Хулиномика
Хулиномика личный блог
11 сентября 2018, 08:38

Тридцатилетние пенсионеры, ч.2

Первая часть тут.

Вильям Гернбергер, 28-летний фанат ранней пенсии, живёт (точнее будет сказать “влачит жалкое существование”) в Сан-Франциско, и готов терпеть весьма нетипичные для своей зарплаты лишения. Сам себя он называет “говнокодером” (это цитата) в “облачном айти”, но получает он аж 165000 долларов в год — вполне достаточно, чтобы красиво жить в одном из самых дорогих городов США.

Но нет! Вместо этого он арендует комнату в доме с 5 спальнями (ну, вряд ли это можно назвать общагой) за 800 баксов в месяц, тогда как отдельная хата бы стоила ему минимум 4к. Спит на надувном матрасе, пять дней в неделю жрёт фасоль с рисом. На выход в люди он заложил 20 баксов в неделю (ну, пару пива или один раз в кино с попкорном), спортзал бесплатный на работе, а вместо такси и автобуса круглогодично пользуется велосипедом (добро пожаловать в Норильск, Вилли!).

Все расходы наш скупой дружок записывает в эксель: в месяц выходит 1120 долларов. На руки он получает $7600. В год он накапливает почти 78 тысяч долларов. За последние 4 года Вильям откладывал в среднем 85% своего заработка. С учётом роста фондового рынка он собрал уже 380 тысяч баксов — почти половина от его цели в 800к.

“Я накоплю 800 тысяч к 2022 году, уволюсь и перееду в более дешёвый город — может быть, Миннеаполис — и стану жить на проценты”. Он, кстати, не планирует бездельничать. Он собирается задрачивать виолончель (увы!), ну и кодить для всяких некоммерческих организаций. “Для большинства из нас идея финансовой независимости — это не уход из жизни. Просто нам нужна свобода выбора. Если убрать деньги из уравнения, можно тратить время на более важные вещи — для себя и для общества”.

Стёпа Филькенштейн, 25-летний рекрутер из Бостона с зп в 130к/год, откладывает 63% от своего дохода. Отоваривается он в мелкооптовых Ашанах и Метро. “Я не покупал новую футболку со школы” — признаётся экономный парень. “Мои родители никогда не смогут уволиться” — говорит он. Сам же он планирует выйти на пенсию в 32. “Отец потерял работу во время рецессии, а мама — соцработник. Всю жизнь они сводят концы с концами и живут от зарплаты до зарплаты. Я хочу вырваться из этого сраного порочного круга”.

Экстремальная скупость подобных миллениалов частично объясняется неверием в рост экономики. Они начали искать работу как раз перед кризисом, прекрасно видели, как рабочие места сокращаются, дома дешевеют, а зарплаты стагнируют. В то же время юные ленинцы (Цукерберг, Дуров, ну и всякие фаундеры Snapchat, Uber, AirBnB) вовсю седлали единорогов и становились миллиардерами раньше тридцати.

Желание вырваться из оков традиционной работы, оказывается, вполне реализуемо. И для американцев вопрос тут скорее в свободе, чем в богатстве. “На дороге к финансовой независимости вас ждут желанные для многих вещи: дорогое образование (в кредит), дети, ипотека. Но это не мечты, а препятствия. Задайте себе вопрос — а чего вы хотите от жизни? Я выбираю свободу” — говорит Василиса Голдберг.

Работа — это современный вариант рабства, заявляют они. Единственный вариант мятежа — ваш банковский счёт. Мне нравится такой подход.

 
89 Комментариев
  • Cheshire Cat
    11 сентября 2018, 09:12
    Эх, молодцы ребята. Рад, что современное поколение сечет фишку. «Я тоже хочу» ©.
    Интересно, такая модель ведь будет работать только в условиях когда экономит лишь небольшая часть людей? Иначе ведь экономика замедлится и процентов не будет хватать на жизнь?
    • Pokemon17
      11 сентября 2018, 10:00
      Cheshire Cat, интересная мысль. но судя по всему, именно так. 
    • Логарифм Интегралыч
      11 сентября 2018, 10:27
      экономией называете НЕ экономию

      съездить куда-либо дешевле = экономия

      НЕ съездить = НЕ экономия
      • Cheshire Cat
        11 сентября 2018, 13:19
        Логарифм Интегралович, да, и так тоже можно сказать. Но ведь суть останется ;-)
    • Replikant_mih
      11 сентября 2018, 12:00
      Cheshire Cat, Я думаю, есть фундаментальные предпосылки, которые будут препятствовать тому чтобы все так делали. Это нужно иметь определенный склад ума и систему ценностей. Так что думаю, эта схема будет в безопасности. Главное чтоб «жить на проценты» было грамотно организовано — риски застрахованы, чтоб не получилось, что копил 7 лет на пассивный доход, потом 5 лет жил на пассивный доход, потом опять пришлось копить 7 лет на пассивный доход).
  • Логарифм Интегралыч
    11 сентября 2018, 09:14
    30-летние мёртвые души

    хорошо что их 1% от 1% от 1% от 1% от 1%
    • sergik99
      11 сентября 2018, 10:48

      Работа — это современный вариант рабства, заявляют они. Единственный вариант мятежа — ваш банковский счёт. Мне нравится такой подход.



      Так ведь это еще у древних иудеев скотоводов было в библейские времена.
      Сдохли твои козы — иди в рабство к соседу, за еду и кров.
    • Unworldly
      12 сентября 2018, 02:05
      30-летние мёртвые души 

      хорошо что их 1% от 1% от 1% от 1% от 1%

      Логарифм Интегралович, что, менее одного человека?
  • VipPREMIER
    11 сентября 2018, 09:20
    И встретят они старость инфляцией по 7-10% годовых в долларах, все их накопления за 20-30 лет обесценятся в разы.
    • Igr
      11 сентября 2018, 09:35
      VipPREMIER, что ж тогда с нами то будет???
      • VipPREMIER
        11 сентября 2018, 10:01
        Igr, ну нам не привыкать :).
    • nk1
      11 сентября 2018, 10:51
      VipPREMIER, внимательнее надо читать, они инвестируют в акции.
      Акции — это защита от инфляции.
      • VipPREMIER
        11 сентября 2018, 11:07
        nk1, инвесторы в GE или Ford тоже так думали.
        • nk1
          11 сентября 2018, 11:15
          VipPREMIER, те, кто инвестируют значительные деньги в одиночные компании — сами себе буратины.

          Инвестировать надо в индексы.
      • Asian Investor
        11 сентября 2018, 16:29
        nk1, Смотря на какой стадии рынка и смотря акции каких компаний. На длинном бычьем рынке — да. На медвежьем или в боковике нужно рассчитывать только на дивиденды в качестве пассивного денежного потока.
        • nk1
          11 сентября 2018, 16:32
          Asian Investor, американский рынок сам по себе — длинный бычий.

          • Asian Investor
            11 сентября 2018, 17:10
            nk1, так было не всегда и не будет вечно.
            • nk1
              11 сентября 2018, 17:31
              Asian Investor, так было последние 200 лет.




              • Asian Investor
                11 сентября 2018, 17:38
                nk1, столько не живут, то есть инвесторов с таким длинным горизонтом не существует. А объяснить во время обвала и паники 2008 года инвесторам то, что в среднем Америка растет, было сложно.
                • nk1
                  11 сентября 2018, 17:43
                  Asian Investor, почему, нормальные инвесторы все понимают. Вот как раз те люди бережливые их статьи — понимают.

                  Отрицательных 15-летних интервалов еще не было http://financeandinvestments.blogspot.com/2016/01/historical-annual-returns-for-s-500.html
                  • Asian Investor
                    11 сентября 2018, 18:20
                    nk1, Правильно, потому что обваливаются рынки быстро. А потом годами отрастают.
  • П М
    11 сентября 2018, 09:25
    дети -> квартира -> ипотека -> работа
      • П М
        11 сентября 2018, 11:46
        Хулиномика, ну хоть немного пожить удастся и то спасибо
    • Stig
      11 сентября 2018, 12:10
      ПBМ, 
      Жизнь в 100 словах


      Колыбель. Пеленки. Плач.
      Слово. Шаг. Простуда. Врач.
      Беготня. Игрушки. Брат .
      Двор. Качели. Детский сад.

      Школа. Двойка. Тройка. Пять.
      Мяч. Подножка. Гипс. Кровать.
      Драка. Кровь. Разбитый нос.
      Двор. Друзья. Тусовка. Форс.

      Институт. Весна. Кусты.
      Лето. Сессия. Хвосты.
      Пиво. Водка. Джин со льдом.
      Кофе. Сессия. Диплом .

      Романтизм. Любовь. Звезда.
      Руки. Губы. Ночь без сна.
      Свадьба. Теща. Тесть. Капкан.
      Ссора. Клуб. Друзья. Стакан.

      Дом. Работа.
      Дом. Семья.
      Солнце. Лето.
      Снег. Зима.

      Сын. Пеленки. Колыбель.
      Стресс. Любовница. Постель.
      Бизнес. Деньги. План. Аврал.
      Телевизор. Сериал.

      Дача. Вишни. Кабачки.
      Седина. Мигрень. Очки.
      Внук. Пеленки. Колыбель.
      Стресс. Давление. Постель.

      Сердце. Почки. Кости. Врач.
      Речи. Гроб. Прощанье. Плач. ©

      • Anton Shabunin
        11 сентября 2018, 15:48
        Cthutq,

        Автопортрет
        Стихи О.Молоткова
        
        Мама, сказка, каша, кошка,
        Книжка, яркая обложка,
        Буратино, Карабас,
        Ранец, школа, первый класс.
        Грязь в тетради, тройка, двойка,
        Папа, крик, головомойка.
        Лето, труд, река, солома,
        Осень, сбор металлолома.
        Пушкин, Дарвин, Кромвель, Ом,
        Гоголь и Наполеон.
        Менделеев, Герострат,
        Бал прощальный, аттестат.
        
        Институт, экзамен, нервы,
        Конкурс, лекция, курс первый.
        Тренировки, семинары,
        Песни, танцы, тары-бары.
        Прочность знаний, чет-нечет,
        Радость, сессия, зачет.
        Стройотряд, жара, работа,
        Культпоход, газета, фото.
        Общежитье, взятка-мизер,
        Кинотятр, телевизер.
        Карандаш, лопата, лом,
        Пятый курс, проект, диплом.
        
        Лето, море, пароход,
        По Кавказу турпоход.
        Кульман, шеф, конец квартала,
        Цех, участок, план по валу.
        ЖСК, гараж, квартира,
        Теща, юмор и сатира.
        Детский сад, велосипед,
        Карты, шахматы, сосед.
        Сердце, печень, лишний вес,
        Возраст, пенсия, собес.
        Юбилей, часы, награда,
        Речи, памятник, ограда.
        
        1975
  • Glk
    11 сентября 2018, 09:26
    Зачем такие радикальные примеры? Есть значительно более здоровые и интересные варианты — например МММ - Mr. Money Mustache.
    Рекомендую
  • Home Alone
    11 сентября 2018, 09:28
    Меня в этот список добавьте. Уже лет 10 как…
    • Igr
      11 сентября 2018, 09:36
      Home Alone, а по подробней рассказать?
      • Home Alone
        11 сентября 2018, 09:44
        Igr, Покупаю коммерческую недвигу и сдаю в аренду.
        • Cheshire Cat
          11 сентября 2018, 10:24
          Home Alone, и как успехи, сколько примерно получается в месяц?
          • Home Alone
            11 сентября 2018, 11:00
            Cheshire Cat, больше чем в статье
          • Home Alone
            11 сентября 2018, 12:18
            Cheshire Cat, написал подробнее в отдельной теме https://smart-lab.ru/blog/493487.php
            • Cheshire Cat
              11 сентября 2018, 14:07
              Home Alone, почитал, спасибо! Просто молодчина на мой взгляд, респект!
        • Igr
          11 сентября 2018, 10:36
          Home Alone, в 30 лет, а на какие бабки?
          • Home Alone
            11 сентября 2018, 10:59
            Igr, Начинал в после универа в 2003 с $3000. Накопил, пока учился и подрабатывал
          • Home Alone
            11 сентября 2018, 12:18
            Igr, написал подробнее в отдельной теме https://smart-lab.ru/blog/493487.php
  • Alexrad
    11 сентября 2018, 09:38
    Очередной 2008 год всех накопления сложит в разы и пойдут они на паперть потому что у них не будет никакого профессионального стажа.
    • Логарифм Интегралыч
      11 сентября 2018, 10:29
      чтобы обнулить миллиардеров
      наверняка потребуется несколько кризисов
      в сумме на 100 лет вперёд



    • Igr
      11 сентября 2018, 10:39
      Alexrad, ну во первых после 2008 акции вон востановились, кто ж знает во что именно они инвестируют? да и работу ведь совсем не бросают 
    • 🗝Багатенький Буратина
      11 сентября 2018, 11:46
      Alexrad, дивиденды по акциям после покупки уже не зависят от цены акции
  • Некто никто
    11 сентября 2018, 09:39
    Сегодня только ушедший от дел миллионер может позволить себе образ жизни животного: жить на природе в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться, есть экологически чистую пищу, и при этом вообще никогда ни о чём не волноваться. Подумайте: ведь никто из животных не работает.
    — А белочки? — спросила Гера. — Они ведь собирают орехи.
    — Милая, это не работа. Вот если бы белочки с утра до ночи впаривали друг другу прокисшее медвежье говно, это была бы работа.

    Почему мертвые души? Он собирается кодить для некоммерческих организаций…

    Ну и напоследок:

    Одно из самых удивительных заблуждений — что счастье человека в том, чтобы ничего не делать.
    • Igr
      11 сентября 2018, 10:40
      Nickolay Futov, я думаю у них нет такого заблуждения, деньги это свобода выбора, выбора работы, места жизни, способа существования 
    • mamont
      11 сентября 2018, 10:46
      Nickolay Futov, а где он сказал что собирается ничего не делать? он будет тратить время именно на то что хочет делать и за что ему сейчас не платят деньги — а это дорогого стоит
  • Александр non
    11 сентября 2018, 09:41
    «Жадность — это хорошо»
    Но как-то слишком просто, легко и не дальновидно, если бОльшая часть будущего пенсионного капитала это ценные бумаги, надутые последним посткризистным пузырем.
  • Eugen Invest Malina
    11 сентября 2018, 09:58
    А куда вкладывает этот говнокодер?
  • Максим Абакумов
    11 сентября 2018, 10:02
    отнимут лицензию у банка и не будет никаких процентов. Работать надо так: деньги на жизнь нужны — заработал немного. А если не прет, то чего упираться рогом и много работать. Нет смысла.
  • Маркиз Лафайет
    11 сентября 2018, 10:30
    Никуда они не выскочат из матрицы — захочется накопить все больше и больше, чтоб уж наверняка хватило денег. Так и будут работать годами)
    • 🗝Багатенький Буратина
      11 сентября 2018, 11:52
      Маркиз Лафайет, возможно, но есть большая разница в том, что в одном случае ты лижешь начальству, чтобы не дай бог не уволили, а в другом ты можешь послать его на три буквы и громко хлопнуть дверью.
      • Маркиз Лафайет
        11 сентября 2018, 12:03
        Багатенький Буратина, по моему это крайности  — либо лижешь, либо посылаешь. Чисто феодальный подход)
  • Байкал
    11 сентября 2018, 10:40
    Поколение тупых  бездельников)))
    Пиз… йте на завод работать кодеры хреновы.
    • Igr
      11 сентября 2018, 10:42

      Байкал, да да, ты это расскажи ссровским работникам заводов, у которых сейчас и  часть пенсии хотят отжать

       

      а кодить это не работа по твоему?)) 

      • Лёва Соловейчик
        11 сентября 2018, 11:16

        Поколение тупых  бездельников)))
        Пиз… йте на завод работать кодеры хреновы.

        Байкал, вот уж кто-кто, а читать такое от отставного прапора, занимающегося здесь пропагандонством на постоянной основе — вот уж, как говорится, чья бы корова мычала!-))
      • Байкал
        11 сентября 2018, 11:17
        Igr, о боже да что там хотят отнять???
        Вы как под копирку что ли все?
        • Igr
          11 сентября 2018, 11:27

          Байкал, нихрена се что! несколько лет, это по твоему ерунда?  

           

          под копирку… б..я, а как это ещё должно быть если всем одно и тоже не нравится?? 

  • mamont
    11 сентября 2018, 10:43
    я тоже планирую на пенсию в 40, но только в РФ, перееду в колхоз и буду заниматься любимыми делами и катать по миру с женой, возможно нечастый фриланс исключительно как хобби

    к пенсии готовился, пока мои 25-30 летние сверстники отдыхали и катали по миру я вкладывался в дом в колхозе, большинство работ делал сам, так как просто интересно и нужно отвлекаться от основной работы

    и у нас и в штатах да и по миру таких людей много, которые хотят как можно раньше уйти из этого рабства, но за это нужно заплатить
    • orbit
      11 сентября 2018, 11:04
      mamont, Дом в колхозе, этого мало для безбедной старости и путешествий с женой по экзотическим странам, а не в районный центр за макаронами. )))
      • mamont
        11 сентября 2018, 11:59
        orbit, поверь этого достаточно, путешествовать уже начали
        • orbit
          11 сентября 2018, 12:50
          mamont, Если домик, это не главное и не единственное достижение в жизни, то зачем такие акценты.
          • mamont
            12 сентября 2018, 13:44
            orbit, путешествия надоедают и хочется побыть у дома
      • dim800
        11 сентября 2018, 14:08
        orbit, странно, вообще-то дом в деревне — это статья расходов в семейном бюджете, предмет роскоши, если не единственное жилье. Вкладываться в предмет роскоши — это не вариант подготовки к пенсии.
        • orbit
          11 сентября 2018, 15:01
          dim800, Мне то же кажется, что у человека не правильные приоритеты. Наивный провинциал, есть корова, значит богатый. ))
          • mamont
            12 сентября 2018, 13:45
            orbit, багатсво не в коровах и деньгах а в голове
            • orbit
              12 сентября 2018, 14:28
              mamont, Если богатство в голове, то и путешествие будут в фантазиях, тогда домика в колхозе Вам будет достаточно. ))
        • mamont
          12 сентября 2018, 13:45
          dim800, у меня квартира в обслуге обходится дороже дома — поэтому этот акти в будет продан
  • Михаил Угадайка
    11 сентября 2018, 11:10
    1)Экономить на еде (жрать рис с бобовыми)
    2) Экономить на общении в таком возрасте (друзья, девушки)
    … я считаю это болезнь ...
    либо поймать хайп, чтобы стать известным
  • Михаил Угадайка
    11 сентября 2018, 11:13
    Жизнь готовит таким прыщавым умникам без девушки )) в такие года большие сюрпризы.
    Либо банк, фонд обанкротится, либо грабанут, либо гиперинфляция, либо волею судьбы кирпич на голову, либо желание копить останется на всю жизнь и умрет он с этими бумажками не познав вкуса жизни
    • Маркиз Лафайет
      11 сентября 2018, 11:55
      Михаил Угадайка, да ничего плохого жизнь им в Америке не готовит, если они законопослушные члены общества, чисто по статистике. Несколько лет назад помер дед в возрасте 92 года, любитель бережливой жизни и инвестиций. Акции он начал покупать еще в 50-е, а на момент смерти капитал составил 8 мил долларов.
      www.vedomosti.ru/finance/articles/2015/03/27/kak-zapravschiku-stat-millionerom
      • Михаил Угадайка
        11 сентября 2018, 12:01
        Маркиз Лафайет, вопрос не до скольки ты прожил и сколько денег у тебя в кармане, а как ты её прожил!
        • Маркиз Лафайет
          11 сентября 2018, 12:18
          Михаил Угадайка, по поводу «как» — вкусы разные, кто-то от казино кайф ловит, а кто-то от тихой рыбалки вдали от людей.
  • Kapeks
    11 сентября 2018, 11:34
    У чувака хотя бы есть план. В отличие от 99% говнотрейдеров.
  • 🗝Багатенький Буратина
    11 сентября 2018, 11:48
    Сам иду по той же дорожке. Только «пенсионером» смогу стать уже после 40 — ну не получилось у меня ещё со скамьи универа зашибать деньги…
  • Replikant_mih
    11 сентября 2018, 12:11

    Пассивный доход и свобода выбора — очень крутая тема. Люди настолько привыкли к схеме от «зарплаты до зарплаты» и её вариациям, что… столько интересных аргументов против в комментах здесь прочитал)).

     

    Вообще то, что это называется уйти на пенсию — сам этот факт такого ярлыка говорит о том, насколько классический уклад прочно засел в головах людей. А вообще если ты думаешь, что я бы тоже так хотел, но тока я не буду ничем заниматься, а тупо отдыхать — тогда тебе не нужно к этому стремиться — это точно не твое, а вот мотивация — стать свободным чтобы заниматься чем-то что приятно, быть свободным — правильная мотивация. Короче, крутая тема — всем рекомендую порефлексировать на данную тему.

    • Home Alone
      11 сентября 2018, 12:19
      Replikant_mih, пассивными бывают только… ну сами знаете кто. Пассивный доход это оксюморон. 
      • Replikant_mih
        11 сентября 2018, 12:21
        Home Alone, в реальном мире нет абсолютных категорий, все условные, но при этом не принято перед каждым словом добавлять «условно-». Ну да, он условно-пассивный, но если сравнивать его с «от зарплаты до зарплаты» — он более чем пассивный))
        • Home Alone
          11 сентября 2018, 12:26
          Replikant_mih, В данном конкретном случае не могу согласиться. Так как подобная ошибочная терминология диктует неадекватные ожидания. Которые в итоге выливаются в фатальные ошибки. 

          Один неадекват Киосаки и куча его адептов чего стоят…
          • Replikant_mih
            11 сентября 2018, 12:28
            Home Alone, Судя по комментам выше, ваш пассивный доход не так пассивен) — но бывают же разные варианты. Переводить раз в пол года купоны с брокерского счета на банковский и раз в год делать ребалансировку — чем не пассивно?
            • Home Alone
              11 сентября 2018, 12:31
              Replikant_mih, Ключевое слово — «делать ребалансировку»

              За ним много чего стоит, если вдуматься…
              • Replikant_mih
                11 сентября 2018, 12:42
                Home Alone, Тут принцип простой, чем выше пассивность и ниже риски, тем меньше доходность. Чтобы меньше надо было ребалансировать — вкладывайся в низкорисковое, защитное, страхуй риски — не надо будет ребалансировать. Просто купишь новый выпуск облигаций через 5 лет когда старые исполнятся — или типа того. Понятно, что если ты хочешь получать пассивный доход с относительно небольшого капитала, то и крутиться надо активней и риски выше — да, тут не все так пассивно будет).
      • Максим Барбашин
        11 сентября 2018, 19:21
        Home Alone, 
        да, инвестиции это такой же активный заработок, как и работа
  • eDoK
    11 сентября 2018, 14:07
    Не скажу, что сильно ужимаюсь в расходах, но за 10 лет в общей сложности сэкономил 60% от совокупного дохода.
    • 🗝Багатенький Буратина
      11 сентября 2018, 17:39
      KoDe, слабак, я 70% экономлю, и это при оплате съёмной хаты. Если бы была своя, то все 80-90%.
      • eDoK
        11 сентября 2018, 20:12
        Багатенький Буратина, у меня семья 4 человека и московские цены

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн