто купить на споте евро/доллар - EURUSD_TOM не платя никакого контанго
+1
- Ensy
  17 октября 2018, 21:42
  Да и зачем так извращаться, когда можно просто купить на споте евро/доллар - EURUSD_TOM не платя никакого контанго
  
  nnnd, Всё верно, но EURUSD_TOM — это ещё и ставка на падение рубля и рост валюты. Может случиться, к примеру, такой расклад: мы купили евро по 75 при ED = 1.15 и баксе выше 65. В течении нескольких месяцев ED уходит на 1.25 (допустим), рублебакс дешевеет; в итоге евро как было 75, так и осталось. Тогда как описанная мною выше ставка — она как бы «отсекает» рублёвую составляющую, это чистый лонг ED без контанго.
  +1
  - nnnd
    17 октября 2018, 21:50
    Excogit8er,
    
    +3
    - Ensy
      17 октября 2018, 21:53
      nnnd, Жаль только, печень захеджировать нельзя)
      0
      - Artem Galanin
        17 октября 2018, 22:22
        Excogit8er, сейчас практически все можно) если душу продать
        0
spr
17 октября 2018, 21:31
Вы будете платить контанго и в этом случае, чудес не бывает.
+1
- Ensy
  17 октября 2018, 21:43
  spr, Можно более подробно?
  0
  - spr
    17 октября 2018, 21:53
    Excogit8er, когда Вы покупаете eurrub_tom и не платите рубли в дату расчетов (в дату tom), то Вы должны перенести позицию (перенести дату расчетов). Если не сделаете это сами, то за Вас это сделает брокер. За перенос длинной позиции по валюте Вы заплатите ставку однодневного свопа, которая сейчас примерно равна 7,3% годовых (рублевая ставка). Продав Si, Вы будете уже получать ставку свопа, а она сейчас примерно равна 4,8% годовых. То есть в сумме, чтобы тянуть эту позицию, Вы будете платить примерно 7,3% — 4,8% = 2,5% годовых. Собственно, то же самое (если пренебречь календарным эффектом), что просто купить eur/usd (на фьючерсе).
    
    ПО-другому и быть не может, потому что иначе возникает арбитраж.
    +2
    - Ensy
      17 октября 2018, 22:00
      За перенос длинной позиции по валюте Вы заплатите ставку однодневного свопа, которая сейчас примерно равна 7,3% годовых (рублевая ставка).
      
      spr, Таким образом получается (согласно Вашей логике), что если мы просто купили евро или доллары и держим их на брокерском счёте, то брокер за «роллирование позиции» удерживает с нас 7.3% годовых. Я не знаю, может и есть такие брокеры, спорить не буду. Но по крайней мере в «Открытии» за то, что ты держишь валюту на споте и используешь её под ГО, никаких процентов не вычитают.
      0
      - spr
        17 октября 2018, 22:12
        Excogit8er, если Вы покупаете евро или доллары (без плеча, то есть рассчитываетесь по сделке, поставляя полный объем рублей и получая валюту на счет), то безусловно платить контанго не надо, однако в этом случае изначально пропадает смысл всей операции, так как Вы можете купить фьючерс на eurusd, депонировав 8% ГО (или сколько оно там сейчас составляет), а остальные деньги положить на депозит, проценты по которому компенсируют Вам контанго, которое Вы будете платить, имея фьючерс.
        
        Касательно использования валюты в качестве ГО. По-крайней мере мне менеджер Открытия говорил, что это возможно (держать и не платить процентов), если сумма в валюте более 50 тысяч. Если менее, то Открытие будет так же своповать эту валюту и взимать ставку свопа. Это было год назад, сейчас может ситуация поменялась и они соглашаются принимать более мелкие суммы, не знаю.
        +2
        Ensy
        17 октября 2018, 22:23
        spr, Само собой, про плечи я ничего не писал. Если накупить валюты на споте «с плечом», то будет совсем другая история. Да, можно купить фьючей ED (оставив деньги строго под ГО), а остальное «паркануть» в ОФЗ под процент, кто же спорит. Мой способ по сути мало чем отличается, просто он несколько более экзотичный.
        0
      - flextrader
        17 октября 2018, 22:24
        Excogit8er, если так делать На ебс -платить как раз таки придется))
        0
        Ensy
        17 октября 2018, 22:39
        flextrader, Эту торговую идею (лонг USDRUB перекрывать шортом Si) в своё время озвучил легендарный Вася Олейник. :) И сам так делал постоянно на своём счете, утверждая, что данная позиция (забирать своп) по сути аналогична парковке денег в ОФЗ. Не мог же он заблуждаться? )))
        
        Насчёт ебс. За что именно платить придётся? У нас есть, допустим, 10k евро. Мы параллельно открыли шорт по Si на 10 контрактов. Т.е. по сути сидим в рублях, получаем % от распада фьючей Si и ждём роста ED. В чём тут подвох?
        0
Илья
17 октября 2018, 21:31
Месье практик или теоретик?

P.s. На практике обычно попытка замены одной операции двумя приводит не к профиту, а к убыткам.
+2
- Ensy
  17 октября 2018, 21:45
  Илья, Теоретик тут как раз — Вы. ) Это известная фишка: лонгуем USDRUB_TOM и одновременно шортим Si. В результате имеем доходность, примерно равную ключевой ставке, (сейчас это около 7.5% годовых) за счёт распада контанго на фьючах. Я лишь несколько изменил формулу.
  0
  - dekab1
    17 октября 2018, 21:55
    Excogit8er, на вкладах в банках дают 8% сейчас, ОФЗ 8,2%. Это так к слову.))
    +1
    - Ensy
      17 октября 2018, 22:05
      excell85, Так я и не утверждаю, что такая «синтетика» — это альтернатива ОФЗ. Это просто способ обойти контанго на фьючах ED.
      0
    - Илья
      17 октября 2018, 22:05
      excell85, Это ставки в рублях. А месье утверждает, что можно сидеть в твердой валюте, ничем не рисковать и регулярно получать 7.5% дохода
      0
      - Ensy
        17 октября 2018, 22:12
        А месье утверждает, что можно сидеть в твердой валюте, ничем не рисковать и регулярно получать 7.5% дохода
        
        Илья, Где я такое писал?? Вообще ни слова у меня не было про «сидеть в твёрдой валюте» и «ничем не рисковать». Исключительно Ваши потные фантазии человека, у которого проблемы с адекватным восприятием написанного.
        0
        Илья
        17 октября 2018, 22:19
        Excogit8er, «лонгуем USDRUB_TOM» при том, что далее вы собираетесь ничего не делать долгое время означает покупаем баксы и сидим с ними. Баксы в нашей стране считаются твердой валютой, в отличии от деревянного. Не понимаю с чем вы не согласны. Т.е. вы завили, что имея на счету баксы и используя их на едином счете под шорт Si получаем стабильный доход в 7.5%. Известная фишка по вашим словам. Боюсь только, что цифра 7.5% взята вами не из практики, а из неверных теоретических расчетов. Не зря же вы от ответа на простой вопрос выше уклонились
        0
        Ensy
        17 октября 2018, 22:33
        Илья, Так у нас, в сухом остатке, нет никаких евро и баксов. Лонг валюты на споте перекрывается шортом Si. Это идея скорее на тот случай, если евро растёт к доллару, при этом доллар к рублю дешевеет. Если же бакс растёт к рублю, то смысла никакого нет в такой позиции, абсолютно. Насчёт цифры 7.5% — цена фьюча к экспирации выравнивается со спотом. А величина контанго как раз зависит напрямую от ключевой ставки. Я так делал много раз, когда лень было лезть в ОФЗ.
        0
        Илья
        17 октября 2018, 22:46
        Excogit8er, Не знаю, почему у вас долгосрочный лонг USDRUB_TOM не приводит к появлению на счете баксов, у меня всегда приводил. Вполне себе реальные баксы на едином счете Открытия появлялись, точно такие же как если бы изначально их на счет в виде баксов вносил.
        
        А если имея на счету такие баксы и не имея рублей я покупал какие-то акции, то ежедневно наблюдал некие своповые операции, т.е. ежедневные комиссии. Это моя практика. А в теории я просто покупал акции под обеспечение баксами на едином счете, в плечи не влезал, и никаких дополнит. комиссий не ожидал. Со срочным рынком я дело не имел, но сомневаюсь, что дело обстоит по другому и комиссий не будет.
        0
dekab1
17 октября 2018, 21:35
Гениальная идея — зашортить сишку. В одно чудное утро можно проснуться и узнать, что должен брокеру квартиру.))
+2
- Ensy
  17 октября 2018, 21:47
  excell85, Рост Si полностью компенсирует лонг EURRUB_TOM. Читайте внимательней )
  0
  - dekab1
    17 октября 2018, 21:53
    Excogit8er, не факт, сишка это производная бакса к рублю, а вы в лонге евро к рублю.
    +1
    - Ensy
      17 октября 2018, 22:03
      excell85, Ну, если допустить крайне маловероятную ситуацию, что евро к доллару обвалится куда-нибудь на 0.55 или вообще обнулится — то конечно. Но у нас как бы ставка наоборот на рост евро к баксу, в перспективе.
      0
      - dekab1
        17 октября 2018, 22:38
        Excogit8er, Рынок не предсказуем.
        +1
        Ensy
        17 октября 2018, 22:41
        excell85, тогда лучше в него и не лезть, а тупо забухать. Там выше по треду уже подкинули картинку по теме.
        0
        dekab1
        17 октября 2018, 23:04
        Excogit8er, берите наличные евро или бакс и не придумывайте разные глупости, ибо итог такого рода выдумок один — убытки.
        На бирже чем проще, тем эффективней, проверено годом активных спекуляции с итоговым чистым убытком в 150 тыс руб (без учета слитой прибыли в 400 тыс руб.). Бросил спекуляции купил бакс и спустя полгода заработал 240 тыс.
        Пока спекулировал тоже много глупых идеи попробовал, можете глянуть по моему блогу.
        +1
        Ensy
        17 октября 2018, 23:10
        excell85, Ну бакс при нефти по 80 всё же вряд ли сильно вырастет, если только совсем уж что-то запредельное не случится. Если же делать ставку на падение нефти, то лучше Брент зашортить (что я и сделал, кстати, ещё на позапрошлой неделе).
        0
User40k
17 октября 2018, 22:09
вы посчитайте стоимость денег на спот и фьюч… а то сейчас откроете вечный двигатель, а утром обидно будет)
0
- Ensy
  17 октября 2018, 22:47
  User40k, Долго думали, перед тем как коммент оставить? )))
  Или «чукча не читатель»?
  0
  - User40k
    18 октября 2018, 18:04
    Excogit8er, не долго.
    Киньте расчет. Рубли под покупку валюты стоят %, рубли с запасом на фортс тоже стоят % (хотя там меньше надо, но все же) + комиссы и получите косты. Я прикидывал очень давно — невыгодно получается…
    0
    - Ensy
      18 октября 2018, 21:04
      User40k, Выгодно — это с плечами нефть зашортить на пол-котлеты. А лонг ED без плечей — довольно консервативная идея. Плюсом тут, на мой взгляд, является то, что валюта на споте выступает в роли ГО и можно спокойно на том же срочном рынке набирать позиции по другим инструментам. Если же купить фьюч на ED, а остальные деньги запарковать в ОФЗ - то уже нюансы появляются с использованием ОФЗ под ГО на срочке.
      0
Ig62
17 октября 2018, 22:14
А еще есть тема — если Вы не знаете куда пойдут акции. То можно у одного брокера купить а у другого продать их. Но обязательно такое же количество. Все будут переживать а Вы в шоколаде.
+1
- dekab1
  17 октября 2018, 22:37
  Ig62, и на ЛЧИ)
  +1
wrmngr
17 октября 2018, 22:31
Инфа 146%?
0
Григорий Старцун
18 октября 2018, 10:31
Кэрри-трейд идея хорошая только вот ко контракту ED всего 3% в год за вычетом налогов, прибыль как то не айс, проще уж на депозит положить человеку и не парится, или тупо на ИИС закинутся.
0