Oksana
Oksana личный блог
08 апреля 2012, 16:02

Опять спорят, что ТА не работает

РИМ часовик
Опять спорят, что ТА не работает

Чего вижу:
В точке 2 пробиваем вниз восходящий канал
В точке 3 тестим это канал снизу. И рисуем вторую локальную вершину для нисходящего канала
В точке 4 четко касаемся сформированного нисходящего канала и отваливаемся вниз.
Надо еще добавить, что точка 1 тоже интересная. Если нарисовать график РТС индекса, то 18-19 числа (точка1) мы оттестировали нисходящий канал от августа 2011 и оттолкнулись вниз, а не пробили.
Я не понимаю, почему кто-то так сильно ругает ТА и говорит, что работа по ТА- это казино.
Только что бедную Ассоль с ее ТА унижать пытались.
97 Комментариев
  • mit
    08 апреля 2012, 16:10
    Зачем кому-то что-то доказывать? Вам ТА дает возможность зарабатывать — отлично! Не тратьте силы попусту
  • Rebis
    08 апреля 2012, 16:12
    Мне лично не понятно как можно рассматривать наш рынок в отдельности — не обращая на европейские, американские, рубль, нефть… Полная картина только тогда сложится…

    Наш рынок не самостоятельный — и пойдет туда куда все остальные (основные рынки) — РТС еще и за рублем… + нефть.
    • my_profit
      08 апреля 2012, 16:51
      Rebis, это всё хорошо, что росрынок ходит за «старшими братьями», но он тоже не стоит и не ждет пока эти «старшие братья» пойдут куда-нибудь, чем больше смотреть инструментов для анализа, тем бОльшая каша будет складываться в голове
  • Михаил
    08 апреля 2012, 16:17
    Скажите, где будет следующая точка и с какой вероятностью, а мы проверим, как ваш ТА работает. Пока что вы выложили картинку из «учебника истории».
      • mit
        08 апреля 2012, 16:26
        Oksana, я также работаю по ТА. Более того, я работаю ТОЛЬКО по ТА. Но вполне допускаю, что зарабатывать можно и другим способом. А спорить с людьми, которве считают, что их путь единственно верный, я смысла не вижу, это просто не интересно. Единственный объективный показатель — доходность на длительном периоде, даже если она достигнута бросанием монетки.
      • Rebis
        08 апреля 2012, 16:53
        Oksana, Да все правильно — на лето кто будет сейчас формировать портфели. Тем более с этих уровней — нужно % 20 пониже… Я то-же вышел в кэш — сейчас только спекуляции. Жду ниже.
  • Rebis
    08 апреля 2012, 16:33
    Для продолжения восходящего тренда по амерам должны уйти выше 1422 — пока начинает развиваться нисходящий коррекционный сценарий — 23.6% @ SPX 1360, 38,2% @ SPX 1322 и 50,0% @ SPX 1291. Европейцы по графикам уже подтвердили — коррекционный сценарий. Из фундаментала надежда только на отчеты. Стата в цене…

    По рублю закрепимся выше 29,50 — сл цель 30,50… нет — боковик 29-29,50… как и рынок мамба хай 1550-1570… РТС соответственно 1680-1700. Выше не с чего.

    При развитии коррекции у амеров — вряд по фьючу 1552 (выстоит) — может снова уйти ниже мамбы (из-за рубля)

    Ну примерно так — долго можно предполагать. Для дальнейшего — больше инфы нужно. Пока 50-50 — боковик или снижение.
  • Rebis
    08 апреля 2012, 16:43
    По фьючу РТС опечатался 1562 (поддержка ). 1565 — (промежуточная)
  • Assol
    08 апреля 2012, 16:53
    Оксана, спасибо за солидарность!) Не такая я уж и бедная, но честно удивлена была подобным нападкам. Только немного не так было, человек не говорил что ТА — казино, он сам игрок, и форекс с казино ассоциирует, входы на весь деп, пан или пропал.
    Я замечательно и с уважением отношусь к людям, работающим по другим системам, всё что приносит прибыль, имеет право на жизнь! Но игроков не могу воспринимать всерьёз. Причём странно ведущих себя..))))
    И присоединяюсь к словам mit!
      • enter
        08 апреля 2012, 17:46
        Oksana,
        Кинь пожалуйста ссылку на полемику, не могу найти :(
    • enter
      08 апреля 2012, 17:39
      Assol,
      Можете кинуть ссылку в какой ветке была полемика
  • astray
    08 апреля 2012, 16:56
    все работает
    я проверил :)
    • Алексей (Bacardi)
      08 апреля 2012, 16:58
      astray, у тебя работает? значит у тебя какое-то неправильное та)))
  • Владимир Сарнацкий
    08 апреля 2012, 16:58
    ну хорошо, а что вы подразумеваете под техническим анализом?
  • Владимир Сарнацкий
    08 апреля 2012, 17:02
    ну вот я тестировал свечные комбинации в Амиброкере на исторических котировках, и могу точно сказать, что большинство из них за редким исключением не работает.
    • Алексей (Bacardi)
      08 апреля 2012, 17:03
      Convertor, свечки в одиночку без других сигналов полное гавно!
  • Владимир Сарнацкий
    08 апреля 2012, 17:03
    торговую систему можно назвать таковой, когда она имеет не только точки входа и выхода и ММ,
    но также и измеряемые параметры: Profit factor, коэфф. Шарпа, максимальная системная просадка, и т.д.
  • Assol
    08 апреля 2012, 17:03
    Convertor, просто работа с графиком. Есть технические моменты, закономерности, на которых и построены многие системы. Я для себя выбрала волны Вульфа… я их вижу, я их чувствую. Но каждый что-то своё выделяет на графике.
    • Алексей (Bacardi)
      08 апреля 2012, 17:05
      Assol, волну вульфа рулят на ртсе!
      • Assol
        08 апреля 2012, 17:08
        Bacardi, да они везде...) Я не привязана ни к какому инструменту, работаю то что вижу. Всегда можно найти для себя входы.
        • Алексей (Bacardi)
          08 апреля 2012, 17:09
          Assol, я в основном фьюч ртс гоняю, там отлично все видно)
    • serthera
      08 апреля 2012, 22:35
      Assol, «их вижу, я их чувствую.» Человек интуитивщик — надо ли доказывать что она в казино играет или уже всем все ясно?)
      • Assol
        08 апреля 2012, 23:37
        serthera, Да вы просто больны! У меня совершенно чёткие критерии входа — выхода. Я же ответила, понаблюдайте, но МОЛЧА! Не показывайте свою глупость прилюдно.
        • serthera
          08 апреля 2012, 23:40
          Assol, так сколько за март то? в %
            • serthera
              08 апреля 2012, 23:45
              Oksana, так я с ней мило общался — а когда сказал что ТА — это ересь. Она как с цепи сорвалась. Вобще чую ТА — это как МММ, та еще секта…
                • serthera
                  08 апреля 2012, 23:52
                  Oksana, ты такая эгоистка. Впрочем женщинам это свойственно. НИКТО не может заработать по ТА в долгосроке. Разве не понятно? Почитай что пишет май-трейд
                    • serthera
                      08 апреля 2012, 23:57
                      Oksana, то есть принять НА ВЕРУ? Еще один адепт попался**((
                        • serthera
                          08 апреля 2012, 23:59
                          Oksana, в рынке нет аксиом. все «каналы» это условности. Есть Кукл и есть толпа. ВСЕ
                            • serthera
                              09 апреля 2012, 00:05
                              Oksana, рынок это бизнес. Бизнес на простых людях. Чтобы они не сильно разбредались есть ТА с линиями поддержки и сопротивлений. Таким образом толпу окучивают. Если уж и работает ТА, так это АНТИ-та
                            • Мурен(а)
                              10 апреля 2012, 15:37
                              Oksana, не понятно разве, что serthera- троль. не надо было отвечать на его сообщения.
                  • Assol
                    09 апреля 2012, 00:18
                    «Почитай что пишет май-трейд»
                    serthera, не сотвори себе кумира…
              • Assol
                09 апреля 2012, 00:06
                serthera, милый мой друг, меня просто расстраивает выше совершенно не мужское поведение. Я привыкла к другому… Что-либо доказывать вам не имею желания. Ответила на все вопросы, но вы никак не успокоитесь. Совершенно детское поведение. Как собеседник — вы никакой, на этом и закончим.
                • serthera
                  09 апреля 2012, 00:08
                  Assol, меня расстроило твое непокорное дерзкое местами переходящее все грани женственности поведение. Исправляйся
                  • Assol
                    09 апреля 2012, 00:16
                    serthera, детский лепет, если не сказать больше)… это кому я покоряться должна?)) ни тебе ли?))
                    Жалко модераторы спят…
                    У меня совершенно сформировавшийся взгляд на рынок! В отличии от игр твоих! Я зарабатываю стабильно, это главное! Но боюсь тебе не понять с твоим казино…
                    • serthera
                      09 апреля 2012, 00:22
                      Assol, стабильно?? это на протяжении какого периода? Просто лучшие худж-фонды и лучшие трейдеры не зарабатывают стабильно. ГОЛДМАН САКС не зарабатывает стабильно… Но какая то дерзкая непокорная ассоль — зарабатывает… Угу. Еще скажи что ТА работает)))
                      • Assol
                        09 апреля 2012, 00:24
                        serthera, работает!...)
                        • madmax
                          09 апреля 2012, 00:25
                          Assol, ??? Как Ты смайлик нарисовала???? Научи ;)
  • Rebis
    08 апреля 2012, 17:05
    ТА работает только на спокойном рынке — не более. А когда рынки нервные — то скорее они новостные, чем техничные. Любая новость может развернуть в ту или иную сторону.
    • Алексей (Bacardi)
      08 апреля 2012, 17:06
      Rebis, на падающем тренде хорошие новости игнорируются, тоже и на восходящим тренде
      • Rebis
        08 апреля 2012, 17:20
        Bacardi, Хорошие новости на падающем тренде создают волотильность. Мы можем к примеру с — 5 % уйти в ноль и опять на -5 %. В течении часа, двух или на сл день… Смотря какая сила тренда… обычно не реагируют только в самом начале, а потом начинают ловить ЛОИ. Чем дольше вниз — тем больше отскоки — и соответственно снова вниз — на новые ЛОИ
    • mit
      08 апреля 2012, 17:08
      Rebis, мир вам
  • amigo703
    08 апреля 2012, 17:26
    Моя система построена на взятие денег у рынка.
    Она скучна до безобразия.
  • Rebis
    08 апреля 2012, 17:26
    А что писать проверено — кто торговал на снижении в 2008. Наверно знает как это было (особенно кто дно ловил) — поддержки всякие. Не один ТА не мог предположить, что там ВТБ + 20, а сл. день снова минус 20…
    • Rebis
      08 апреля 2012, 17:29
      Rebis, Поэтому по большому счету на страхе в ТА не лезу. Новости, интуиция… многое что другое, мое понимание, опыт в конце концов — на ТА то-же поглядываю — но это не на 1 месте при принятии решения.
      • Андрей Приходько
        08 апреля 2012, 17:43
        Oksana, а лучше уж сразу в 1998.Тогда все наши бумаги копейки стоили.На рынке все повторяется и мы еще увидим и сильные подъемы и сильные падения
      • Rebis
        08 апреля 2012, 17:48
        Oksana, Ну а как понять тренд. После падений роста — должны показывать новые минимумы, максимумы. Или это уже не тренд ( он выдыхается) — или боковик. Так -же как реакция рынка на новости на хорошие, плохие — при тренде.

        Показывали я держал — перестали — я вышел. С апреля кэш — в марте все слил.
          • Rebis
            08 апреля 2012, 17:58
            Oksana, В марте слил потому что по времени. Инвестиции на 3-4 месяца.
            Купил в декабре — выходит в марте, апреле. Посомтрел как рынок среагировал на LTRO и на новости — начал в марте. Все просто.
            • Rebis
              08 апреля 2012, 18:00
              Rebis, ТА тут не при чем — моя стретегия такая 3-4 месяца (долгосрок :)) Все остальное — спекуляции — ожидания нового входа. Но уже не по этим уровням
              • Rebis
                08 апреля 2012, 18:05
                Oksana, По тренду — если тренд вижу то и держу. Если не вижу — то не вхожу надолго. Спекулирую.

                Если есть тренд -то для меня лучше так. Меньше ошибок с точками входа.
                  • Rebis
                    08 апреля 2012, 18:20
                    Oksana, Я хотел по стопам выходить. Но потом агрессивно сам начал… 20 марта уже в кэше был… Не пожалел.
  • Max_Profit
    08 апреля 2012, 17:42
    ТА — это выдумка, фантазия.ТА — и есть и нету. Потому-что рынку наплевать на этот анализ. Трейдеры выдумали ТА для того, чтобы привязать теорию вероятности!
    • Bobby Axelrod (ABN Capital)
      08 апреля 2012, 17:57
      Max_Profit, хорошо пусть будет так.
      Поясните мне тогда почему большенство торгует по та а не по новостям или чему либо.
      Для чего все эти индикаторы системы. длЯ чего тогда трейдеру терминал? зачем тогда смотреть графики рисовать их???? можно просто торговать по телефону или в зале. и вообще не думать ни о чем.

      Да именно так раньше и работали
      никаких графиков никаких анализов. Инсайд и телефон вот друзья трейдера.
      Сейчас рынки изменились и очень сильно.
      Сейчас более половины сделок совершаются роботами. роботы умеют слушать новости? роботы умеют понимать события? Роботы умеют торговать ожидания?

      Нет. Роботы торгуют цены и объемы.
      Любой робот это алгоритм построенный на основе ТА.
      • AlexzzZ
        08 апреля 2012, 20:06
        ABN Capital,
        "… Да именно так раньше и работали
        никаких графиков никаких анализов. Инсайд и телефон вот друзья трейдера."

        Инсайд и сейчас друг трейдера и некоторые торгуют без графиков до сих пор. А судя по книгам Ливермора, еще в начале прошлого века, так же как сегодня часть трайдеров торговала чисто по ТА. Думаю основной принцип рыночных движений не изменился и вряд ли когда-то изменится.
      • serthera
        08 апреля 2012, 22:38
        ABN Capital, ТА нужно чтобы овцы не сильно создавали хаотичное движение и их было легче стричь… А ты че думал??!
  • Казай Мазай
    08 апреля 2012, 17:56
    НЕ НЕ НЕ, ребят, все работает, все окей.
  • Алексей Кобизький
    08 апреля 2012, 18:03
    Если суждено бумаге упасть, то она упадет.Чем более она ликвидна, тем больше ее будут выкупать соответственно по классика ТА.Я рассматриваю ТА как дорогу с правилами дорожного движения, но нарушители в данном случае оказываются в плюсе и стопы дают возможность спасти счет
  • Kisa13
    08 апреля 2012, 18:17
    господа вы не учитываете тот моментчто кроме та -есть цена и у нее есть три состояния-рост-флет(боковое движение)-падение -цена имеет направление которое дает заработать -а большие деньги могут заработать только если цена меняет направление в флете большие деньги замирают и уходят туда где ожидается движение -и наша задача встаь в это движение в начале
  • Алекс
    08 апреля 2012, 20:01
    Если руки растут с правильного места то будет работать все…
  • Nickolas
    08 апреля 2012, 20:39
    ТА это просто оценка актива дёшево/дорого, например прочертили линию по низам, и делаем заметку что в этом раёне будет дёшево, если вы супер инвестор-экономист из Гарварда то вам больше ничего не надо вы видите отчётность компании по ТА видите что цена опустилась в раён дёшево и вы входите.
    Но так как вы слабо понимаете отчётность и перспективы бизнеса компании и вы не нацелены инвестировать на средне, долго срок, то вам надо оценивать по рынку(Сектор, Ведущие акции сектора) и так как ТА ориентирован в основном на график Д1 то ваша позиция должна быть ориентирована на горизонт от нескольких дней и это будет называться свинг.
    Всё что ниже Д1 это внутри дневные спекуляции и там позиции через ночь не переносятся, и смотреть на графики там дело бестолковое.
    Если вы будете пытаться скрестить крокодила с носорогом (придумывать разные таймфреймы типа Н4 и т.т)то будете получать по мозгам.
    Внутридневные спекуляции только на Профиле рынка и на Ленте ордеров.
    Как то так.
      • Nickolas
        08 апреля 2012, 20:58
        Oksana,
        Вы конечно можете делать всё что угодно, только на мой взгляд все эти промежуточные картинки между таймфреймами смазывают фокус и тебе тежело отличить где спекулетивный внутридневной расколбас а где фундаментально движение всего рынка.
        • Genda
          08 апреля 2012, 21:01
          Nickolas, а чем то отличается движение спекулятивное и фундаментальное? Принципиально?
          • Nickolas
            08 апреля 2012, 21:05
            Genda,
            Для тебя ничем.
            • Genda
              08 апреля 2012, 21:15
              Nickolas, именно.
              • Nickolas
                08 апреля 2012, 21:27
                Genda,
                Отличается объёмом, движением всего рынка.
                • Genda
                  08 апреля 2012, 21:38
                  Nickolas, рекоммендую акромя теоретической литературы ещё и по работать в реале и по наблюдать за рынком несколько лет. Вот потом и будет о чём поговорить.
                  • Nickolas
                    08 апреля 2012, 21:45
                    Genda,
                    Рекомендую не зацыкливаться только на 1 графике цены 1 инструмента фюча РТС и кастрированых терминалах. Вот тогда и будет о чём подумать.
                  • Nickolas
                    08 апреля 2012, 21:57
                    Genda,
                    Чтобы было о чём поговорить я рекомендую бросить наёмную работу и поторговать внутри дня на себя.
                    • mit
                      08 апреля 2012, 22:36
                      Nickolas, а почему именно внутри дня?
                      • Nickolas
                        08 апреля 2012, 23:23
                        mit,
                        Судя по профилю Генды он не торгует внутридня поэтому не имеет представления что такое спекулетивная состовляющая.
          • Nickolas
            08 апреля 2012, 21:16
            Oksana,
            «Думаю, так у многих поделено.»
            Зделайте опрос и узнаете.

            Если работает отлично=) я просто высказал своё мнение.
  • Кремлебот
    08 апреля 2012, 20:47
    Сама формулировка «работает ли ТА» вопрос прежде всего религиозный. Работает мозг человека, а ТА это различные способы представления и анализа ценовой информации.
    И как верно было замечено 70 процентов торгующих это роботы.
    Без той или иной формы ТА робот торговать не сможет.
  • Мой господин
    08 апреля 2012, 21:16
    от 152 будет разворот:)но кукл у нас обычно или переливает или недоливает! поэтому надо загнать побольше в шорты людей, чтобы они шортили и каждый отскок опять их выносить по стопам! я делаю корреляцию с евро йеной, у нее на 105,5 сильная поддержка, которую она тестировала только 1 раз, сейчас будет второй и отскок, соответственно, если отскока не случится, то будет провал и наших индексов! но отскок должен быть, т к сильная йена не нужна японии
  • serthera
    08 апреля 2012, 22:41
    люди которые верят в ТА — полные профаны… Вы не понимаете как работает рынок, как работает Мастер рынка. Он торгует ПРОТИВ вас, а не по ТА. и Рынок это полит-экономика а не статистика.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн