Поделитесь своими первыми впечатлениями: и хорошими и плохими — что идёт не так? В чем видите основную причину слива на данный момент?
Сергей, на какой сделке ты потерял 43% за 2 дня?
Почему нет ярко выраженного тренда вверх на 45, например, почему люди приходят на 25?
Согласны ли вы с лудоманским утверждением, что когда находишься в машине, под капотом которой 500 лошадиных сил, то прямо так и хочется поддать газку?))
Нужно ли искать проблему в психологии или же у вас у всех разом ТС с положительным мат.ожиданием перешло резко в отрицательное?))
Будем ли такой конкурс устраивать дважды в год (весна/осень) или разок все сольемся и на этом все?))
1. Трудно делать то, что хочется. Для меня это репликация сделок с линейных трендовых систем. Я это делаю руками, т.е. с запазданием, поскольку не сижу перед монитором. 35000 это не та сумма, ради которой я бы запрограммировал автоматическое выставление заявок.
2. Ликвидность. Спрэды в торгуемых опционах бывают 5-10%.
3. Я учусь. Пока у меня на уровне впечатлений следующее. Лонг опционов в соответствии с сигналами трендовых систем это покупка веги. Стремиться зарабатывать на дельте неправильно. Т.е. нужно брать прибыль, если недельный опцион вырос в цене. А я по трендовой традиции руководствуюсь прицнипом давать прибыли течь… это глупо… ей тут в недельках течь некуда… ибо через выходные опционы дико дешевеют, а потом бах и вообще экспирация.
4. По последней сделке. Я был в лонгах 122,5 колов РИ и 65 путов си. К позавчерашней ночи они дали мне в моменте классную прибыль. Я её не беру, почему? Потому что даю прибыли течь… я так думаю:) На утро всё откатывается, но прибыли еще много. Тут я слудоманил. Рассчитал сколько я заработал и докупился с учетом, что если всё сгорит, я останусь примерно при исходных 35 тысячах. Пока так оно и получилось. Т.е. я торгую наполовину системно, наполовину пока лудоманю, но пытаюсь извлечь полезный опыт для себя. Но в любом случае строго на калькуляторе просчитываю риск. Вот тут лонгам опционов не откажешь. Риск считается идеально легко и точно.
KiboR, тета на недельках ведёт себя более предсказуемо, по крайней мере для меня, чем на месячной, и тем более квартальной серии. Так что в недельках именно гамма и дельта)))
Вот Так, тебе когда-ниьудь удавалось лошков всяких ловить, ну когда в неликвиде какую-нибудь хрень продаешь за 5 мультов с дальним страйком и у тебя кто-то это покупает?))
KiboR, так нет, я сам когда начал опционами торговать, цену и объём перепутал и весь стакан собрал))) Ну а продать по «дорогой» воле или купить по «дешёвой» в «неликвидах» иногда удаётся))
Sergey Pavlov, т.е. у тебя четко интрадеешной системы нет, все равно приходится переносить позу на денек другой? Судя по общим графикам, тэта всех подъедает.
Я прямо придумал общее задание на следующее соревнование для всех участников и победителя объявлять строго по выполнению этого задания и не важно какая у него будет при этом доходность. Это будет бомба!)
KiboR, у меня в РИ в среднем позиция держится 4-5 торговых дней. В Си — 1-2 дня. Для недельных опционов это прям не годится. Учусь, наблюдаю за изменениями ПнЛа. Переношу пока и через ночь и через выходные. Тэта сьедает жутко много и жутко быстро. А я как неповоротливый мудак слон, уверенный, что даю прибыли течь, не трогая позицию, затем пытаюсь хоть что-то «выжать», а оно догорает быстрее, чем я понимаю, что я мудак слон. Но в любом и каждом случае контроль рисков — наше ВСЁ:)
Sergey Pavlov, может работать спредами, чтобы тэта не особо мешала? Трансформируя их при быстром достижении намеченных целей в безубыточные конструкции.
_sg_, Я не сказал, что это необходимо. Я лишь предположил, что выгоднее может стать торговля спредом, по той причине что из обсуждения торговли недельными опционами становится понятно (по крайней мере мне), что вероятность большого движения в сжатые сроки мала, а тэта велика. Разумеется, имхо, этого наверное можно избежать переводя колл в спред, если он начал плюсовать в моменте, чтобы сделать его безубыточным. А если движение продолжится, то спред в безубыточную бабочку например, потому что наверняка откатит. Но мнение это мое, непрофессиональное, скорей всего ошибочное, и совершенно не необходимое к применению)
Согласны ли вы с лудоманским утверждением, что когда находишься в машине, под капотом которой 500 лошадиных сил, то прямо так и хочется поддать газку?))
Нет, не согласен. С машиной не могу сравнивать, но желания «убиться об стену» вообще никакого. Ни на дороге, ни в нашем междусобойчике.
ch5oh, Сергей подтвердил мою гипотезу, что то, что раньше работало на линейных инструментах, перестает работать на еженедельках из-за влияния тэты. Вопрос был на это! ;)
KiboR, нет. Сергей этого не подтверждал. Сергей лишь описывал конкретные причины, откуда у него из +58 тысяч стало обратно +35 тысяч. На линейных всё как работало, так и работает. Сергей учится как это лучше и правильно воспроизводить на недельных опционах.
Sergey Pavlov, так ответ очевиден — тэта ушла и ты на этом потерял. Цена может стоять на месте, но каждый день опцион разваливается чуть ли не в 2 раза и даже простой небольшой боковик уже приводит к мега-убытку. Я понял так, что ты об этом же и написал.
KiboR, к мегаубытку привело моё сознательное открытие позиции на всю прибыль, полученную до этого. Если бы я открывался как раньше, то убытка было бы на 2-3 тысячи рублей.
Ну и конечно многое будет зависеть от той «бомбы» которую Вы придумали.
Мы с тобой ровесники, поэтому давай на ты;)
Мне очень понравилась твоя идея с проработкой заданий, хочу ее в следующий раз реализовать, озвучу задание, а вы может подкорректируете их в случае чего.
Но это все будет после того, как это соревнование завершится!
Будет потом интересно сравнить две динамики наших торгов — до задания и после.
К идеи конкурса отношусь положительно.
Некоторые правила необходимо обсудить и доработать. (все никак не напишу пост на эту тему).
Сумма в 35 тыс. руб. — чисто лудоманская для покупателей лотерейных билетов.
Конкурс, в идеале, проводить нужно круглый год. Единственный вопрос — корректный учет сделок (м.б. программисты знают, как можно результаты торговли выгружать так, что бы не было мухлежа — типа официального ЛЧИ).
И еще момент — нужно делать общаг конкурса. Т.е. каждый участник к примеру скидывается по 2000 тыс. рублей. Эти ДС могут идти на призы победителям, рекламу конкурса, программную обработку данных конкурса. Поощрение слившихся участников. Должно быть понимание, что, если участник в конкурсе, то он часть единой команды.
И еще момент — нужно делать общаг конкурса. Т.е. каждый участник к примеру скидывается по 2000 тыс. рублей. Эти ДС могут идти на призы победителям, рекламу конкурса, программную обработку данных конкурса.
Согласен про общак 2 тыс. Даже если двадцатку набрать с 10-ти человек, это уже некий призовой фонд, даже если не на рекламу тратить, то будет стимул выполнить все задания, например, и просто получить эту двадцатку за дисциплинированность.
KiboR, главное что бы результаты конкурса были честные и прозрачные. Иначе будет обычный перелив со счета на счет. Т.е. д.б. какой-то механизм защита от таких действий.
Управление призовым фондом м.б. разное. Можно в начале конкурса собрать 20 тыс. руб и вложить в облигации, к примеру, через три месяца будет 20 с небольшим плюсом тыс. (т.к. сумма маленькая, то за 3 мес. будет ~ (20000*7,5%)/4 = 20375 руб. (без учета комиссии).
Или эти 20000 тыс. вложить в какую-нибудь стратегию (покупка /продажа коллов/путов) — тут уже дело управления. Получится мини фонд под стратегию.
Ruscash, Разумный человек не будет палить рабочую систему. Для разумного маркетинга он пойдет на рэнкинг управляющих ММВБ, где все вопросы с честностью и деанонимизацией решены, а сделки при этом не палятся. А если кто причиндалами позвенеть желает, то тот пойдет на ЛЧИ. Так что, ИМХО, помрет эта затея.
Ruscash, поддерживаю. Но только приз должен идти первым местам, а не последним. Мотивации на слив быть не должно. Критерий мест это отношение доходности к просадке.
Sergey Pavlov, дело все в том, что та модель, которая сложилась сейчас — рассчитана на одиночек. Выйграл — получаешь приз. Не выйграл — никому не нужен. Это так и есть на самом деле.
Но:
1) победителей бы не было без проигравших, которых будет большинство (по сути победители лихо отжимают бабки лузеров);
2) проигравшие не чувствую себя частью команды, а должны (в том смысле, что в этот раз они слили, но про них не забыли. И какая-то поддерживающая составляющая д.б. для мотивации участвовать в следующий раз. Т.е. игрок должен оставаться в системе).
В идеале — участники конкурса (а их не так много будет) должны отжимать бабки у других участников рынка, которые вне конкурса. И генерируемый денежный поток должен так же распределятся на большинство участников конкурса.
Иначе есть ЛЧИ, где каждый друг другу волк
Ruscash, напрашивается идея каждому участнику выдать свое определенное задание по какой-нибудь стратегии и задать ему предел риска. Если все будет добросовестно выполнять, но стратегия окажется не рабочей — тогда компенсационный пакет.
Польза будет для всех — мы вместе за одно и тоже время поймем какие стратегии лучше работают.
Например, Сергею выдать задание, чтобы он только колл-спрэды торговал, Стасу и Антону, например, чтобы у них были лишь любимые ими стрэнглы и так далее…
KiboR, имхо, это всё нежизнеспособно. Если мы стабильно вот так доторгуем до конца года — это будет классный коллективный опыт. Навешивать на эту штуку еще сверху кучу других штук — мотивации не хватит всё это делать, отслеживать и тд… А вот продолжить этот конкурс и потом было бы вполне неплохо, но расширив условия и ограничения.
KiboR, это все в либре надо тестить. Или опционном софте специальном. Тратить кучу времени и реального времени на проверку какой-то непойми какой хрени??? Чет пока не вижу смысла.
ch5oh, это все интуитивный трейдинг, ты его никак не протестишь на истории. Почему ты тогда свой стрэнгл на Si собрал перед заседанием ФРС?))
У тебя может быть несколько таких опорных точек на неделе и именно их можно отрабатывать — например, брать какие-нибудь важные события из экономического календаря и лишь под них расставлять ловушки в виде стрэнглов.
KiboR, на прошлой неделе была отличная ситуация: путы РИ и СИ были дороже колов в недельной серии, я соответственно продавал путы и покупал колы и там и там.
Вот Так, не, это все какие-то стратегии рыбок-прилипал, такое не годится. Мы тут ищем как завалить кабана одним копьем или одним выстрелом из лука из кустов, если так можно выразиться, чтобы самим при этом сильно не пострадать в этих кустах))
KiboR, ИМХО, системной стратегии на недельках быть не может, только набор ситуационных (в зависимости от оценки ситуации на рынке персонажем). А это уже два отдельных бутерброда :)
Олег Ложкин, ну почему же? Можно по четвергам утром покупать стрэнглы/стрэдлы и ждать своей птицы-счастья)) из неделю в неделю и так на протяжении целого квартала))
проблем пока не вижу, всё по стратегии. из сложностей должен отметить следующие моменты обязательных условий конкурса — жёсткие условия обязательного еженедельного 10% риска, независимо от ситуации на рынке. это сразу навешивает 2 проблемы — запредельный ежемесячный риск в 40% и необходимость заниматься хренью типа ловли ножей без сигнала на вход. что есть суть ближе к лудомании, а не трейдингу
условия конечно можно формально обойти, открывая сделку на этот риск и тут же её закрывая, но, думаю, тогда это будет нечестно по отношению к другим, посему — варимся в одном котле, как все.
зы
коллеги, докладываю — за пропущенную неделю доп риск 10% в конструкцию заложен. я сравнялся с остальными полностью:
KiboR, -Согласны ли вы с лудоманским утверждением, что когда находишься в машине, под капотом которой 500 лошадиных сил, то прямо так и хочется поддать газку?))-
Нет не хочется, особенно, когда уже вдоволь наподдавался..)
Но если уж очень надо, то зависит от дороги и ситауции.
KiboR, нее, у меня слава Богу такого «опыта» не было..
просто я заметил одну закономерность чем больше сил под капотом, тем меньше хочется нажимать на гашетку..))
или это старость.))))
ch5oh, видели мы таких консистенщиков в больших количествах и там и здесь, обещают «машинку для печатания денег» персональную, а сами курс или книжку впарить норовят. околорынок — сила… :)
KiboR, календарь экспираций — эе бест, и калькулятор опционный приличный, еще бы не косячил со связью с биржей так часто. А говорящие головы мне не интересны, я и сам так могу, только мне лень.
Мне кажется, судя по результатам, объяснение просто и старо как мир: leverage kills. Потому что putwrite index десятилетиями работает и никуда не сливается. Сливы — от неумелого обращения с плечами
KiboR, меня всегда умиляет мнение уже вроде даже опытных трейдеров, что когда ты «на 2-3 тыщи покупаешь» — то это не плечо. 2-3 тыщи — это ГО, а номинал какой? Если бы вы без плеч торговали — вы бы при всем желании за несколько недель не слились.
Причины слива очевидны:
1.Перебор риска(в данном случае перебор доли на конкретную ставку)
2.Тэтараспад огромный.
3.Правила конкурса чисто сливаторские и лудоманские.Обязанность совершать сделки на значимые доли в неделю -это слив априори.Короче многие не доживут.Вот Стас доживёт: ибо он в сути продаёт.
Робот Бендер, нее, они тут уже лудоманят также как и все!)
Перед заседанием ФРС в среду покупали стрэнгл, бакс на месте, вола не выросла, в итоге небольшой убыток (ch5oh писал об этом на той неделе).
Я давно заметил эту тему — когда все ждут одного какого-то важного события, вола ни фига не растет!
Лишь брэкзит это прямо мега исключение из правила, прямо такой вот черный лебедь для фунта, который был прогнозируем с точки зрения волы, но никто не хотел в это верить.
KiboR, да пенсия это все хрень
как мой отец говорит всем — мой сын пенсия моя)))
ну и второй сын тоже)))
а у них с мамой на двоих 15 рублей пенсия
смешно)))
Dio, я через тридцатку выйду на пенсию и распотрошу ИИС, который все это время лишь пополняю. Будет не плохая прибавка к пенсии, как говорит один тутошний помоечник ;)
KiboR, да это все равно не то))
хотя и немного приятно
главное сейчас бабло зарабатывать, я хоть и люблю нашу Россию, но надеюсь только на себя, как и учил меня мой отец, который на СССР ни разу не работал, за исключением почты после армии..))
а так только на себя работал..
а чтобы его не считали тунеядцем, работал в театре службе безопасности (пожарная, кажется), зп там была рублей 125..
короче ни о чем)
но зато с Зямой и Владимиром Семеновичем пообщался (побухал)
это из плюсов)))
2. Ликвидность. Спрэды в торгуемых опционах бывают 5-10%.
3. Я учусь. Пока у меня на уровне впечатлений следующее. Лонг опционов в соответствии с сигналами трендовых систем это покупка веги. Стремиться зарабатывать на дельте неправильно. Т.е. нужно брать прибыль, если недельный опцион вырос в цене. А я по трендовой традиции руководствуюсь прицнипом давать прибыли течь… это глупо… ей тут в недельках течь некуда… ибо через выходные опционы дико дешевеют, а потом бах и вообще экспирация.
4. По последней сделке. Я был в лонгах 122,5 колов РИ и 65 путов си. К позавчерашней ночи они дали мне в моменте классную прибыль. Я её не беру, почему? Потому что даю прибыли течь… я так думаю:) На утро всё откатывается, но прибыли еще много. Тут я слудоманил. Рассчитал сколько я заработал и докупился с учетом, что если всё сгорит, я останусь примерно при исходных 35 тысячах. Пока так оно и получилось. Т.е. я торгую наполовину системно, наполовину пока лудоманю, но пытаюсь извлечь полезный опыт для себя. Но в любом случае строго на калькуляторе просчитываю риск. Вот тут лонгам опционов не откажешь. Риск считается идеально легко и точно.
Я прямо придумал общее задание на следующее соревнование для всех участников и победителя объявлять строго по выполнению этого задания и не важно какая у него будет при этом доходность. Это будет бомба!)
поясните, пож-ста, Вашу мысль: Во что (в какую конструкцию) необходимо трансформировать спред и при каких условиях?
В следующий раз сократим срок действительно до длины одного квартала, 12 недель самое оно, а тут пусть 15 будет в качестве притирки.
И действительно стартовать нужно по пятницам после экспирации предыдущего квартала.
Мне одному было скучно грызть все это, но с вами вместе гораздо веселее, поэтому рано или поздно над*очимся научимся управлять этим болидом
Извини, друг, не смог удержаться!)))
ЧтоГдеКогда смотришь? Я просто голос со стороны, желающий, чтобы знатоки победили телезрителей!
Чет очень много вопросов в одну кашу.
Нет, не согласен. С машиной не могу сравнивать, но желания «убиться об стену» вообще никакого. Ни на дороге, ни в нашем междусобойчике.
Даже у стратегии с положительным МО бывают периоды просадок. Или Вы думаете, что кто-то может закрывать каждую сделку в плюс? =)
Лудоманский ответ принят.
Мы только началали по сути. Этот вопрос надо не раньше декабря начинать обсуждать.
Ну и конечно многое будет зависеть от той «бомбы» которую Вы придумали.
Да вообще от всего будет зависеть. Может, нас к тому моменту уже будут демократизировать как Югославию.
Мы с тобой ровесники, поэтому давай на ты;)
Мне очень понравилась твоя идея с проработкой заданий, хочу ее в следующий раз реализовать, озвучу задание, а вы может подкорректируете их в случае чего.
Но это все будет после того, как это соревнование завершится!
Будет потом интересно сравнить две динамики наших торгов — до задания и после.
Некоторые правила необходимо обсудить и доработать. (все никак не напишу пост на эту тему).
Сумма в 35 тыс. руб. — чисто лудоманская для покупателей лотерейных билетов.
Конкурс, в идеале, проводить нужно круглый год. Единственный вопрос — корректный учет сделок (м.б. программисты знают, как можно результаты торговли выгружать так, что бы не было мухлежа — типа официального ЛЧИ).
И еще момент — нужно делать общаг конкурса. Т.е. каждый участник к примеру скидывается по 2000 тыс. рублей. Эти ДС могут идти на призы победителям, рекламу конкурса, программную обработку данных конкурса. Поощрение слившихся участников. Должно быть понимание, что, если участник в конкурсе, то он часть единой команды.
Сделать наблюдательный совет.
Это в кратце.
Согласен про общак 2 тыс. Даже если двадцатку набрать с 10-ти человек, это уже некий призовой фонд, даже если не на рекламу тратить, то будет стимул выполнить все задания, например, и просто получить эту двадцатку за дисциплинированность.
Управление призовым фондом м.б. разное. Можно в начале конкурса собрать 20 тыс. руб и вложить в облигации, к примеру, через три месяца будет 20 с небольшим плюсом тыс. (т.к. сумма маленькая, то за 3 мес. будет ~ (20000*7,5%)/4 = 20375 руб. (без учета комиссии).
Или эти 20000 тыс. вложить в какую-нибудь стратегию (покупка /продажа коллов/путов) — тут уже дело управления. Получится мини фонд под стратегию.
Вити ведь нет среди нас, значит можно спать спокойно.
Но:
1) победителей бы не было без проигравших, которых будет большинство (по сути победители лихо отжимают бабки лузеров);
2) проигравшие не чувствую себя частью команды, а должны (в том смысле, что в этот раз они слили, но про них не забыли. И какая-то поддерживающая составляющая д.б. для мотивации участвовать в следующий раз. Т.е. игрок должен оставаться в системе).
В идеале — участники конкурса (а их не так много будет) должны отжимать бабки у других участников рынка, которые вне конкурса. И генерируемый денежный поток должен так же распределятся на большинство участников конкурса.
Иначе есть ЛЧИ, где каждый друг другу волк
Польза будет для всех — мы вместе за одно и тоже время поймем какие стратегии лучше работают.
Например, Сергею выдать задание, чтобы он только колл-спрэды торговал, Стасу и Антону, например, чтобы у них были лишь любимые ими стрэнглы и так далее…
Пока вот напрашивается ввести задания и потом отслеживать их отработку всеми участниками, как и предлагал Антон.
У тебя может быть несколько таких опорных точек на неделе и именно их можно отрабатывать — например, брать какие-нибудь важные события из экономического календаря и лишь под них расставлять ловушки в виде стрэнглов.
условия конечно можно формально обойти, открывая сделку на этот риск и тут же её закрывая, но, думаю, тогда это будет нечестно по отношению к другим, посему — варимся в одном котле, как все.
зы
коллеги, докладываю — за пропущенную неделю доп риск 10% в конструкцию заложен. я сравнялся с остальными полностью:
Image already added
yadi.sk/i/vzjEnuH6igT2mw
PROFITING FROM
WEEKLY OPTIONS
How to Earn Consistent Income Trading
Weekly Option Serials
Robert J. Seifert
Copyright © 2015 by Robert J. Seifert. All rights reserved.
Published by John Wiley & Sons, Inc., Hoboken, New Jersey.
www.youtube.com/watch?v=i2iib5Zq_-M&t=11s
Generate income weekly with weekly options
Нет не хочется, особенно, когда уже вдоволь наподдавался..)
Но если уж очень надо, то зависит от дороги и ситауции.
Согласен. Пару раз через лобовуху выкинет — все желание паддать газку разом пропадает)
просто я заметил одну закономерность чем больше сил под капотом, тем меньше хочется нажимать на гашетку..))
или это старость.))))
Олег Ложкин, вот тут обещают "consistent income"
Да лан тебе, вроде норм ребята!)
«Дорога длинной в 1000 верст начинается с первого шага.»
Slava_v, в пятницу/субботу будет графичек свежий.
Прошлый отчет ищите в постах Sergey Pavlov
Увидишь общий график в пятницу, на данный момент они все плавно шли вниз, как будто их всех тэта ежедневно подъедает на небольшую часть.
Слились, потому что купили олл ин разом и фишка не пошла, у троих, но остальные то сливаются не из-за этого, а из-за того, что фишка не идёт.
Представь, пришел вот ты в казино, ставишь, ставишь, 10 ставок, 15, и ни одна не сработала.
Причем здесь плечо? Оно не причем. Стратегия просто фуфлыжная, вот и все.
1.Перебор риска(в данном случае перебор доли на конкретную ставку)
2.Тэтараспад огромный.
3.Правила конкурса чисто сливаторские и лудоманские.Обязанность совершать сделки на значимые доли в неделю -это слив априори.Короче многие не доживут.Вот Стас доживёт: ибо он в сути продаёт.
Нет, они тоже покупают (вместе с Антоном).
На 35 особо не продашь ничего, да и потом на 10% еженедельно нужно что-то покупать, хотя никто не запрещает потом сразу это что-от продать.
Перед заседанием ФРС в среду покупали стрэнгл, бакс на месте, вола не выросла, в итоге небольшой убыток (ch5oh писал об этом на той неделе).
Я давно заметил эту тему — когда все ждут одного какого-то важного события, вола ни фига не растет!
Лишь брэкзит это прямо мега исключение из правила, прямо такой вот черный лебедь для фунта, который был прогнозируем с точки зрения волы, но никто не хотел в это верить.
в 31
еще на самолетах стал бояться летать, хотя летаю с трех лет))
а тебе сколько? 35?)
как мой отец говорит всем — мой сын пенсия моя)))
ну и второй сын тоже)))
а у них с мамой на двоих 15 рублей пенсия
смешно)))
И не с прибыли налог, а с общей суммы на счете. Как на Кипре.
хотя и немного приятно
главное сейчас бабло зарабатывать, я хоть и люблю нашу Россию, но надеюсь только на себя, как и учил меня мой отец, который на СССР ни разу не работал, за исключением почты после армии..))
а так только на себя работал..
а чтобы его не считали тунеядцем, работал в театре службе безопасности (пожарная, кажется), зп там была рублей 125..
короче ни о чем)
но зато с Зямой и Владимиром Семеновичем пообщался (побухал)
это из плюсов)))
посмотри вот это )
ксати есть в этом чуток Грааля))