Серия: Портфель. "Что Bond- насущный нам готовит..."

В одном из прошлых комментов, я говорил о разнообразии инструментов в портфеле и предлагал «пересиживать» «колбасный цех» в инструментах с фиксированной доходностью — а именно, в «бондах» (облигации).
Были приведены примеры по кривым доходностей разных групп инструментов… То было достаточно общее — текущий пост короткий и по «делу».

Предлагаю вашему вниманию бумаги в облигационный портфель.
Для простоты оценки они приведены в таблице и в «кривых» для сравнения.

Таблица эмитентов:

Соотношение доходности и дюрации:

Как и в прошлом комменте, для сравнения доходностей даны 2 логарифмические линии регрессии — ОФЗ (красная) и регрессия по выбранным бумагам (синяя) — как Вы можете заметить доходность ближних выше.

Данные облигации вынесены на финансовый комитет, и будут использованы в портфеле, скорее всего закупаться буду в течении 2 недель апреля.
Портфель актуален для инвесторов и управляющих инвестиционным пулом, рекомендуемый лимит на бумагу указан в млн. рублей.

Облигации доходность дюрация график стратегия портфель

Smoketrader

Москва

565

15 139

с 5 апреля 2011

70 Комментариев

johnny
08 апреля 2011, 13:11
данные чето неактуальны
и кривую доходности ты забавно строишь по эмитентам с разным кредитным качеством
у тебя в одной кривой и внешпромбанк который по мудис б2 и альфа, которая а1, ясен хрен по ним доходности разные и кривая такая как из жопы непонятно о чем говорит
0
- Smoketrader
  08 апреля 2011, 14:00
  ну написано по какому принципу построена кривая — про принципу предложенных бумаг… и «ясен пень», что рейтинги разные… и регрессия дана для того чтобы видно наглядно было как снижается «доха» по этим эмитентам… и если вы «не торгуете» и не знаете специфики анализа бондов — чего уж?! и потом, плз. внимательно читайте текст… там понятно написано что, почему и зачем…
  0
  - santiaga
    08 апреля 2011, 14:05
    Привет)) Тоже не понял к чему кривая эта опять?
    Т.е. исходя из нее можно сделать вывод что доходность будет расти по мере приближения оферты/погашения?
    0
    - Smoketrader
      08 апреля 2011, 14:08
      неее, ну эта кривая, фактически, аки Мувинг эверайдж по отношению к цене…
      
      т.е. логарифмически сглаженая доходность выбраных эмитентов
      0
      - Smoketrader
        08 апреля 2011, 14:10
        дана для наглядности, чтобы не всматриваться в точки эмитентов и было легко понять, что доходность тех инструментов, что предложены в консервативный портфель колеблется от 9 до 7,5% годовых…
        
        так более понятно?
        сорри, за то что я пишу бывает непонятно, просто привык уже так думать, для меня это уже — аки букварь…
        0
    - johnny
      08 апреля 2011, 14:13
      по классическим кривым доходности построенным по бумагам с однотипным кредитным качеством (офз) можно увидеть временную структуру процентных ставок, а применительно к портфелю падение доходности бумаги засчет уменьшения дюрации
      например здесь по кривой офз можно увидеть снижение доходности на 1% (и соответствующий рост цены облигашки) при изменении дюрации от 2.5 лет до 1.5 лет
      0
  - johnny
    08 апреля 2011, 14:09
    я работаю :)
    снижается доха по этим эмитентам с увеличением дюрации? и какие выводы вы сделаете из этой кривой?
    то что со временем когда дюрация альфы доползёт до полугода по нему будет доха как внешпрому
    учите матчасть
    0
    - Smoketrader
      08 апреля 2011, 14:15
      прочтите, мои комменты — зачем висит кривая… не хотите наглядности — готов впредь оставлять точки… среднюю по портфелю сами рисуйте)))
      0
      - johnny
        08 апреля 2011, 14:19
        посмотрел) ну такую штуку можно построить рядом с кривой доходности офз только не понимая смысла собственно кривой доходности
        0
Тимофей Мартынов
08 апреля 2011, 13:47
Блин, молодец! Раньше у нас никто про облиги не писал
0
Путешественник
08 апреля 2011, 14:23
Я по прежнему не понимаю, почему обязательно в период турбулентности на рынке акций нужно обязательно вкладываться в бонды.Речь идет о сроках 1-2 мес.И какая прибыль-1-2%? Стоит ли? Не проще быть в деньгах и откупать рынок, тем более, что не факт рост облигаций в период падения рынка.Проще откупать бивалютную корзину на фьючах.Тогда всегда можно быстро переложиться в акции без потери времени.
0
- Smoketrader
  08 апреля 2011, 14:28
  возьмите в управление 1,5-2 ярда рублей (к примеру)… и перекладывайтесь в акции при движняке… готов поглядеть на это)… обязательно ничего не нужно… но чтобы заработать — надо куда-то вкладывать… т.к. по МБК и РЕПО доходности пониже…
  0
  - Путешественник
    08 апреля 2011, 14:38
    А если не ярд а на пару порядков меньше? И даже если ярд и больше-с рынка ведь тоже выходить постепенно придется, как и входить потом не за один заход.На мой взгляд-остаться абсолютно ликвидным выгоднее, чем перекладываться на короткий срок.Когда речь идет о десятках %% на акциях-не стоит ради пары %% защитный актив, тихую гавань и пр.Другое дело, если это обязанность управляющего по договору или по заказу клиента.
    0
Путешественник
08 апреля 2011, 14:25
Это актуально было в 99-2000 годах.Когда рост облигаций был одного порядка с ростом рынка акций, при гораздо меньших рисках.А теперь-по моему иллюзия работы денег.
0
- Smoketrader
  08 апреля 2011, 14:28
  ну, эта кому иллюзия, а у кого на купонах по 1-2 млн. долларов в месяц выходит )))
  0
santiaga
08 апреля 2011, 14:38
А как насчет схемы пирамиды РЕПО с конкретными цифрами и названиями (желательно из практики)?
0
- Путешественник
  08 апреля 2011, 14:41
  Хотелось бы с цифрами.Я торговал дисконтными облигами-тогда было все просто-покупай дальние, по мере роста перекладывай.И офз, когда трехлетние стоили 35-37% + купоны.О каких порядках доходности чейчас речь идет на период 2-3 мес?
  0
  - Smoketrader
    08 апреля 2011, 14:50
    у меня большой бондовый портфель… пока дальний, вышеописаные эмитенты я буду подбирать (хотя обычно беру не с рынка, а по РПС) с целью подержать их до полугода, взять купон и скинуть… хотя как «пойдет»… в прошлом по бондам я писал, что ожидаю поднятие близкого хвоста ОФЗ вверх, и возможно снижение дальнего… т.е. если ЦБ РФ будет продолжать политику повышения ставок (видимо под президентское ралли — так и будет) — придется вылезать из длинных в короткие…
    
    кстати ФОРТСовщикам на заметку… на РТС ввели 2 фьюча на корзины ОФЗ (длинные и короткие)… Маркет-мейкеры на рынке — Трояк и Металлинвест…
    0
    - Путешественник
      08 апреля 2011, 15:01
      Я не спорю с тем, что вложения в бонды-это хороший бизнес.Но прядок доходности меньше, чем в акциях.Если деньги большие и не предполагается риск, то я согласен.Но когда речь идет о периоде нестабильности или падения на ФР, и вы на нем торгуете, то как альтернатива простого выхода в кеш, облигации-не стоящая игра.Объясню.Ваш основной рынок-акций или фьючи.Шортить-не вариант.Продать-это да.Иначе просто сидеть в рынке неразумно.Но это же на период 2-3 мес.Потом откупать рынок обратно.И вот про 2-3 мес я и говорю-стоит ли? Что за это время можно заработать на облигах?
      0
      - Smoketrader
        08 апреля 2011, 15:03
        не ну от акций я никогда не отказываюсь)) тока объемы снижаю…
        0
    - Путешественник
      08 апреля 2011, 15:04
      Это как сейчас у амеров-доходность около нуля, а все равно перекладываются на неделю, две… хоть десять в бонды из акций.Ради чего-1-2%? Если торгуют в основном в акциях или в тех же фючах.Чем в данном случае отличается от просто денег? Тем более, что доходность может и вырасти.И чем принципиально отличается от нашего рынка акций и бондов?
      0
    - Путешественник
      08 апреля 2011, 15:09
      Я не спорю ради спора и рейтинга))Мне смысл просто непонятен.1-2 ляма на купонах-это от какой суммы? В %% думаю это очень мало.Понятно, если риски требуется ограничить до минимума>Тогда речь идет о работе на бондах исключительно.А не как дополнение к акциям
      0
      - Smoketrader
        08 апреля 2011, 15:12
        в личку пишите, чтоб тут не разводить демагогию
        0
- Smoketrader
  08 апреля 2011, 14:54
  к примеру:
  
  1-этаж — Центр-Инвест 2 = 8,2%
  2-этаж — Внешпромбанк = 9% (остаток 4,5% — 4,5% оплатили РЕПО)
  3-этаж — к примеру РМБ или РенКап = 8-10% (остаток — 3,5%)
  
  итого — 16,2%… + ваш купон со всех «этажей»
  0
  - santiaga
    08 апреля 2011, 15:06
    Т.е. имеется ввиду взяли Центр-Инвест под 8,2%.
    Под залог него в РЕПО привлекли деньги под 4.5% (с каким дисконтом дают деньги под эту бумагу и на какой срок?).
    На эти деньги купили Внешпромбанк под 9% (потом его опять «заложили» и взяли еще денег пол 4.5%).
    На эти деньги взяли РенКап под 8-10%.
    
    Все верно? Так вот наскольно это на практике труднореализуемо? На какие сроки можно такое напирамидить? И самое главное разве можно взять деньги под залог под 4.5%?
    0
    - Путешественник
      08 апреля 2011, 15:14
      То есть берем под залог облиги, дешевые деньги-покупаем большую доходность, потом закладываем и опять покупаем? Сколько % на практике дает такая схема за 2-3 мес?
      0
      - Smoketrader
        08 апреля 2011, 15:17
        в зависимости от кол-ва «этажей», есть к примеру банк «Веста» который делает этажей по максимуму — но и риски тут выше…
        
        доходность с 3-х этажей — 16% годовых… делим на 4 = 4% на 3 месяца (но это без учета рыночных факторов и без купона)
        0
        Путешественник
        08 апреля 2011, 15:26
        В целом 5%.И риски есть.А теперь ситуация, когда рынок провалился и надо начинать откупать(акции)Без потерь выйти из пирамиды нужно несколькои дней.И не вы один будете выходить.Вот уже потеря мобильности в действиях.Эти 4-5% на практике, оправдывают упущенную(пусть не всегда упущенную) возможность оперативно среагировать на ситуацию в акциях? Ведь как правило больше 2-3 мес падения на ФР не случается.Да и бонды вами названные-такие ликвидные, что бы в них ярдом входить? Словом-на ваш взгляд-это стоящая операция по перекладыванию на такие короткие сроки?
        0
    - Smoketrader
      08 апреля 2011, 15:14
      в принципе самому как физику… сложно сказать (зависит от брокера, и разрешит он вам РЕПо или нет), пирамиду объемом в 15 млн. можно разложить если не торопясь — за неделю… если торопясь — хоть за день, но на пару %% потеряешь…
      0
ekmiks.ru
08 апреля 2011, 15:05
а где можно вот прямо таки с нуля почитать инфу по облигациям?)

материал интересный нутром чувствую, но пока не шарю)
0
- Smoketrader
  08 апреля 2011, 15:11
  Френк Фабоцци «Рынок облигаций. анализ и стратегии» — лучшая книга ИМХО…
  
  www.moscowbooks.ru/book.asp?id=368030
  0
  - ekmiks.ru
    08 апреля 2011, 15:16
    взял на заметку спс
    0
Александр Строгалев
08 апреля 2011, 15:22
пирамидить это можно бесконечно, но не физикам конечно, а проф участникам
с учетом появления фьючей на офз отпал вопрос хеджа в случае факапа с %% ставками
а по доходностям — я знаю портфели из бондов у которых среднегодовая доха за последние 7 лет больше 40 %, с макс просадкой в 10 % в 08-году
торговать надо не те доходности что вы видите в мониторе, а их динамику
+1
- Smoketrader
  08 апреля 2011, 15:30
  )) хоть кто-то понимает шо за ху это… ))
  0
Александр Строгалев
08 апреля 2011, 15:35
большинство просто не понимает что рынок бондов намного интереснее и гибче чем акции
а уж их связка через бонд+фьюч на акции (индекс) (не беру в расчет «идейные» заходы в те стоки на которые нет производных) дают просто «пооотрясающие» результаты
0
- Smoketrader
  08 апреля 2011, 15:40
  ну да, смысл «структурированных продуктов» — акции, облиги, опцион на индекс, кэш, недвижимость
  0
- Путешественник
  08 апреля 2011, 15:42
  Именно потому что доходность торговли, при всех изощрениях, на порядок меньше, чем торговля фьючами на индекс и бумаги, там никто не торгует.Интересен, гибче-это другое.Потенциал прибыли слишком мал, в сравнении.
  0
  - Smoketrader
    08 апреля 2011, 15:45
    нет, вы не понимаете… фишка не в %%… а в правильном распределении капитала и соотношения риска на эмитент…
    
    а никогда не засажу все в 1 инструмент, риски велики…
    причем как показала ПРАКТИКА — портфель 5-6 бумаг на ММВБ приносит большую доходность за меньший срок — относительно того что вкладываешься в 1 бумагу. Но при скальпинге или интрадее — работать тока с 1 бумагой… не более…
    0
astic
08 апреля 2011, 15:45
А кто репует ваши чикен сайзы конца третьего эшелона да еще под 4.5 да и если и репует не рискуете же вы строить тройную пирамиду оверами?
0
- Smoketrader
  08 апреля 2011, 15:47
  «репуют за милую душу»… кстати рынок сча 3,5% по репе ))
  к примеру сбер, альфа, мдм, металлинвест
  0
- Путешественник
  08 апреля 2011, 15:55
  Насчет распределения рисков на эмитент.Я может и еретик-но торгую на фьючах только индекс ртс и сбер иногда.И все.Нефть, и пр.это редко.И практика мне показала(12 лет торгую)Что именно так доходнее, при-да-больших рисках.Но именно доходность я ставлю во главу угла.Сумма позволяет интрадей торговать.Ваш подход теперь мне понятен-относительно умеренная доходность при лимитированном риске по каждому инструменту.Тогда и бонды уместны.И даже на 2-3 мес.С другой стороны, если деньги слишком большие, или рынок маленький для них-не проще ли искать рынок побольше?
  0
astic
08 апреля 2011, 15:49
что прям альфа и мдм на вас лимиты имеет по репо :)
не уверен :) если конечно вы не в банке первой сотни все это делаете :)
0
- Smoketrader
  08 апреля 2011, 15:50
  имеет)) как там было… не уверен — не берись)))
  0
  - johnny
    08 апреля 2011, 15:56
    пора представиться может быть? :)
    0
Александр Строгалев
08 апреля 2011, 15:50
to Александр Лобанов

«там никто не торгует» — где и кто?
«на порядок меньше» — есть статистика?
0
- Smoketrader
  08 апреля 2011, 15:51
  да, кстати, рынок бондов — это РПС в основном…
  0
- Путешественник
  08 апреля 2011, 16:02
  Никто не торгует-это значит участников рынка облиг много меньше чем в акциях и производных.То, что это банки практикуют или управляющие фондами облиг-это уже другой вопрос.Там риски, как на ФР просто недопустимы.Инвестор с деньгами туда ведь не идет особо.Так думаю.А про доходность-на облигах 20-30% за год максимум выжимают.Это сравнимо с ФР.По моему нет.
  0
  - Путешественник
    08 апреля 2011, 16:04
    Это для-billikid)
    0
  - Александр Строгалев
    08 апреля 2011, 16:06
    насчет участников это вы заблуждаетесь конкретно.
    а насчет доходности — возьмите к примеру доходность индекса за последние 3 года, и что вы там увидите?
    
    зюыю я про доходность не для пипсодрочеров а'ля «20 % в месяц» сам балуюсь на личном счету, но это не серьезно
    0
astic
08 апреля 2011, 15:53
ну как говорится поздравляю ваших клиентов :)
тройная пирамида оверами это гарантированный успех :)
0
- Smoketrader
  08 апреля 2011, 15:57
  спасиба!)))
  0
  - profit
    08 апреля 2011, 17:07
    Итак делаем ставки: я думаю что smoketrader это Андрей Есин. Хотя я с ним знаком только по программе «Рынки» и по интервью. Но готов поставить бутылочку вискарька…
    0
    - Silver-trade
      08 апреля 2011, 18:01
      вряд ли, могу поспорить, что не Есин. На бутылку вискаря. Хотя, кто знает. Спорим?
      0
      - profit
        08 апреля 2011, 18:05
        Да, я уже сказал что с удовольствием… Спорим!
        0
        Silver-trade
        08 апреля 2011, 18:08
        а как проверим?
        0
        profit
        08 апреля 2011, 18:12
        Хороший вопрос… Необходимо чтобы мы доверяли источнику информации. Может он сам как-то нам ответит? ))
        0
        Silver-trade
        08 апреля 2011, 18:10
        ставлю 1л Jamesona что smoketrader не является Андреем Есиным
        0
        profit
        08 апреля 2011, 18:14
        Хорошо, пусть будет 1л Jamesona
        0
        Silver-trade
        08 апреля 2011, 18:29
        smoketrader: smart-lab.ru/blog/mytrading/4793.php (Пришел на рынок в 1999 г., когда ему было 18 лет, т.е он 1981 г.р.)
        Андрей Есин: Дата рождения: 23октября 1971г. www.yesinvestments.narod.ru/about/about_res.htm
        0
        profit
        08 апреля 2011, 19:08
        Да, это сильный довод, если информация из поста верна на 100% (в смысле он всё супер точно написал и не ошибся) то…
        вискарь тебя порадует))
        0
        Silver-trade
        08 апреля 2011, 18:36
        Андрей Есин довольно активно использует деривативы в работе
        Smoketrader, судя по его постам, не использует их вообще
        0
        profit
        08 апреля 2011, 19:04
        В постах человек может писать только про то, что ему больше всего нравиться вообще или интересует в данный момент. Не может же он писать на все темы сразу
        0
        Silver-trade
        08 апреля 2011, 19:06
        а разница в 10 лет в возрасте?
        0
        profit
        08 апреля 2011, 21:27
        Да, обшибся я робяты… Smoketrader никакой не Есин. Признаю свою вину, меру, степень, глубину. И прошу себя отправить на ближайшую войну. Только не на Магадан, я пока туда доеду, опасаюсь, дуба дам ))
        0
Александр Строгалев
08 апреля 2011, 17:19
Есин работает не в банке
0
- profit
  08 апреля 2011, 17:28
  Андрей Есин работает начальником управления активных операций ИК «Спектр-Инвест». Моя логическая цепочка:
  1) Андрей обожает облигации, а чём неоднократно говорил в интерью. Причём гораздо больше, чем акции
  2) Он любит сигары — сейчас был на его сайте, там есть фото с «нормальными такими сигаретками»
  3) Он дружен с Тимофеем
  0
Александр Строгалев
08 апреля 2011, 17:38
ну по такой логике я к примеру тоже могу быть Есиным :)))
0
- Вадим
  08 апреля 2011, 17:41
  У тебя рейтинг маленький, не как у smoketrader)))
  0
Александр Строгалев
08 апреля 2011, 17:43
так может тимофе это и есть есин?

з.ы. ты убил кассира и спрятал его в шкаф!
0
astic
08 апреля 2011, 17:58
В стране кризис, в Москве пятница :)
0