03 октября 2018, 15:16

Нужны ли инвестору стоп-заявки?!

На мой взгляд, а я себя склонен считать долгосрочным инвестором, стоп-заявки нужны.

Например у меня в портфеле есть акции Лукойла — средняя цена 2913 рэ, на данный момент их стоимость выросла на 72,7% от цены покупки, но продавать я их не хочу — хочу получать дивы. А на случай форс мажора ставлю стоп по цене, к примеру = 3500 рэ. Если стоп сработает я окажусь даже с учётом комиссий в плюсе, и в тоже время при дальнейшем падении смогу откупить акции по меньшей цене. Рабочая схема или я чего то не учёл?

инвестор инвестирование стопы долгосрок акции ММВБ дивиденды Лукойл

Великий комбинатор

117

с 26 июня 2017

35 Комментариев

Turbo Pascal
03 октября 2018, 15:21
Коснется и улетит в космос. Обычное дело, чо.

Инвестиции у меня без стопов.
Спекуляции — со стопами.
+7
- Великий комбинатор
  03 октября 2018, 15:27
  Turbo Pascal, тут скорее речь про глобальную коррекцию — если весь рынок будет падать, хотя в такой момент наверно и покупать никто не будет?!
  0
  - Moneynomics
    03 октября 2018, 16:23
    Великий комбинатор, Ну и пусть падает. Вы же не знаете до какого уровня он упадет. Докупите так или иначе по более низкой цене.
    +1
- Алексей ИИ
  03 октября 2018, 15:40
  Turbo Pascal, поддерживаю
  
  Коснется и улетит в космос + (обычное дело и довольно частое)
  
  инвестиции у меня без стопов +
  спекуляции — со стопами +
  
  и на разных счетах
  0
  - Turbo Pascal
    03 октября 2018, 15:46
    Алексей ИИ, можно и на одном (типа ЕБС).
    0
    - Алексей ИИ
      03 октября 2018, 15:56
      Turbo Pascal, само собой, но мне проще на разных, лучше получается разграничивать сделки.
      0
      - Turbo Pascal
        03 октября 2018, 15:58
        Алексей ИИ, а я наоборот люблю на одном.
        Доход от спекуляций тут же укладыватся в инвестиции.
        0
Алексей
03 октября 2018, 15:27
Стопы вообще не нужны, где вы хотите поставить стоп, просто ставьте заяви туда, и уверяю вас торговля ваша станет плюсовой.
А теперь по существу, если вы инвестируете, то есть покупаете именно долю в компании, то стопов быть не может по определению, если вы считаете что не готовы владеть бизнесом (частью компании) всю жизнь, то и покупать ее смысла нет.
Если же вы покупаете на какой-то срок, как с Лукойлом в вашем случае, то вы не инвестор а спекулянт, и на вашем бы месте я поставил бы стоп на 4800-4850, и тупо после его срабатывания купил бы другие бумаги, или открыл бы шорт, учитывая что они объявили выкуп по цене 3950…
0
- Великий комбинатор
  03 октября 2018, 15:31
  Алексей, я покупаю по фундаменталу — если он меняется в худшую сторону, то акция компании продаётся.
  А вот если прилетает чёрный лебедь, то после стопа можно купить больше акций той же компании.
  0
  - Алексей
    03 октября 2018, 16:12
    Великий комбинатор, Вот смотрите, когда стоп сработал, вы попадаете еще и на уплату НДФЛ, и будет ли ваша тактика такой же результативной после уплаты НДФЛ? А чтоб черных лебедей не было, диверсификация. 2-3% на одну компанию…
    0
    - Великий комбинатор
      03 октября 2018, 16:52
      Алексей, на мой взгляд минимальный порог стопа — это цена покупки + комиссия + уплаченный при продаже налог + какой то профит (зависит от жадности)
      
      Диверсификация не поможет если весь рынок начнет падать
      +1
- Алексей ИИ
  03 октября 2018, 15:43
  Алексей,
  если вы считаете что не готовы владеть бизнесом (частью компании) всю жизнь, то и покупать ее смысла нет.
  *В инвестиционных целях конечно же
  однозначно плюсую
  0
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
03 октября 2018, 15:28
может 2500?
+1
Альберт
03 октября 2018, 15:29
жизненно важны и чем короче, тем лучше.
и не только стоп, но и тейк.

смотреть на котировки и работать в ручном режиме.
+1
Халявщик
03 октября 2018, 15:34
интересная тема.
самый оптимальный вариант продать когда появятся сигналы на разворот тренда. если сигналы окажутся ложными, то снова купить.
+1
VladMih
03 октября 2018, 15:38
Рабочая схема или я чего то не учёл?
Рабочая, но при условии, что умеете определять технически (а мож и фундаментально) обоснованные стопы.

Иначе лучше стоять насмерть. Опять же, если обоснованно. )
0
- Великий комбинатор
  03 октября 2018, 15:43
  VladMih, ну на мой взгляд минимальный порог стопа — это цена покупки + комиссия + уплаченный при продаже налог + какой то профит (зависит от жадности).
  
  +1
  - VladMih
    03 октября 2018, 17:01
    Великий комбинатор, если вы хотели поговорить о выходе в безубыток, то да, но это вариант тупиковый, он вряд ли обеспечит динамику развития.
    «Какой-то профит» подразумевает «хоть чуть >0» —
    это разговор не трейдера-профи, а крохобора )
    
    Я знаю, что здесь не любят ТА и не верят в него, но именно он позволяет определить места наиболее вероятных целей и стопов. Фундаментал, если им владеете, даст только направление...
    А хрен ли толку ходить, не зная куда?
    0
    - Великий комбинатор
      03 октября 2018, 17:09
      VladMih, многие перед 9 апреля вышли по ТА из позиций?!
      
      Если бы стопы стояли на безубытке или профите, то ниже бы откупились с бОльшим кол-вом акций
      +1
      - VladMih
        03 октября 2018, 18:47
        Великий комбинатор, узнаю миленка новичка по походке ©
        Без обид.
        Уверен, что кто-то по ТА даже продал! Не поверите, но кто-то ж продавал, иначе цена не падала бы )))
        
        Если у вас нет вопросов, а только желание поспорить,
        разрешите откланяться.
        0
        Великий комбинатор
        03 октября 2018, 21:05
        VladMih,
        «Не поверите, но кто-то ж продавал, иначе цена не падала бы )))» — поверю, продавали нерезиденты
        
        К Вам вопросов у меня нет.
        
        -1
🗝Багатенький Буратина
03 октября 2018, 15:45
Поставил стоп, выбило. Перезашёл, выбило… Отличный «инвестор».
0
lucius
03 октября 2018, 15:56
Не нужны.

На мой взгляд, у инвестора должны быть очень веские причины продавать своё имущество. Это должно быть осознанно и обдуманно, так же как и покупка.

И это явно не должно происходить автоматически, когда из-за какой-то прихоти толпы цена проколет вниз определённый уровень.
+1
- VladMih
  03 октября 2018, 20:44
  lucius, вы не путаете инвестирование с пипсовкой?
  Если нет — приведите, плз., пример, когда по вашему мнению инвесторский стоп снесен «по прихоти толпы».
  0
Antishort
03 октября 2018, 16:03
Инвестор со стопами это уже не инвестор. Считаешь себя инвестором — стопы не ставь. А в случае, если на рынке появились ну прям супер-привлекательные цены — вынимаешь деньги из другой корзины (депозит, ОФЗ, наличные) и докупаешь по привлекательным ценам.

Я надеюсь, у тебя на рынке не больше 10% капитала? ) Тогда, всегда будет кэш, для увеличения позиции, если уж прям активы почти бесплатно раздают.
0
- Великий комбинатор
  03 октября 2018, 16:54
  Antishort, у меня больше 50% в рынке.
  
  «Считаешь себя инвестором — стопы не ставь» — почему? Это ведь инструмент, который поможет сохранить профит + купить больше акций в случае еще большого падения
  0
  - Antishort
    03 октября 2018, 17:09
    Великий комбинатор, ИМХО, конечно, за очень редким исключением — стопы это инструмент выкидывания из рынка слабых держателей, набора ликвидности и создания «топлива» для рынка. Поэтому, обращаться к ним инвесторам достаточно странно. По мне так это инструмент алгоритмической или прочей высокоспекулятивной и «оборотистой» торговли, который с одной стороны защищает депозит от полной потери, с другой делает задачу получения положительного матожидания архисложной. Но возможной ). Стопы я использую при торговле с плечом интрадей. В длинных позициях инвестиционного плана — единственный стоп это собственно размер позиции, который не должен превышать нескольких процентов от всего капитала (от 2 до 4%) — не стоп по позиции, а в общем вся позиция, если превратится в ноль, не должна отнять больше 2-4%. Это и есть, в моей трактовке, «стоп» инвестора. Всё остальное — кормить рынок. Особенно с более-менее приличным объёмом.
    0
    - Великий комбинатор
      03 октября 2018, 17:11
      Antishort, ок, спасибо за мнение)
      0
Supric
03 октября 2018, 17:01
Смысл стопа 3500 при выкупе 3950?
0
- Великий комбинатор
  03 октября 2018, 17:07
  Supric, смысл в посте пример привести, а не торговую рекомендацию по стопу акций Лукойла
  0
Artur
03 октября 2018, 20:03
Долгосрочный инвестор на сколько лет покупает выбранный им по ФА актив? Я думаю что не на год-два-пять… И тут же ставит стоп?
Всё возможно, но мне это представляется не логичным.
А вот что он держит некий процент капитала в кэше, на случай падения, с целью докупить- вполне.
0
- Великий комбинатор
  03 октября 2018, 20:12
  Artur, стоп ставится не для того чтобы из бумаги выйти навсегда, а чтобы высвободить кэш при падении и на ту же сумму купить больше аккий этого эмитента
  +1
  - Artur
    03 октября 2018, 20:23
    Великий комбинатор, понял вас. То есть вы более менее можете прогнозировать дно, хотя бы очень приблизительно?
    Вариант… стоп сработал, новая покупка ниже и новый стоп… снова падение и снова сработал стоп… возможно на длительном промежутке времени такая стратегия не факт что окажется прибыльной.
    Может ошибаюсь конечно, мысли вслух)
    0
    - Великий комбинатор
      03 октября 2018, 21:02
      Artur, дно прогнозировать не могу, при выходе по стопу и снижению цены дальше — думаю ждать смены тренда и докупаться лесенкой, смотря на чём падение. И следующий стоп ставить уже после кратного увеличения цены, например как в данном случае, акции выросли больше чем на 50 % — это своего рода хеджирование. Чем больше капитал — тем падение рынка будет более ощутимым для портфеля.
      0