KarL$oH
KarL$oH личный блог
03 октября 2018, 09:25

иГРЫрАЗУМа2018 в чем сложность?

Друзья, приветствую.

Поделитесь своими первыми впечатлениями: и хорошими и плохими — что идёт не так? В чем видите основную причину слива на данный момент?

Сергей, на какой сделке ты потерял 43% за 2 дня?

Почему нет ярко выраженного тренда вверх на 45, например, почему люди приходят на 25?

Согласны ли вы с лудоманским утверждением, что когда находишься в машине, под капотом которой 500 лошадиных сил, то прямо так и хочется поддать газку?))

Нужно ли искать проблему в психологии или же у вас у всех разом ТС с положительным мат.ожиданием перешло резко в отрицательное?))

Будем ли такой конкурс устраивать дважды в год (весна/осень) или разок все сольемся и на этом все?))
111 Комментариев
  • Добрый человек
    03 октября 2018, 09:30
    а чего тут странного? почти все должны сливать. удивительно если бы зарабатывали
      • Добрый человек
        03 октября 2018, 09:46
        KiboR, потому что рынок так устроен и самое главное люди такие
  • Sergey Pavlov
    03 октября 2018, 09:42
    1. Трудно делать то, что хочется. Для меня это репликация сделок с линейных трендовых систем. Я это делаю руками, т.е. с запазданием, поскольку не сижу перед монитором. 35000 это не та сумма, ради которой я бы запрограммировал автоматическое выставление заявок.
    2. Ликвидность. Спрэды в торгуемых опционах бывают 5-10%.
    3. Я учусь. Пока у меня на уровне впечатлений следующее. Лонг опционов в соответствии с сигналами трендовых систем это покупка веги. Стремиться зарабатывать на дельте неправильно. Т.е. нужно брать прибыль, если недельный опцион вырос в цене. А я по трендовой традиции руководствуюсь прицнипом давать прибыли течь… это глупо… ей тут в недельках течь некуда… ибо через выходные опционы дико дешевеют, а потом бах и вообще экспирация.
    4. По последней сделке. Я был в лонгах 122,5 колов РИ и 65 путов си. К позавчерашней ночи они дали мне в моменте классную прибыль. Я её не беру, почему? Потому что даю прибыли течь… я так думаю:) На утро всё откатывается, но прибыли еще много. Тут я слудоманил. Рассчитал сколько я заработал и докупился с учетом, что если всё сгорит, я останусь примерно при исходных 35 тысячах. Пока так оно и получилось. Т.е. я торгую наполовину системно, наполовину пока лудоманю, но пытаюсь извлечь полезный опыт для себя. Но в любом случае строго на калькуляторе просчитываю риск. Вот тут лонгам опционов не откажешь. Риск считается идеально легко и точно.
    • ---
      03 октября 2018, 09:50
      Sergey Pavlov, вега большую роль играет в дальних сериях, в недельных чаще дельта и гамма
        • ---
          03 октября 2018, 09:59
          KiboR, тета на недельках ведёт себя более предсказуемо, по крайней мере для меня, чем на месячной, и тем более квартальной серии. Так что в недельках именно гамма и дельта)))
            • ---
              03 октября 2018, 12:03
              KiboR, не всегда, бывает с утра дороже, чем вечером вчера)))
                • ---
                  03 октября 2018, 12:36
                  KiboR, да, нет, гораздо чаще))
                • ---
                  03 октября 2018, 20:25
                  KiboR, так нет, я сам когда начал опционами торговать, цену и объём перепутал и весь стакан собрал))) Ну а продать по «дорогой» воле или купить по «дешёвой» в «неликвидах» иногда удаётся))
                • ---
                  03 октября 2018, 20:26
                  KiboR, основной заработок всё равно в самых ликвидных
                    • ---
                      03 октября 2018, 21:42
                      KiboR, я не пробовал)
      • Sergey Pavlov
        03 октября 2018, 10:34
        KiboR, у меня в РИ в среднем позиция держится 4-5 торговых дней. В Си — 1-2 дня. Для недельных опционов это прям не годится. Учусь, наблюдаю за изменениями ПнЛа. Переношу пока и через ночь и через выходные. Тэта сьедает жутко много и жутко быстро. А я как неповоротливый мудак слон, уверенный, что даю прибыли течь, не трогая позицию, затем пытаюсь хоть что-то «выжать», а оно догорает быстрее, чем я понимаю, что я мудак слон. Но в любом и каждом случае контроль рисков — наше ВСЁ:)
        • Friendly Deep Space
          03 октября 2018, 10:38
          Sergey Pavlov, может работать спредами, чтобы тэта не особо мешала? Трансформируя их при быстром достижении намеченных целей в безубыточные конструкции.
          • Sergey Pavlov
            03 октября 2018, 10:52
            Friendly Deep Space, возможно, но мне пока интересна именно торговля от чистого лонга опционов. Надо подумать на счет спрэдов.
          • _sg_
            03 октября 2018, 14:46
            Friendly Deep Space, 
            поясните, пож-ста, Вашу мысль:
            Трансформируя их при быстром достижении намеченных целей в безубыточные конструкции
            Во что (в какую конструкцию) необходимо трансформировать спред и при каких условиях?
            • Friendly Deep Space
              03 октября 2018, 15:00
              _sg_, Я не сказал, что это необходимо. Я лишь предположил, что выгоднее может стать торговля спредом, по той причине что из обсуждения торговли недельными опционами становится понятно (по крайней мере мне), что вероятность большого движения в сжатые сроки мала, а тэта велика. Разумеется, имхо, этого наверное можно избежать переводя колл в спред, если он начал плюсовать в моменте, чтобы сделать его безубыточным. А если движение продолжится, то спред в безубыточную бабочку например, потому что наверняка откатит. Но мнение это мое, непрофессиональное, скорей всего ошибочное, и совершенно не необходимое к применению)
  • Максим Барбашин
    03 октября 2018, 09:43


  • Максим Барбашин
    03 октября 2018, 09:43
     

      • Капитан Очевидность
        03 октября 2018, 15:25
        KiboR, а ты за столом сидишь или с коктейлем стоишь?)))
        Извини, друг, не смог удержаться!)))
  • ch5oh
    03 октября 2018, 10:36

    Чет очень много вопросов в одну кашу.

    Согласны ли вы с лудоманским утверждением, что когда находишься в машине, под капотом которой 500 лошадиных сил, то прямо так и хочется поддать газку?))



    Нет, не согласен. С машиной не могу сравнивать, но желания «убиться об стену» вообще никакого. Ни на дороге, ни в нашем междусобойчике.

     

  • ch5oh
    03 октября 2018, 10:39
     
    Нужно ли искать проблему в психологии или же у вас у всех разом ТС с положительным мат.ожиданием перешло резко в отрицательное?))

    Даже у стратегии с положительным МО бывают периоды просадок. Или Вы думаете, что кто-то может закрывать каждую сделку в плюс? =)
      • Sergey Pavlov
        03 октября 2018, 10:51
        KiboR, нет. Сергей этого не подтверждал. Сергей лишь описывал конкретные причины, откуда у него из +58 тысяч стало обратно +35 тысяч. На линейных всё как работало, так и работает. Сергей учится как это лучше и правильно воспроизводить на недельных опционах.
          • Sergey Pavlov
            03 октября 2018, 11:01
            KiboR, к мегаубытку привело моё сознательное открытие позиции на всю прибыль, полученную до этого. Если бы я открывался как раньше, то убытка было бы на 2-3 тысячи рублей.
  • ch5oh
    03 октября 2018, 10:41
     
    Будем ли такой конкурс устраивать дважды в год (весна/осень) или разок все сольемся и на этом все?))


    Мы только началали по сути. Этот вопрос надо не раньше декабря начинать обсуждать.

     

    Ну и конечно многое будет зависеть от той «бомбы» которую Вы придумали.


    Да вообще от всего будет зависеть. Может, нас к тому моменту уже будут демократизировать как Югославию.

  • Ruscash
    03 октября 2018, 10:53
    К идеи конкурса отношусь положительно.
    Некоторые правила необходимо обсудить и доработать. (все никак не напишу пост на эту тему).
    Сумма в 35 тыс. руб. — чисто лудоманская для покупателей лотерейных билетов.
    Конкурс, в идеале, проводить нужно круглый год. Единственный вопрос — корректный учет сделок (м.б. программисты знают, как можно результаты торговли выгружать так, что бы не было мухлежа — типа официального ЛЧИ).

    И еще момент — нужно делать общаг конкурса. Т.е. каждый участник к примеру скидывается по 2000 тыс. рублей. Эти ДС могут идти на призы победителям, рекламу конкурса, программную обработку данных конкурса. Поощрение слившихся участников. Должно быть понимание, что, если участник в конкурсе, то он часть единой команды.

    Сделать наблюдательный совет.

    Это в кратце.
      • Ruscash
        03 октября 2018, 11:08
        KiboR, главное что бы результаты конкурса были честные и прозрачные. Иначе будет обычный перелив со счета на счет. Т.е. д.б. какой-то механизм защита от таких действий.

        Управление призовым фондом м.б. разное. Можно в начале конкурса собрать 20 тыс. руб и вложить в облигации, к примеру, через три месяца будет 20 с небольшим плюсом тыс. (т.к. сумма маленькая, то за 3 мес. будет ~ (20000*7,5%)/4 = 20375 руб. (без учета комиссии). 
        Или эти 20000 тыс. вложить в какую-нибудь стратегию (покупка /продажа коллов/путов) — тут уже дело управления. Получится мини фонд под стратегию.
        • Олег Ложкин
          03 октября 2018, 11:19
          Ruscash, Разумный человек не будет палить рабочую систему. Для разумного маркетинга он пойдет на рэнкинг управляющих ММВБ, где все вопросы с честностью и деанонимизацией решены, а сделки при этом не палятся. А если кто причиндалами позвенеть желает, то тот пойдет на ЛЧИ. Так что, ИМХО, помрет эта затея.
        • ch5oh
          03 октября 2018, 11:58
          Ruscash, можно просто не делать призовой фонд. Тогда желание мухлевать с результатами отпадет само собой.
    • Sergey Pavlov
      03 октября 2018, 11:05
      Ruscash, поддерживаю. Но только приз должен идти первым местам, а не последним. Мотивации на слив быть не должно. Критерий мест это отношение доходности к просадке.
      • Ruscash
        03 октября 2018, 11:17
        Sergey Pavlov, дело все в том, что та модель, которая сложилась сейчас — рассчитана на одиночек. Выйграл — получаешь приз. Не выйграл — никому не нужен. Это так и есть на самом деле.
        Но:
        1) победителей бы не было без проигравших, которых будет большинство (по сути победители лихо отжимают бабки лузеров);
        2) проигравшие не чувствую себя частью команды, а должны (в том смысле, что в этот раз они слили, но про них не забыли. И какая-то поддерживающая составляющая д.б. для мотивации участвовать в следующий раз. Т.е. игрок должен оставаться в системе).

        В идеале — участники конкурса (а их не так много будет) должны отжимать бабки у других участников рынка, которые вне конкурса. И генерируемый денежный поток должен так же распределятся на большинство участников конкурса.
        Иначе есть ЛЧИ, где каждый друг другу волк


          • Sergey Pavlov
            03 октября 2018, 11:28
            KiboR, имхо, это всё нежизнеспособно. Если мы стабильно вот так доторгуем до конца года — это будет классный коллективный опыт. Навешивать на эту штуку еще сверху кучу других штук — мотивации не хватит всё это делать, отслеживать и тд… А вот продолжить этот конкурс и потом было бы вполне неплохо, но расширив условия и ограничения.
          • ch5oh
            03 октября 2018, 12:03
            KiboR, это все в либре надо тестить. Или опционном софте специальном. Тратить кучу времени и реального времени на проверку какой-то непойми какой хрени??? Чет пока не вижу смысла.
              • ch5oh
                03 октября 2018, 12:53
                KiboR, считалка насчитала "бери стреддл". Мы взяли. Не свезло. Ждем следующее возбуждение считалки.
                  • ch5oh
                    03 октября 2018, 22:32
                    KiboR, результат примерно такой же пока что.
              • ---
                03 октября 2018, 13:13
                KiboR, на прошлой неделе была отличная ситуация: путы РИ и СИ были дороже колов в недельной серии, я соответственно продавал путы  и покупал колы и там и там.
                  • ---
                    03 октября 2018, 13:20
                    KiboR, каждому своё)))
  • Cheshire Cat
    03 октября 2018, 11:06
    Наверно основная сложность в наличии нормальной стратегии на опционах?
      • Олег Ложкин
        03 октября 2018, 11:23
        KiboR, ИМХО, системной стратегии на недельках быть не может, только набор ситуационных (в зависимости от оценки ситуации на рынке персонажем). А это уже два отдельных бутерброда :)
  • Борис Боос
    03 октября 2018, 11:12
    проблем пока не вижу, всё по стратегии. из сложностей должен отметить следующие моменты обязательных условий конкурса — жёсткие условия обязательного еженедельного 10% риска, независимо от ситуации на рынке. это сразу навешивает 2 проблемы — запредельный ежемесячный риск в 40% и необходимость заниматься хренью типа ловли ножей без сигнала на вход. что есть суть ближе к лудомании, а не трейдингу
    условия конечно можно формально обойти, открывая сделку на этот риск и тут же её закрывая, но, думаю, тогда это будет нечестно по отношению к другим, посему — варимся в одном котле, как все.
    зы
    коллеги, докладываю — за пропущенную неделю доп риск 10% в конструкцию заложен. я сравнялся с остальными полностью:



    Image already added   
  • Олег Ложкин
    03 октября 2018, 11:28
    Кстати, граждане ищущие систему на недельных опционах, наслаждайтесь...

    yadi.sk/i/vzjEnuH6igT2mw


    PROFITING FROM
    WEEKLY OPTIONS
    How to Earn Consistent Income Trading
    Weekly Option Serials
    Robert J. Seifert

    Copyright © 2015 by Robert J. Seifert. All rights reserved.
    Published by John Wiley & Sons, Inc., Hoboken, New Jersey.

  • Олег Ложкин
    03 октября 2018, 11:30
     Ну и в догонку...

    www.youtube.com/watch?v=i2iib5Zq_-M&t=11s

    Generate income weekly with weekly options
     
    • Friendly Deep Space
      03 октября 2018, 12:09
      Олег Ложкин, спасибо, а на русском что можете рекомендовать? Или наши не шарят?)
      • ch5oh
        03 октября 2018, 13:00
        Friendly Deep Space, наши только края умеют продавать.
      • Олег Ложкин
        03 октября 2018, 14:17
        Friendly Deep Space, на чистом русском языке могу порекомендовать таки выучить «вражью мову»… :)
          • Dio
            03 октября 2018, 15:16
            KiboR, -Согласны ли вы с лудоманским утверждением, что когда находишься в машине, под капотом которой 500 лошадиных сил, то прямо так и хочется поддать газку?))-
            Нет не хочется, особенно, когда уже вдоволь наподдавался..)
            Но если уж очень надо, то зависит от дороги и ситауции.
              • Dio
                03 октября 2018, 17:55
                KiboR, нее, у меня слава Богу такого «опыта» не было..
                просто я заметил одну закономерность чем больше сил под капотом, тем меньше хочется нажимать на гашетку..))
                или это старость.))))
                  • Dio
                    03 октября 2018, 20:26
                    KiboR, 40
                      • Dio
                        03 октября 2018, 21:50
                        KiboR,
                      • Dio
                        03 октября 2018, 21:51
                        KiboR, 
    • ch5oh
      03 октября 2018, 12:59
      Олег Ложкин, поскольку книжка базируется на ТА, вынужден констатировать ее полную бесполезность.
      • Олег Ложкин
        03 октября 2018, 14:18
        ch5oh, удачи в поисках «философского камня»… :)
    • ch5oh
      03 октября 2018, 17:07

      Олег Ложкин, вот тут обещают "consistent income"

      • Олег Ложкин
        04 октября 2018, 04:08
        ch5oh, видели мы таких консистенщиков в больших количествах и там и здесь, обещают «машинку для печатания денег» персональную, а сами курс или книжку впарить норовят. околорынок — сила… :)
          • Олег Ложкин
            04 октября 2018, 09:30
            KiboR, За цЫркуль слова плохого не скажу.
              • Олег Ложкин
                04 октября 2018, 10:50
                KiboR, календарь экспираций — эе бест, и калькулятор опционный приличный, еще бы не косячил со связью с биржей так часто. А говорящие головы мне не интересны, я и сам так могу, только мне лень.
        • ch5oh
          04 октября 2018, 08:19
          Олег Ложкин, =) надо быть благодарным околорынку. Они несут огромную просветительскую функцию.
          • Олег Ложкин
            04 октября 2018, 09:30
            ch5oh, я бы сказал мясозаготовительную функцию они несут. :)
            • ch5oh
              04 октября 2018, 09:59
              Олег Ложкин, "every master was once a disaster."
              «Дорога длинной в 1000 верст начинается с первого шага.»
  • Алекс
    03 октября 2018, 12:02
    все от жадности. хочется больше, пока ждешь уже и цены не те или тают опцы
  • Slava_v
    03 октября 2018, 16:57
    А где результаты посмотреть по людям можно?
    • ch5oh
      03 октября 2018, 17:03

      Slava_v, в пятницу/субботу будет графичек свежий.

      Прошлый отчет ищите в постах Sergey Pavlov 

  • MadQuant
    03 октября 2018, 17:19
    Мне кажется, судя по результатам, объяснение просто и старо как мир: leverage kills. Потому что putwrite index десятилетиями работает и никуда не сливается. Сливы — от неумелого обращения с плечами
      • MadQuant
        04 октября 2018, 00:03
        KiboR, меня всегда умиляет мнение уже вроде даже опытных трейдеров, что когда ты «на 2-3 тыщи покупаешь» — то это не плечо. 2-3 тыщи — это ГО, а номинал какой? Если бы вы без плеч торговали — вы бы при всем желании за несколько недель не слились.
  • Робот Бендер
    03 октября 2018, 18:00
    Причины слива очевидны:
    1.Перебор риска(в данном случае перебор доли на конкретную ставку)
    2.Тэтараспад огромный.
    3.Правила конкурса чисто сливаторские и лудоманские.Обязанность совершать сделки на значимые доли в неделю -это слив априори.Короче многие не доживут.Вот Стас доживёт: ибо он в сути продаёт.
      • Робот Бендер
        03 октября 2018, 18:23
        KiboR, Он вроде писал что продаёт недельки против покупки более дальних по сроку.Календари короче.
          • Dio
            03 октября 2018, 21:55
            KiboR,
  • Dio
    03 октября 2018, 21:56
    когда ребенок родился
    в 31
    еще на самолетах стал бояться летать, хотя летаю с трех лет))
    а тебе сколько? 35?)
      • Dio
        03 октября 2018, 22:13
        KiboR, да пенсия это все хрень
        как мой отец говорит всем — мой сын пенсия моя)))
        ну и второй сын тоже)))
        а у них с мамой на двоих 15 рублей пенсия
        смешно)))
          • ch5oh
            03 октября 2018, 22:40
            KiboR, главное, чтобы они не переиграли правила за это время. А то могут заявить: "Стране нужно ваше бабло. Налог 30% как у всех."


            И не с прибыли налог, а с общей суммы на счете. Как на Кипре.
          • Dio
            03 октября 2018, 22:52
            KiboR, да это все равно не то))
            хотя и немного приятно
            главное сейчас бабло зарабатывать, я хоть и люблю нашу Россию, но надеюсь только на себя, как и учил меня мой отец, который на СССР ни разу не работал, за исключением почты после армии..))
            а так только на себя работал..
            а чтобы его не считали тунеядцем, работал в театре службе безопасности (пожарная, кажется), зп там была рублей 125..
            короче ни о чем)
            но зато с Зямой и Владимиром Семеновичем пообщался (побухал)
            это из плюсов)))
          • Dio
            04 октября 2018, 01:57
            KiboR, https://smart-lab.ru/blog/496518.php#comments
            посмотри вот это )
            ксати есть в этом чуток Грааля))
            • ch5oh
              04 октября 2018, 08:20
              Dio, в чем грааль не очень понятно. Если Вы зарабатываете проценты, Вам все равно какая стартовая цена (какая у нее первая цифра).
              • Dio
                06 октября 2018, 03:08
                ch5oh, да это понятно, разницы никакой, процент он и в Африке процент, главное ТС с пол МО, можно с любой суммы заработать и нарастить капитал…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн