Проект "30 вопросов Смарт-Лабу". №11: Стоит ли рассматривать переезд в Москву, как возможность карьерного роста в сфере финансов/трейдинга?

Всем привет, друзья. Сегодня публикую одиннадцатый вопрос в рамках Проекта «30 вопросов Смарт-Лабу»

Суть проекта в этом посте

Предыдущие вопросы тут

Вопрос №11: Стоит ли рассматривать переезд в Москву, как возможность карьерного роста в сфере финансов/трейдинга?

Москва трейдинг Проект "30 вопросов Смарт-Лабу"

ИнвестТема | Литвинов Владимир

Владимир Литвинов

Москва

1772

64 703

с 22 ноября 2016

103 Комментария

KarL$oH
19 сентября 2018, 10:23
Москва — это финансовая столица РФ, глупый вопрос если честно ;)
+5
- Владимир Литвинов
  19 сентября 2018, 10:25
  KiboR, даст ли это толчок в развитии, или это не зависит от города, а только от человека?
  0
ves2010
19 сентября 2018, 10:32
неее не не… у нас и так народу много…

и это… не карьеру надо делать а жениться на москвичке с квартирой… и сразу будет финансовый рост)))

вот у жены есть систер… долго путалась с москвичами… расстратила на них лучшие годы… а потом вышла замуж за курганца… а квартира у нее трехкомнатная на лениградке… я все думаю… ну не дураки были эти москвичи? такую работящую бабу с квартирой упустили...
+8
- Владимир Литвинов
  19 сентября 2018, 10:34
  ves2010, ага и желательно на 70-летней
  +1
  - ves2010
    19 сентября 2018, 10:59
    Владимир Литвинов, 70 летняя в москве до 90 доживет легко… поэтому надо брать москвичку лет 33-35… у них нет шансов найти москвича… т.к. москвичи в таком возрасте глупы и инфальтильны и путаются с сисястыми нищебродками из провинции лет 22-25 лет...
    
    кстати в мскве есть понятие девочка 40ка лет… т.е. выглядит молодо… симпатичная… замужем не была… детей нет...
    
    много таких бывших содержанок… т.е. был папик… лет 50ти… она с ним путалась лет 15-20 а он ее содержал,… потом папик помер… она 40лет не работала ниразу и без образования...
    +7
    - Владимир Литвинов
      19 сентября 2018, 11:07
      ves2010, как Вы хорошо разбираетесь в этой теме. блеск. Я пасс, у меня все ок на личном фронте.
      +3
      - ves2010
        19 сентября 2018, 11:12
        Владимир Литвинов, жисть сложней литературы
        +2
- AlexeyTikhonov
  19 сентября 2018, 11:14
  ves2010, работящая москвичка? смешно
  +1
  - ves2010
    19 сентября 2018, 11:16
    AlexeyTikhonov, вижу не любишь ты москвичей
    +2
    - AlexeyTikhonov
      19 сентября 2018, 11:18
      ves2010, а за что их любить?
      они, за редким исключением, ленивые, пассивные, не замотивированные, как мужчины, так и женщины
      0
      - Владимир Литвинов
        19 сентября 2018, 11:47
        AlexeyTikhonov, Вы в нашем городе не были
        +1
      - ves2010
        19 сентября 2018, 12:23
        AlexeyTikhonov, счас ты описал 99.9% людей
        +6
      - Dm12358
        19 сентября 2018, 15:59
        AlexeyTikhonov, чЁ за бред несЁшь..?? зачем поставил в ЛК Москва..?? скорее ты сам закомплексованный, раз пытаешься одним махом всех обосрать… уахаахаххх
        0
  - Владимир Литвинов
    19 сентября 2018, 11:46
    AlexeyTikhonov, отрабатывающая
    0
Turbo Pascal
19 сентября 2018, 10:40
В 20 лет человек задается вопросом «сколько надо денег, чтобы переехать в Москву?»

В 40 лет — «Сколько надо денег, чтобы уехать из Москвы?»
+15
- Владимир Литвинов
  19 сентября 2018, 10:45
  Turbo Pascal, мне 32 — я хз ехать или не ехать )))
  +1
  - Turbo Pascal
    19 сентября 2018, 11:04
    Владимир Литвинов, зачем вообще трейдеру Москва?
    Сидеть торговать на Остоженке или на Сейшелах — разницы никакой.
    +5
    - Владимир Литвинов
      19 сентября 2018, 11:08
      Turbo Pascal, трейдеру — да, но финансовое направление не заканчивается одной лишь торговлей
      +1
      - Turbo Pascal
        19 сентября 2018, 11:22
        Владимир Литвинов, всё остальное называется «околорынок». И тут Москва, конечно, полна добычи :)
        +3
        Владимир Литвинов
        19 сентября 2018, 11:48
        Turbo Pascal, а чем плохо околорыночное направление, которое будет законно приносить большие деньги?
        0
        Исанмесез дуслар !!
        19 сентября 2018, 15:42
        Владимир Литвинов, Глупо ловить рыбу в ванной комнате, ее ловить надо в озере или в реке. Тоже самое и с бизнесом. Все зависит каким бизнесом ты хочешь заняться, и где это выгодней… Выгодней в Москве, езжай в Москву. Выгодней его делать в Омске, езжай в Омск.
        +1
        Владимир Литвинов
        19 сентября 2018, 15:57
        Исанмесез дуслар !!, Вы слишком упрощаете. Это не та сфера, где все понятно и открыто. ХЗ где оно выгоднее и нужнее
        0
    - Диванный аналитик-практик
      19 сентября 2018, 23:19
      Turbo Pascal, зачем вообще трейдеру Москва?
      Ну наторговали милиард рублей на фьючах живя в бане в тайге, заваривая роллотоны в эмалированной кружке и конечно нужно обязательно ехать в Москву, там: Кинотеатры, Рестораны, Музеи, Театры, массаж, магазины с одеждой, книжные развалы, много мест где можно расходовать миллиард рублей. В тайге вообще нет возможности для траты денег, наше Правительство не даёт такой возможности всему населению страны. Поэтому нужно ехать, дышать газами и пылью, находиться в электро-магнитном смоге, лицезреть несметные толпы, терпеть давку «сельдей в бочке», правда еда лучше роллтонов, шаверма и пицца, а в элитных ресторанах как и в тайге можно откушать лосятину или хариуса.
      0
  - Dm12358
    19 сентября 2018, 16:00
    Владимир Литвинов, едь в Воронеж, Ростов или Краснодар… зачем тебе Москва..?? какая разница где зарабатывать, если ты УМЕЕШЬ зарабатывать..??
    +1
    - Владимир Литвинов
      19 сентября 2018, 16:55
      Dm12358, из Белгорода в Воронеж переехать. Мда. Так себе идейка
      0
_sg_
19 сентября 2018, 10:40
не место красит человека, а человек место.
Это относится и к месту проживания, и к месту работы, а к Вашему окружению.
Станьте успешным в любой области и многие вопросы из Ваших 30-ти утратят свою актуальность автоматически.
+2
- Владимир Литвинов
  19 сентября 2018, 10:48
  _sg_, успешность дело субъективное. для кого-то деньги, для других власть или популярность. Я иду по этому пути и пока у меня будут возникать не 30, а 130 вопросов. А вопросы нужно задавать всю жизнь до конца дней, лишь они могут направить человека, главное задавать правильные
  +1
Vladimir Diaditchev
19 сентября 2018, 10:43
Все, как всегда, что-то выиграешь, что проиграешь. Если переезд из глубинки, то здесь жизнь дороже, качество обычных продуктов сметана, масло, картофель и другие овощи на много хуже. Хреновая разбитая двушка рядом с МКАД 5,5 млн и выше. В ближайшем будущем рядом с ней будет стройка. Но, получение новых впечатлений, выбор брокеров, банков и общение с новыми людьми значительно выше, чем в глубинке.
+1
- Владимир Литвинов
  19 сентября 2018, 10:50
  Vladimir Diaditchev, ну я как бы не про качество жизни. я это все понимаю. вопрос в росте себя, как профессионала
  0
- Antishort
  19 сентября 2018, 13:32
  Vladimir Diaditchev, Не понимаю, где качество продуктов хуже? Как минимум не хуже, а то и лучше. У сетевиков вообще всё одно и то же по всей России. А на сельхозярмарки со всей страны продукцию везут и не только нашей. Жизнь стоит ровно столько же, сколько и в других городах (продукты, одежда), если в обычных супермаркетах и магазинах тариться, а не исключительно хамоном в глобус-гурмэ и одеждой во «Временах года». Категорическое исключение — недвижимость. Здесь да — в пять раз дороже и аренда и покупка.
  +1
  - Владимир Литвинов
    19 сентября 2018, 13:34
    Antishort, согласен с Вами. Тем более на прилавках магазинов те же продукты, что и у нас в городе. Мы же их и поставляем.
    0
  - Vladimir Diaditchev
    19 сентября 2018, 14:26
    Antishort, Поверьте, есть с чем сравнить. Согласен, что в сетевых магазинах ± одно и тоже. И даже может быть в чем-то лучше, чем в провинции. Но я о настоящих продуктах. В Москве, хоть на Даниловском, хоть на Дорогомиловском рынках, а тем более Азбуке вкуса, бывшем Фермер базаре на цветном, настоящих продуктов нет. Нет масла, сметаны, молока, творога. Да и мясо редко бывает отличным. Яблоки, ягоды, помидоры, огурцы и т.д. тоже в основном из пластика. Если знаете где продают настоящую еду-подскажите, буду благодарен.
    +1
    - Antishort
      19 сентября 2018, 14:47
      Vladimir Diaditchev, Не, ну с таким въедливым подходом вы и в обычном миллионнике продуктов не найдёте. Только личные связи с фермерами. Нормальную курятину, к примеру, да и мясо только лично зная фермера можно найти. Остальная вся курица пропитана удерживающей воду х… ней )) Но это по всей России так. Так что особой разницы нет, где жить, в плане среднего жителя России. А так, закупаюсь в той же Азбуке, Вкусвилле иногда, Глобусе, что по дороге оказалось. Жив пока ) И здоров )
      +1
      - Владимир Литвинов
        19 сентября 2018, 15:12
        Antishort, ну с теплицей за домом дела лучше конечно, а так и в провинции продукты го… о
        0
    - ves2010
      19 сентября 2018, 15:03
      Vladimir Diaditchev, попробуй съездить в фудсити он рядом с мегой теплый стан
      0
    - Владимир Литвинов
      19 сентября 2018, 15:11
      Vladimir Diaditchev, да я же из Белгорода. Откуда знаю. Но много раз видел в крупных магазинах тк же Белгородские продукты.
      0
      - Шеба Джафари
        19 сентября 2018, 21:30
        Владимир Литвинов, привет, Белгород!) я тож из Белгорода
        +1
        Владимир Литвинов
        19 сентября 2018, 22:59
        Шеба Джафари, о крутяк. Будем знакомы!!!
        0
        Шеба Джафари
        19 сентября 2018, 23:07
        Владимир Литвинов, да да. Тоже рад знакомству!
        0
Я не пью!
19 сентября 2018, 10:48
Да, никакого роста за пределами Мск в этой сфере быть не может.
+2
- Владимир Литвинов
  19 сентября 2018, 10:49
  Zenon Eleates, вот наконец-то прямой ответ. Спасибо!
  +1
  - Dm12358
    19 сентября 2018, 16:04
    Владимир Литвинов, а сам ты чего добился в Белгороде..?? в жизни..?
    0
    - Владимир Литвинов
      19 сентября 2018, 16:56
      Dm12358, Каков должен последовать ответ? Сколько у меня детей? Грамот? Денег? Людей в подчинении? Любовниц?
      0
Данил Унаев
19 сентября 2018, 10:50
Где родился, там и пригодился!
+1
- Владимир Литвинов
  19 сентября 2018, 10:51
  Данил Унаев, я бы поспорил. мы ж не в колхозах живем, где каждые руки пригодятся
  0
Павел Град
19 сентября 2018, 10:54
Не надо, пускай у меня лучше ноутбук на диване греется)))!!!
+1
- Владимир Литвинов
  19 сентября 2018, 13:30
  Grad, чем в Московском офисе?
  0
  - Павел Град
    19 сентября 2018, 13:45
    Владимир Литвинов, Ага)))
    +2
Friendly Deep Space
19 сентября 2018, 10:59
Как может помочь Москва в сфере трейдинга, если он происходит через интернет? Разве что трейдер живет на Камчатке и ему не удобно торговать ночью и с пингом в пару секунд, тогда да, можно переехать поближе к серверам)
+4
- Владимир Литвинов
  19 сентября 2018, 11:09
  Friendly Deep Space, личностный рост, карьера, знакомства, развитие структурированного взгляда на рынок
  +3
  - Friendly Deep Space
    19 сентября 2018, 11:34
    Владимир Литвинов, не представляю, как мне в этом поможет конкретно Москва)
    +3
    - Владимир Литвинов
      19 сентября 2018, 11:52
      Friendly Deep Space, огромное количество организаций, работающих с рыночными инструментами. Какие либо знакомства, связи, коллаборация, партнёрство, работа в конце то концов
      0
      - Friendly Deep Space
        19 сентября 2018, 12:06
        Владимир Литвинов, не совсем понимаю о каких организациях речь. Если трейдер решил работать на себя, ему для самообразования и работы не нужно ничего, кроме интернета. Пока что мне кроме интернета ничего не помогло в плане трейдинга. К счастью, в наше время уже не надо бегать в библиотеку, и все есть в сети. Знакомства очные? Возможно. Только с кем? Преимущество таких знакомств для роста личного скилла в торговле — сомнительны. «Атмосфера и окружение влияет на успеваемость» — возможно, и это зависит от конкретной личности и мотивации. Партнерство — проп, д\у? Возможно. Но для этого нет нужды сидеть в офисе. Работа — пожалуй да, возможностей найти рабочее место на дядю будет больше, как и сам город — больше) Разумеется, имхо.
        +6
        Владимир Литвинов
        19 сентября 2018, 12:33
        Friendly Deep Space, ну вот и я про то же
        0
        Alexander
        19 сентября 2018, 15:33
        Friendly Deep Space, Кроме интернета нужен большой депозит
        +1
        Friendly Deep Space
        19 сентября 2018, 15:37
        Alexander, согласен, не помешает
        +1
        Владимир Литвинов
        19 сентября 2018, 15:58
        Alexander, и мозг )))
        0
        Alexander
        19 сентября 2018, 20:24
        Владимир Литвинов, ну уж без этого совсем никуда)))
        0
monko
19 сентября 2018, 11:06
Стать очередным околорыночником, душником в разных формах или впаривать структурки?
+1
- Владимир Литвинов
  19 сентября 2018, 11:10
  monko, подмечено в верном направление, но не точно. Все что Вы назвали относится больше к брокерской деятельности, но финансовая сфера включает не только работу в брокере
  +1
Владимир Кипр
19 сентября 2018, 11:22
После того как я уехал из Москвы, где родился и вырос, торговля только улучшилась.
+1
- Владимир Литвинов
  19 сентября 2018, 11:52
  Владимир, вот с этого ракурса я не смотрел )))
  0
  - Oleg Only Algo
    19 сентября 2018, 12:09
    Владимир Литвинов, собственно а что Вы умеете? Какую вакансию то рассматриваете? Тут сейчас в Москве хрен знает сколько желающих на хорошие места. Нужно быть лучшим, чтобы сейчас найти достойную работу в Москве, одна херня доступна. Что Вы умеете то лучше всех и какую работу ищете, кем? А то можно переехать и уехать побитым и размазанным… имхо, москвичи далеко не все инфальтильны и ленивы- это миф
    +2
    - Владимир Литвинов
      19 сентября 2018, 12:36
      Oleg Only Algo, Мы как будто бы подыскиваем мне работу. У меня свой бизнес + инвестирование/трейдинг. Мне комфортно. Понимаете — КОМФОРТНО. Этого не должно быть. Умею я многое что и разбираюсь во многих вещах, вопрос лишь в том — поможет ли Москва в плане личностного роста.
      0
      - Oleg Only Algo
        19 сентября 2018, 12:40
        Владимир Литвинов, сами не знаете, что хотите:) Если Вы неординарный человек и рвёте волосы на жопе, то поможет конечно, тут больше знакомств можно завести. Если средний, то сидите лучше у себя:-)
        0
        Владимир Литвинов
        19 сентября 2018, 12:46
        Oleg Only Algo, Вы капец, как однополярного мыслите. СРЕДНИЙ? Вы серьезно. Вы вот какой человек: Высокий, чуть ниже высокого, выше среднего, но не намного, или мелкий с замашками среднего??? аааа. Я задал вопрос порассуждать. я знаю чего хочу, но это не относится к карьере и выборе направления до гробовой доски. Для меня семья главное, а остальное подвергается критике и может меняться в течение жизни
        0
        Oleg Only Algo
        19 сентября 2018, 12:52
        Владимир Литвинов, не обижайтесь! Я так выразился просто. Имел ввиду под средним исключительно профессиональные качества в конкретной сфере.
        +1
        Владимир Литвинов
        19 сентября 2018, 12:58
        Oleg Only Algo, я такой человек, что даже если хорошо разбираюсь, очень самокритичен. А так не обижаюсь конечно, рассуждаю. Оч полезный вопрос задал я. Натолкнули на мысли разные )))
        0
        Dm12358
        19 сентября 2018, 16:08
        Oleg Only Algo, норм ему ответил…
        0
      - Oleg Only Algo
        19 сентября 2018, 12:44
        Владимир Литвинов, трейдинг ручной?
        +1
        Владимир Литвинов
        19 сентября 2018, 12:46
        Oleg Only Algo, среднесрок
        0
        Oleg Only Algo
        19 сентября 2018, 12:54
        Владимир Литвинов, полгода Можете позу не трогать в просадке жуткой до 30 процентов или боковике?
        +1
        Владимир Литвинов
        19 сентября 2018, 12:59
        Oleg Only Algo, ну так. Схема отработанная не одним хомяком. Но такие просадки конечно нет. До года некоторые держу
        0
        Oleg Only Algo
        19 сентября 2018, 13:30
        Владимир Литвинов, ну скажем Сбербанк сейчас сможете купить по текущим и сдать по 300 через год, не обращая внимание даже на то, что он пойдёт на 100- ?:)ну или сдать гораздо выше текущих, где то там наверху в цикле, может через год+-?
        0
        Владимир Литвинов
        19 сентября 2018, 13:33
        Oleg Only Algo, ой. Боюсь торговую стратегию в комменте передать не получиться, но у меня есть условный стоп. Тем более по сберу
        0
        Oleg Only Algo
        19 сентября 2018, 13:41
        Владимир Литвинов, ну вообщем Вы особо не дергаетесь, когда счёт в минус сваливается и не летите фиксировать копеечную прибыль? Как с этим? По системе если все происходит, терпеть по долгу умеете?
        +1
        Владимир Литвинов
        19 сентября 2018, 14:06
        Oleg Only Algo, нет. Нервы укрепил уже. Фиксирую либо по трагику, либо после переоценки актива и целей по нему
        +1
Bigorent.Ru
19 сентября 2018, 12:39
Если стал профессионалом в какой то области в своем городе, то и в Москве хорошо мне кажется устроишься. А если кроме желания зарабатывать больше, ничего и нет, то мне кажется Москва разочарует. Я так думаю…
+2
- Владимир Литвинов
  19 сентября 2018, 12:43
  Андрей Казанов, аааа в точку. Вот и я думаю, суть зарплаты в 150-250 тает на фоне цен. Более значимые суммы, тут хз, надо пахать и не один год. Карьера — да, но нужна ли. По мне так она не так принципиальна
  0
  - Antishort
    19 сентября 2018, 13:37
    Владимир Литвинов, Не повторяйте бред за теми, кто Москву на открытках только видел. Жизнь стоит ровно столько, сколько и в других миллионниках, если не считать недвигу. Получаете 250, из них тратите 50 на аренду квартиры (не в центре, но нормальном районе — Запад, Северо-Запад). Остальные траты у вас такие же, как в вашем городе, поверьте. Но 250 сразу по приезду это миф. Скорее новый человек, без значимого бэкграунда в своей сфере может рассчитывать на вилку в 50-100 тыр. Вот при выходе на уровень среднего менеджерского звена, ближе к топам, можете рассчитывать на компенсацию от 250 тыр.
    +1
    - Владимир Литвинов
      19 сентября 2018, 14:08
      Antishort, Спасибо за ответ. Хотя думаю, что расходы на жизнь, за минусом жилья и продуктов все равно выше. семейный досуг дело затратное )))
      0
  - Алексей ИИ
    19 сентября 2018, 13:59
    Владимир Литвинов, Ты сам написал, что находишься в зоне комфорта и считаешь это проблемой для себя.
    Для того чтобы выйти из зоны комфорта в Москву переезжать не обязательно.
    Достаточно поменять уклад жизни. В трейдинге еще проще, увеличил риски и вот ты вне зоны комфорта.
    А что до общения и знакомства с разными, новыми, знаменитыми и не очень людьми сел на поезд/самолет и вот ты в Москве, знакомишься, общаешься, обучаешься.
    В большинстве своем все те кого ты подразумеваешь люди доброжелательные, контактные и отзывчивые.
    Порешал свои вопросы, культурно отдохнул и домой — переваривать впечатления.
    Думаю что в данном вопросе ты сам себе придумываешь трудности, видать у тебя все очень хорошо идет и ты заскучал по адреналину и трэшу).
    Спорт тебе в помощь (бег, плавание, качалка).
    +1
    - Владимир Литвинов
      19 сентября 2018, 14:11
      Алексей ИИ, Я вот написать что то хотел. Типа согласиться, ну нафиг… лайк и спасибо
      0
      - Dm12358
        19 сентября 2018, 16:12
        Владимир Литвинов, съезди на конфу СЛ 06 октября — оттуда и пляши… хо
        +1
        Владимир Литвинов
        19 сентября 2018, 16:59
        Dm12358, это конструктивное предложение
        0
      - Исанмесез дуслар !!
        19 сентября 2018, 17:03
        Владимир Литвинов, А Вас случайно не жена туда просит переехать? :)) Меня моя девушка задолбала, поехали в Москву, поехали в Москву… А мне туда неохота, в эту суматоху, мне в моем городе спокойнее...
        +1
        Владимир Литвинов
        19 сентября 2018, 17:05
        Исанмесез дуслар !!, нет. Такие решения она не принимает. Готова поехать если я решу. Хотя тоже не решил зачем
        0
    - Dm12358
      19 сентября 2018, 16:14
      Алексей ИИ, скорее какая-то НЕустроенность в жизни есть у товарища-трейдера…
      0
      - Владимир Литвинов
        19 сентября 2018, 16:59
        Dm12358, Вы абсолютно НЕ правы и не разбираетесь в психологии. Как раз устроенность есть. Зона комфорта есть. С течением жизни нужно выходить из неё для продвижения вверх
        0
Шеба Джафари
19 сентября 2018, 21:28
Как будто прочитал «Блеск и нищета куртизанок»
+1
- Владимир Литвинов
  19 сентября 2018, 23:03
  Шеба Джафари, и не говорите. Прям хайпанул
  0
InvisibleInvestor
19 сентября 2018, 23:52
Даунгрейд, однозначно.
+1
- Владимир Литвинов
  20 сентября 2018, 00:43
  InvisibleInvestor, переезд в Москву даунгрейд? ну хз
  0
- Value
  20 сентября 2018, 02:25
  InvisibleInvestor, это из Питера даунгрейд. А человек из Белгорода.
  +1
Изя 3%
19 сентября 2018, 23:53
а вы что про финансы знаете? и вообще, вот на днях писал про норвега который сидит у себя в деревне тредит, лопатой гребет сотри миллионов, насдак шатает )
+1
- Изя 3%
  20 сентября 2018, 00:00
  Изя 3%, по секрету… неофициальный финансово-трейдинговый центр вселенной сейчас перемещается в город Пушкин (Лен. области).
  0
  - Владимир Литвинов
    20 сентября 2018, 00:44
    Изя 3%, так эт Тимофею в личку задавать надо… смекнул
    0
- Владимир Литвинов
  20 сентября 2018, 00:44
  Изя 3%, против которого дело завели. слышал о таком. а про финансы знаю про денежки. знаете, разноцветные такие
  0
  - Изя 3%
    20 сентября 2018, 02:21
    Владимир Литвинов, ну дело то в шляпе тогда! нужно ехать!)
    +1
Oleg Only Algo
20 сентября 2018, 00:25
Есть ещё профессии Финансовый директор, Финансовый менеджер, но они с биржами не имеют ничего общего, больше с учетом-дебетом/кредитом. Шарите в этом?
+1
- Владимир Литвинов
  20 сентября 2018, 00:47
  Oleg Only Algo, Олег, Вы ищете во мне слабые места еще с утра ))) Вы же поняли о какой финансовой сфере я имею ввиду. И да, шарю немного. Не намного меньше чем задрипаные сынки в топ менеджменте. Плюс всем нюансам обучаюсь. Такое ощущение, что Вы меня на работу хотите взять и уточняете детали )))
  +1
Dm12358
20 сентября 2018, 15:36
почему задрипанные..?? уахахахахх
0