Вадим (АА)
Вадим (АА) личный блог
04 октября 2018, 07:54

Недвижка, другой взгляд.

Написать заставил вот этот очередной пост о вреде ипотеки и недвиги https://smart-lab.ru/blog/497497.php
Все кто пишет такие статьи и думает таким образом, забывает о главном. Недвижка в нашем государстве, это средство сбережения своих заработаных средст в прошлом. А ипотека в будущем.
Если бы мы прожили как другие страны, лет по 70 со стабильной экономикой, без деноминаций и обменов, с таким изобилием предложений, то все бы думали как вы. 
Даже еще лет 5 назад такие мысли были редкостью. И еще лет 10 — 15 пока Путин не уйдет не нужно об этом думать. Когда на горизонте замаячит смена власти, те кто в недвиге будут спать лучше чем те кто с налом :)
Не оценивайте недвигу с ипотекой как средство заработка, оценивайте как средство сбережения.
58 Комментариев
  • VipPREMIER
    04 октября 2018, 07:57
    А если нал в долларах?
  • ves2010
    04 октября 2018, 08:13
    1 есть более подходящие средства сбережения чем бетон

    2 основная наепка ипотеки в том, что берешь ты в ипотеку новое жилье, а через 20лет получаешь в собственность старую изношенную квартиру требующую капремонта, не стоящую первоначальных денег и подешевевшую относительно стоимости нового жилья на -30-40%… а выплатил ты за нее 2-3цены нового жилья… т.е наепали в 4-6 раз
    не понимать такого простого факта в медицинских кругах так и называется — ипотека головного мозга 

    3 уже неоднократно считали… что арендовать + копить, а потом сдавать в 3 раза успешенее ипотеки под 11%… т.е на выходе у варианта аредовать-копить-сдавать через 20 лет будет 3 квартиры… причем последняя будет абсолютно новая… а у ипотечника будет одна старая
    • Leo
      04 октября 2018, 12:09
      ves2010, пару лет назад один парень из Минска приводил расклад, что покупка облигаций развивающихся стран (доходность в 7-8%) + ETF REIT дают доход, сопоставимый со сдачей в аренду хорошей недвижимости. И при этом обладают абсолютной ликвидностью — выйти из актива можно за пару кликов, в отличие от квартиры, которая может продаваться годами.
      • ves2010
        04 октября 2018, 13:27
        Lev,  погугли еще ETF PIMCO это етф на ипотечные обязательства... 
    • wildcad
      04 октября 2018, 12:31
      ves2010, а можно ссылочку на такие расчеты? интересует с точки зрения работающего гражданина с возможностью досрочного гашения, т.е. ипотеку брать на 20, а выплачивать лет за 6-7.
      • ves2010
        04 октября 2018, 13:29
        wildcad, пример расчета
        квартира 7мио ипотека 80000 в месяц 25 лет *12мес=300мес

        аренда + накопления =80000 из них 40к аренда 40к накопления
        7мио/40к=175месяцев надо копить... 
        теперь делаем так...
        т.к квартира уже есть то на аренду тратится не надо… и все 80к пустим на накопления… тогда за 87месяцев накопим на еще одну квартиру… ее сдаем за 40к и продолжаем копить откладывая по 80к… и через 7мио/120к= 58мес имеем третью квартиру...

        итого в первом случае при ипотеке мы через 300мес имеем изношенную на -30% от первоначальной стоимости квартиру

        во втором случае через 175+87+58=320мес имеем 3 квартиры!!! ТРИ!!! причем износ у них гораздо ниже 
      • ves2010
        04 октября 2018, 13:33
        wildcad, кстати терли много раз что такое досрочное погашение взял на 20лет а загасил за 5 крайне не выгодно… погугли тему… переплатишь в разы… именно по этому банки легко идут на досрочное погашение

        есть еще одна мораль… ипотека выгодна, когда она дешевле аренды… именно это и видим в развитых странах… там действительно дешевле взять в ипотеку чем снимать
      • ves2010
        04 октября 2018, 19:53
        Вадим (АА), тот кто не умеет экономить никогда не станет богатым...
        а тот кто не умеет считать еще и в бедности погрязнет
  • Сергей Иванов
    04 октября 2018, 08:33
    невидимость крутой способ сохранить свои деньги, так же как и инвестиции в хорошие акции крутой способ сохранить свои деньги, вопрос только в том, что бы сохранять свои заработанные и накопленные, а не ипотечные и кредитные)
    • Crogall
      04 октября 2018, 09:51
      Сергей Рахманов, хороший способ сохранить свои деньги — это диверсификация в разные активы и в разные рынки разных стран. Других вариантов нет. Недвижимость — худшее из вложений. Окупаемость 15-30 лет в лучшем случае, потом война катаклизм и прочее или настроят вокруг приютов или колонию, и все, нет твоей недвижимости или придут люди с красной звездой на лбу и заберут все. Это только если ооооочень много бабок, можно одну две взять похоронив их мысленно, но тоже вопрос, может сначала гражданство замутить второе, и купить там. 
      • Leo
        04 октября 2018, 11:58
        Иван Боженков, а смысл в «купить там»? Как такового дохода вряд ли принесёт (есть конечно исключения, типа фантастического роста стоимости в Берлине после переезда столицы).
        Надо жить в квартире, легче уж просто снимать по текущим потребностям семьи. Излишки можно инвестировать в ETF-ы, специализирующиеся на недвиге.
        • Crogall
          04 октября 2018, 13:27
          Lev, смысла вообще нет покупать, но если уж прижало, то там может хоть не заберут как тут
        • Crogall
          04 октября 2018, 17:36
          Вадим (АА), деньги с банка до 1,4 млн застрахованы РСВ, можно поместить их по 0,5 млн по разным банкам. Это ликвидность, мгновенная доступность средств. А недвижимость попробуй продать, полгода займет в лучшем случае без демпинга ценового или даже годы.
            • Crogall
              04 октября 2018, 21:20
              Вадим (АА), бедные несчастные люди. Жаль их телевизороголовых.
  • Crogall
    04 октября 2018, 08:35
    Гуляя по Петербургу, смотрим на названия домов: Доходный дом такой то, построен тогда-то, принадлежал тому-то, доходный дом еще… и тп. ВОпрос: Где хозяева этих домов, а? Недвижимость, говоришь? Ну-ну. Давай вкладывай, через 100 лет, от тебя останется табличка на доме, который будет сдан государством новым кому-то или продан… В Японии есть гостиницы которым по 700 лет, там чтят право собственности, император не менялся никогда не прерывалась династия, около 3000 лет родословная ведется. А у нас? Каждые 80-100 лет новый бобик. 
    • КУКЛ
      04 октября 2018, 11:01
      В РФ же нисходящий тренд численности населения. Поэтому недвига должна дешеветь. А миграции сюда особой нет.
      • Crogall
        04 октября 2018, 11:14
        Уоррен Баффет, Если взять за основу кол-во денег от 100тыс долл. Ну чтобы сейчас комментов не было, что там дороже, там ты никому не нужен и прочей чуши. То при равных финансовых возможностях, если человек один раз окажется в каком-нибудь не туристическом французском городе прованса, затем посмотрит любой город россии, то никогда он в здравом рассудке не захочет выбрать эту страну местом проживания. Если денег хватит тут не жить и не зашито в мозг инсталляции — здесь мои родные, здесь мои друзья, здесь же за опушкой погребен и я.
        • КУКЛ
          04 октября 2018, 11:20
          Иван Боженков, тяжело в новой среде осваиваться, тем более в возрасте. язык французский вообще тяжело понимать
          • Crogall
            04 октября 2018, 11:23
            Уоррен Баффет, показал на сыр, спросил хау мач по английски, и все. И французский можно учить, можно нет. Главное, чтобы были деньги на это.
            • Leo
              04 октября 2018, 12:04
              Иван Боженков, я сейчас два месяца провёл во Франции, включая всякие Провансы-Альпы-Нормандии итд. Получился эдакий большой отпуск. Спустя пару недель уже начали немного понимать французский, через месяц — немного читать. Так что все проблемы с адаптацией — надуманные. В Нормандии живёт куча англичан-пенсионеров за 70, и то они как-то справляются.
              • Crogall
                04 октября 2018, 13:28
                Lev, ты совершенно прав.
              • Value
                04 октября 2018, 13:56
                Lev, согласен. По-моему, французский не сложнее английского. А если уж русский как-то освоили — вообще проблем не должно быть.
            • Leo
              04 октября 2018, 14:57
              Иван Боженков, открою вам одну тайну — с деньгами везде хорошо, даже в России.
              • Crogall
                04 октября 2018, 17:34
                Лео, открою вам другую тайну — с деньгами не везде хорошо, в регионах россии дальше казани, в йоханнесбурге и прочих подобных местах, деньги вам не понадобятся. Их некуда тратить, нечего смотреть, и некуда пойти. А в Российских городах, где повезло и есть чем заняться, наше «доброе» население периодически станет своим менталитетом портить вам настроение отсутствием сервиса, ревностной тягой к спиртным напиткам и бесконечной глупостью вперемежку с патриотизмом.
                • Leo
                  04 октября 2018, 18:10
                  Иван Боженков, не будем спорить, все в этой жизни относительно.
          • Leo
            04 октября 2018, 12:01
            тем более в возрасте

            Уоррен Баффет, вы про какой возраст говорите, если не секрет?
            • КУКЛ
              04 октября 2018, 14:04
              Lev, 40 лет
              • Leo
                04 октября 2018, 14:08
                Уоррен Баффет, ну что-то такое я и подозревал. Я на 5 лет вас старше и не считаю, что «уже поздно». Как раз в 40 начал учить второй иностранный, в 41 — эмигрировал. Среди знакомых есть успешные примеры и в более позднем возрасте.
                • КУКЛ
                  04 октября 2018, 14:41
                  Lev, жалко бросать всё накопленное непосильным трудом
                  • Leo
                    04 октября 2018, 15:01
                    Уоррен Баффет, все кто не имеет возможностей уехать мечтают об этом, а те, кто имеет, живут где хотят и радуются  жизни.
                  • Leo
                    04 октября 2018, 17:44
                    Вадим (АА), уровень дохода был приличный, примерно 350-400 тысяч рублей в месяц, но буквально через пару месяцев после переезда курс рубля упал сначала в 2 раза, а потом и загнулись несколько моих клиентов. В результате, доходы сократились примерно до 30% от прежнего. Было очень непросто на протяжении пары лет, пришлось проедать сбережения и торговать индексом. Самый минимум для ЕС — примерно 1500-2000 евро в месяц на семью, если ехать в Восточную Европу и 2500-3000 и выше, если в Западную. Но это будет приемлемая жизнь, не впроголодь.

                    Я к моменту переезда уже три года как работал удалённо, поэтому мне было всё равно, жена — перешла на удалённый режим и первое время раз в месяц летала в Москву. Потом привыкли к её отсутствию и сейчас она полностью в удалённом режиме. Мы оба — в IT.

                    Стандартная схема получения разрешения на проживание — это «бизнес». Создаётся юрлицо, все взаимоотношения с работодателем переводятся на эту компанию, а сам трудоустраиваешься на работу в свою компанию. Получаешь минимально возможную зарплату (остальное вынимаешь как владелец бизнеса). Минималка — порядка 450 евро. Выплата зарплаты включает в себя медстраховку, в том числе и на жену-детей. Обслуживание компании (бухгалтер, юрадрес итп) — от 600 до 2000 евро в год. Можно списывать на компанию всякие вещи — авто, бензин/ремонты, техника. Это даёт некоторую экономию на налогах, поскольку идёт в себестоимость. Весной покупал макбук за 1300 евро. Если покупать «через свою зарплату», то он будет стоит примерно на 55% дороже. Авто принадлежит мне (были свои нюансы), но я сдал его в аренду за 1 евро компании. Компания мне оплачивает бензин и прочее обслуживание, тоже относя расходы на себестоимость. Так что получается немного оптимизировать налогообложение, не прибегая к нарушению закона.

                    Кроме миграции «по бизнесу» в ряде стран есть возможность поселиться как рантье (без права работы на местном рынке, ни по найму, ни как предприниматель). В частности это Франция и Испания. У французов нужно показать внешние доходы или сбережения в размере 1150 евро в месяц на человека (на ребёнка — 50% от этой суммы) плюс контракт на аренду на 1 год и медстраховка (примерно 200 в месяц на троих). Доходы могут быть от удалённой работы, сдачи квартиры в России итд. У испанцев — схожие условия, но сумма побольше — примерно 2400 евро в месяц на главу семьи и по 600 евро — на каждого из остальных членов.

                    До гражданства ещё далеко, пока — это просто разрешение на временное проживание, обновляемое раз в 1-2 года. Через 5 лет проживания по временному можно подаваться на постоянное, которое уже не привязывается к определённым условиям (работа, бизнес, рантье), а выдаётся просто по факту пяти лет проживания (таковы законодательные нормы по всему ЕС).

                    Если есть какие-то вопросы по странам, то спрашивайте, мы с супругой изучили миграционные условия по большинству пригодных стран мира и что-то могу подсказать.
  • Eugenio
    04 октября 2018, 10:44
    4 года назад куплена квартира за 1Х в долларах
    Теперь она по рынку стоит 0,67Х в долларах

    Квартира на окраине центра Новосибирска
    Дом 19 этажей кирпично-монолитный.
    Покупалась «для жизни».

    У кого нибудь вопросы по извлечению выгоды от вложения в недвижку еще остались? 
      • Eugenio
        04 октября 2018, 11:56
        Вадим (АА), блин нолик лишний конечно же. сорри.
        хотел написать сначала 10Х подешевлела до 6.7Х, но потом решил сократить на один порядок :)

        конечно же 1Х -> 0.67Х

          • Eugenio
            04 октября 2018, 12:09
            Вадим (АА), Вам не верится, что квартира, которая несколько лет назад стоила 100,000$ теперь стоит 67,000$ ?

            4 года назад доллар стоил около 30, сейчас 60-70

            В рублях сбережения не считаю.
            Выровнится цена или нет — еще вопрос. Я более склоняюсь к обратному варианту. :)

    • Leo
      04 октября 2018, 15:02
      ЕвгенийТ, вы оказались не в том месте, не в то время. 
      • wildcad
        04 октября 2018, 16:27
        Лео, мы все оказались в том самом месте.
        все наши квартиры упали в 2 раза в валютном эквиваленте. и если раньше мы могли продав здесь, чувствовать в Европе себя человеком, то сейчас…
        • Leo
          04 октября 2018, 16:42
          wildcad, ну главное быть здоровым и немножко  богатым, чем бедным и больным.
      • Eugenio
        04 октября 2018, 16:33
        Лео, я не расстроен этому. Повторюсь, квартира покупалась для проживания в ней. Не те это деньги, которые хотелось бы экономить, при этом жертвуя своим комфортом. То есть ждать интересной цены был тогда не готов. :)


        Но, видится мне, и место всё то же, и времена не меняются :))

  • КУКЛ
    04 октября 2018, 11:04
    А я в 2008 взял участок в деревне за 75 т.р., щас в 2018-ом его за 600 т.р. с руками оторвут.
    • Eugenio
      04 октября 2018, 11:44
      Уоррен Баффет, я имел ввиду «инвестиции в бетон», конечно же. Покупка земли в деревне — это другое.
  • wildcad
    04 октября 2018, 12:38
    вот читаю комменты, и все, блин, такие миллионеры....
    давайте рассуждать реально — имеем ЗП семьи, скажем тысяч 100+, типа для России не так плохо. Причем постоянные риски потери работы, не смотря на всякие ТК.
    имеем жилищный вопрос — т.е. тупо нужно больше квадратов, иначе просто негде.
    и как быть?
    т.е. предположим, из всего вышесказанного есть возможность каждый месяц инвестировать около 800-1000 долларов во что-то.
    и что выбрать? улучшение жилищного вопроса, покупка акций или других инструментов?
    а, ну и нет активов типа осталось пару квартир от бабушек…
    • ves2010
      04 октября 2018, 13:50
      wildcad, 
      тут лучше всего в детей вложится в их образование... 
      а то они попадут в тот же замкнутый круг низкого дохода…
      можно и в 4ом в одной комнате прожить… несколько лет… но без образования жить придется всю жизнь…
      • wildcad
        04 октября 2018, 16:02
        ves2010, вот с точки зрения образования детей есть мысль, что жене с ребенком проще жить, например, в Испании или Италии — 1 тыс долларов в мес однозначно хватит на еду и минимальные потребности. в плане образования — язык для ребенка. и здесь возникает вопрос — правильно ли купить недорогую квартирку в Европе, дабы в перспективе лет 5 сэкономить на аренде? какие аргументы против?
        потому как, если рассматривать с такой точки зрения — то покупка недвиги себя однозначно оправдывает.
        • Leo
          04 октября 2018, 17:50
          wildcad, переезд на «попробовать пожить» — правильно, но покупать недвижимость не вижу смысла. Рынок аренды прекрасно развит и нет практически никакой разницы между арендуемой и своей. Никто тебя не выселит за два дня, не повысит аренду в разы итд. И за деньгами никто не приходит 25 числа — всё платежи через банк. Я своего лендлорда вижу пару раз в год, случайно встретив на улице.
          А купить сходу хорошее жильё достаточно сложно, надо пожить в этом городе, осмотреться с точки зрения районов, логистики итд. К тому же, миграционные власти не делают разницы «своё» жильё, или арендованное (исключение — программы миграции для покупателей дорогой недвижимости).
        • ves2010
          04 октября 2018, 19:55
          wildcad, я бы на европейский вуз копил
          • Leo
            04 октября 2018, 20:08
            ves2010, зачем копить? Во многих странах бесплатное образование, начиная с Германии. Параллельно можно подрабатывать (до 20 часов в неделю), что многие и делают. Работа позволяет оплачивать квартиру, еду и пиво. 
            • ves2010
              04 октября 2018, 22:21
              Lev, серьезное техническое образование бесплатным не бывает… имхо уж лучше пусть полностью сосредоточится на сложной учебе
              • Leo
                04 октября 2018, 23:48
                ves2010, ну а что считать сложным? MIT и Стенфорда в Европе нет. Но уровень немецких технических вузов — вполне приемлемый, неплохие ВУЗы в Нидерландах, но там вроде не совсем бесплатно. В любом случае — это не десятки тысяч в год, как за океаном.
                • ves2010
                  05 октября 2018, 10:01
                  Lev, есть мюнхенский и эйднховенские технологические… они на 3ем месте в европе
                  имхо наиболее удобен эйднховен — все по-английски и англоговорящая страна
                  еще у мя систер в эйндховене живет... 
                  • Leo
                    05 октября 2018, 12:16
                    ves2010, понятно, здорово!
                    Там ещё TU Delft есть, тоже весьма приличный уни. На магистерских специальностях в Германии тоже на английском идёт преподавание (но в NL в целом получше с английским, не поспоришь).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн