Александр Кашин
Александр Кашин личный блог
16 сентября 2018, 16:34

Может ли пассивный инвестор жить на дивиденды (сравнение с активным)

Может ли пассивный инвестор жить на дивидендыдивиденды (сравнение с активным)" />
Инвесторы формируют активный портфель, который подразумевает выбор конкретных бумаг, а не покупку индекса, в том числе, для получения высокого пассивного дохода. 
Рассмотрим, может ли пассивный инвестор добиться той же цели с меньшим риском, инвестируя в индексные фонды.
Сразу отложим в сторону российский рынок ПИФов и ETF, так как отечественные фонды не выплачивают текущий доход пайщикам, а реинвестируют, за счет чего стоимость паев растет. На рынке США большинство ETF также реинвестируют дивиденды и купоны. Но есть некоторая часть ETF, по которым выплачиваются доходы пайщикам.

1. Пассивный портфель из дивидендных ETF США

Дивиденды ETF CША

Как мы видим, средняя див. доходность низкая — 2,19% годовых.
Ссылки: Vanguard Dividend Appreciation ETF (VIG), Vanguard High Dividend Yield ETF (VYM), iShares Core High Dividend ETF (HDV), iShares Select Dividend ETF (DVY), SPDR® S&P® Dividend ETF (SDY), WisdomTree U.S. Total Dividend Fund (DTD), WisdomTree U.S. High Dividend Fund (DHS)
Теперь посмотрим, на что может рассчитывать активный инвестор, вкладывая деньги на российском рынке.

2. Дивидендный портфель из голубых фишек Мосбиржи

Дивидендный портфель голубые фишки Мосбиржи

Уже в 2 раза больше — 5,48%

3. Дивидендный портфель из акций средней и малой капитализации Мосбиржи

Ср капитализация мосбиржа

Название акций скрыто.

4. Итоги сравнения

Сравнение дивидендной доходности активных и пассивных портфелей

С уверенностью выигрывает дивидендный портфель из акций средней и малой капитализации Мосбиржи. Некоторые могут сказать, что 2% в долларах — это тоже неплохо! («курочка по зернышку»). В ответ я могу привести отрезвляющую диаграмму:

5. Какой нужен портфель, чтобы получать пассивный доход 100 000 руб. в месяц

Какой нужен портфель чтобы получать пассивный доход 100 000 руб. в месяц

Из нее видно, что чтобы жить на пассивный доход с американского рынка нужно быть практически долларовым миллионером. Для подавляющего большинства инвесторов это остается несбыточной мечтой.

Выводы:
1. Пассивный инвестор не сможет жить на дивиденды, так как для этого нужен слишком большой портфель (почти миллион долларов). Для подавляющего большинства накопить такую сумму не реально.
2. Если вы хотите получать высокий пассивный доход вам нужно сформировать активный портфель из дивидендных акций средней и малой капитализации на Мосбирже.

6. Ответы на вопросы и возражения

1. А как же риски и диверсификация? Ведь в США надежный развитой рынок с высоким кредитным рейтингом AAA, а у нас — развивающийся.
Главный риск для инвестора — потеря всего капитала. А если, не дай Бог, США заморозят долларовые активы всех россиян, что тогда делать..

2. Может ли инвестор получать пассивный доход, постоянно продавая подросшие паи ETF?
Гипотетически да. Но потребность в деньгах может случится тогда, когда рынок упал. И вы вынуждены будете продавать себе в убыток, чтобы жить.

Например, вы купили паи ETF в январе по 100$. Летом у вас кончились деньги и вы решили продать часть паев. А их стоимость на рынке уже 98$. В итоге у вас убыток в 2 $ на пай. Проще тогда было деньги на вклад положить, а не продавать паи после покупки.

3. Каковы риски портфеля средней и малой капитализации?
Риски повышенные, именно поэтому такая высокая дивидендная доходность. Но это классическая развилка: чем выше доходность, тем выше риск. Впрочем, при грамотном формировании портфеля, анализе перед покупкой, и достаточной диверсификации, риск сильно снижается и становится разумным.
Для тех, кто не хочет рисковать, есть промежуточный вариант — дивидендный портфель из голубых фишек. Но тогда вам нужен в 2 раза больший капитал, чтобы жить с рынка. И намного больше лет, чтобы его нарастить.
Еще есть следующий вариант: в период роста капитала вы используете портфель средней и малой капитализации, потом, когда капитал станет очень большим, переходите полностью в голубые фишки.

Блог.

52 Комментария
  • Свой Мужик
    16 сентября 2018, 16:41
    -13% еще не учли, против вкладов…
    • Свой Мужик
      16 сентября 2018, 17:19
      Александр Кашин, ну на вкладах его нету )
  • autotrade
    16 сентября 2018, 17:09
    пассивный на то и пассивный что ему не надо следить за рынком — можешь работать еще где-то
  • ves2010
    16 сентября 2018, 17:25
    в расчетах нет учета инфляции
      • ves2010
        16 сентября 2018, 19:11
        Александр Кашин, и кроме того нет учета рисков… т.е сравнивать активы с рейтингами А и АА с BВ- и B — это какой то нонсенс...


        мне достаточно посмотреть значение индекса ртс 1997г=750 и сейчас ртс 2018= 1100… и сравнить с сипи за тот же срок чтоб понять всю безрассудную авантюрность вложений в россию на долгий срок
  • Вульф
    16 сентября 2018, 17:46
    в РФ сегодня проще жить на процент от вклада — 3 в валюте и 7 в рублях. ни налогов ни геморров с декларированием. плюс госгарантии :)
    • Cheshire Cat
      16 сентября 2018, 20:39
      Феликс Труфакин, ну да, а инфляция — фиг с ней. Подумаешь лет через 10-20 капитал превратится в фантики =)
  • Иван Драго
    16 сентября 2018, 17:46
  • fiser
    16 сентября 2018, 18:00
    проценты в рублях это одно, проценты в валюте это совсем другое. Нельзя под одну гребенку. (к тому же инвесторы более лояльны к долларовым активам, в отличии как вы правильно заметили от активов развивающихся рынков.
    А во-вторых, будущего никто не знает, поэтому нет грааля ни в спекуляциях ни в инвестировании. Даже если все правильно посчитано, рынок может долго недооценивать хорошие акции и переоценивать мусор.
    В-третьих, риски есть всегда и везде. Мы всегда работаем в ситуации ограниченной прогнозируемости…
  • Boris Litvinov
    16 сентября 2018, 18:04
    редкий умный пост на СЛ
  • Дмитрий Новиков
    16 сентября 2018, 18:07
    неправильно выбраны дивидендные ETF. Посмотрите DIV SDIV MLPA SPFF порядка 7-8% годовых. Когда копипастите, проверяйте информацию
    • 🗝Багатенький Буратина
      16 сентября 2018, 20:50
      Дмитрий Новиков, согласен, можно легко получить див. доходность в районе 5-6% годовых, если собрать портфель из всяких SDIV, T, VZ и других толковых бумаг. Достаточно $250k чтобы дивиденды составляли $1000 в месяц, а на это вполне можно жить.
      • Дмитрий Новиков
        17 сентября 2018, 11:35
        Александр Кашин, Ну если вы на 10 лямов будите тарить, то это принципиально. Однако, VIG например. Это не дивидендный фонд. Он отбирает акции не по величине дививов, а по их росту за последние 10 лет и по росту капитализации. 
  • Alexey Kozakevich
    16 сентября 2018, 18:10
    Что за хрень. А рост активов, купленных за доллары? А диверсификация? Вообще некорректный анализ. На слабую троечку. 
  • nk1
    16 сентября 2018, 18:54
    Чушь :)
    Особенно вот это: «Главный риск для инвестора — потеря всего капитала. А если, не дай Бог, США заморозят долларовые активы всех россиян, что тогда делать..»
    Американская фонда существует уже 2 века, и ни разу не морозили легальные активы. Даже во время кризиса 192x.


    А что делать, если Россия просто заморозит/обесценит все активы россиян? Что бывает каждые несколько десятков лет.
  • Ilya
    16 сентября 2018, 19:01
    если человек смог накопить столько лямов без учета обычных бытовых трат, то очевидно он привык жить на суммы большие чем 100к в месяц.
    • 🗝Багатенький Буратина
      16 сентября 2018, 20:54
      Ilya, может статься что как раз наоборот — накопил, потому что не привыкал жить на такую сумму в месяц
      • Ilya
        16 сентября 2018, 22:21
        Багатенький Буратина, да вполне реально. просто очень редкий вариант статистически в нашем потребительском мире почти не встречающийся и такие наверно по складу прям заточены под инвест.
        а для остальных новый айфоша вышел ))
  • TRAKTOR
    16 сентября 2018, 19:04
    По нашим акциям. Сбербанк в качестве свежего примера: куплено по 62,5 и держу до сих пор как истинный инвестор, а не спекуль. 12р див: (62,5:100) × 0,87 = 16,7% годовых чистыми с выплаченых в этом году див. По ММК, купленных более 3-х лет назад, доходность поболее. Инвестировать — не означает купить папир по любой цене. В числе прочих у меня есть папирка, с дивдоходностью уже 54% годовых (от моей цены покупки). Вот такие бывают результаты инвестирования.
  • relige
    16 сентября 2018, 19:31
    А зачем скрыли акции? Давайте вместе на них посмотрим и обсудим риск банкротства или 0 прибыли по ним. А заодно можно ли в них войти хотя бы 50кк
  • relige
    16 сентября 2018, 19:34
    А заодно обсудим все от эти акции последний дивгеп закрыли и сколько понадобилось времени.
  • 🗝Багатенький Буратина
    16 сентября 2018, 20:46
    SDIV купить можно
    • Дмитрий Новиков
      16 сентября 2018, 22:11
      Багатенький Буратина, в SDIV присутствует 10% развивающихся рынков. Лучше DIV. А еще интереснее спред между SDIV и DIV. Но со спредами я не работаю, советов дать не могу. Но там есть некая схема скидывать бумаги перед дивами. Кстати, на IB  они без комиссий торгуются, то есть даром:)))
  • Шеба Джафари
    17 сентября 2018, 00:36
    1) америка растет гораздо быстрее
    2) курс доллара только растет с годами
    3) санкции
    4) у нас сегодня платят завтра не платят. А вот кока кола и макдональдс наращивают дивы плюс еще и акции растут ( и так уже по 50 лет)


      • Шеба Джафари
        17 сентября 2018, 14:36
        Александр Кашин, как будто тут есть уверенность, что так же дядя Володя всех не опракинет как с сургутом…
  • Вадим (АА)
    17 сентября 2018, 07:08
    А подскажите что за reit etf MORL?
    • ves2010
      17 сентября 2018, 10:21
      Вадим (АА), это какие то компании связанные с ипотекой не в сша… со вторым плечом
      www.etf.com/MORL
  • nakhusha
    17 сентября 2018, 11:20
    Некорректно сравнивать долларовую доходность и рублевую. Необходимо переводить доллары в рубли или наоборот.
    Также анализ сделан в одномоментном срезе. Для полноты картины необходимо проанализировать хотя бы последние 10 лет, а то и 15-20.
    Я не утверждаю, что выводы изменятся, но будет более объективная картина.
    И не надо говорить про официальную инфляцию за 2017 год. Она у нас здесь исключительная в настоящее время. Сегодня она 2,5%, а завтра будет 10%. Такое уже было, и не раз.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн