01 сентября 2018, 12:31

Грааль совсем рядом.

Более 90% трейдеров сами сливают бабло.То есть если профит забирают маленький, а если убыток то побольше.Логично?
Короче сами себя загоняют в МИНУС.Купил-продал, продал-купил и т.д. и т.п.В итоге маржин колл.Почему нельзя делать всё один в один только наоборот? Где хочется купить там продать, а где продать там купить.И всё.Ты в плюсе.Элементарно Ватсон.

грааль стратегия спекуляции система

Серёга Ростовский

Волгодонск

1 015

с 11 мая 2016

96 Комментариев

Серёга Ростовский
01 сентября 2018, 12:33
Жадность
+1
bocha
01 сентября 2018, 12:35
Плечи, сэр.
А если плечи сделать наоборот — получится жопа.
В принципе, тоже неплохо, но это совсем другая история.
+6
- Серёга Ростовский
  01 сентября 2018, 12:42
  bocha, Плечи в расчет не берём.
  0
Дмитрий Новиков
01 сентября 2018, 12:47
Это не поможет. Мы специально обучаем трейдеров, что бы они делали ставки в процентном отношении к депо. Тогда серия проигрышных сделок обойдется дороже, чем серия выигрышных. От 100 руб потеряли 50% это 50 рублей, а от 50 выграли 50% это 25 рублей. И в какую бы вы сторону не торговали, вы сольетесь.
+3
- Серёга Ростовский
  01 сентября 2018, 12:54
  Дмитрий Новиков, Вообще всё ваше обучение-это полное говно.Вы можете научить человека только только теории, а на практике всё наоборот.
  0
  - Дмитрий Новиков
    01 сентября 2018, 13:12
    Серёга Ростовский, Конечно говно. И теории учить как раз не надо. Если человек будет знать теорию, то он ни когда не поверит, что можно заработать 100% в месяц. Надо сразу с практики начинать. Потому что там все наоборот. Чел быстро сливает и приходит опять переучиваться.
    +2
    - Серёга Ростовский
      01 сентября 2018, 13:28
      Дмитрий Новиков, Ваши конторы это высасывание денег из новичков.Лишние издержки.Вся инфа есть в интернете в бесплатном доступе.Я теорию учил без ваших никчёмных конторах.
      +1
      - Дмитрий Новиков
        01 сентября 2018, 13:43
        Серёга Ростовский, В бесплатном доступе есть сыр. И этим надо пользоваться. Только изучив эту бесплатную теорию можно придти к выводу, что если 90% трейдеров сливают, надо делать противоположные трейды. То есть 90% трейдеров, проста напросто, делают не правильный мед неправильные трейды.
        Надо было в школе лучше учится:)))
        0
        Серёга Ростовский
        01 сентября 2018, 13:50
        Дмитрий Новиков, Сливаются они по банальной причине-это жадность, а не потому что они забыли сходить на платные курсы.
        0
        Дмитрий Новиков
        01 сентября 2018, 14:02
        Серёга Ростовский, Ну такое понятие как жадность не в теории не в практике описания рынка я не встречал. Это понятие из психологии. И из этого не как нельзя сделать вывод что 90% трейдеров это дебильные жадины, которых надо в психушке лечить. В обычной жизни эти люди вполне нормальные.
        В то же время. Можно пройти тест на жадность. Записаться на платные курсы и подарить туда 150000 рублей. Если вы не жадный, вы это сделаете. И в торговле у вас будет все ОК. А если будите искать бесплатный сыр в интернете, то вы жадина и вам на рынок не надо:))
        0
        Серёга Ростовский
        01 сентября 2018, 14:06
        Дмитрий Новиков, Если ты такой умный и всё знаешь про ТА, то почему занимаешься околорынком?
        +1
        Дмитрий Новиков
        01 сентября 2018, 14:15
        Серёга Ростовский, Пока не занимаюсь, но надо попробовать. Потому что, околорынок это безрисковая торговая стратегия.
        0
        Серёга Ростовский
        01 сентября 2018, 14:26
        Дмитрий Новиков, вОТ ТЫ НАВЕРНО ЗАПЛАТИЛ за обучение.Правильно я понимаю? И что?
        0
        Дмитрий Новиков
        01 сентября 2018, 15:01
        Серёга Ростовский, Ну тогда за меня государство платило. Теперь я понимаю, что трейдеры сливают не потому что они жадные или трусливые, а потому что их учат сливать, причем бесплатно учат.
        0
        Серёга Ростовский
        01 сентября 2018, 15:04
        Дмитрий Новиков, Блин, дружище ну хватит пургу нести.
        0
        Серёга Ростовский
        01 сентября 2018, 15:23
        Дмитрий Новиков, Ну хорошо.Государство.И что? Ты нашёл грааль?
        0
        Дмитрий Новиков
        01 сентября 2018, 15:41
        Серёга Ростовский, Я узнал, что грааля нет. Есть риск, есть доходность. Наша задача подобрать систему где доходность выше риска. Для того что бы человек слил его надо загнать в риски. Это можно сделать пообещав ему большую доходность. Тогда его риски возрастают и реализуются. Это мат статистика. Марковиц для портфельной науки. Эти граали в свободном доступе.
        +1
        Серёга Ростовский
        01 сентября 2018, 15:50
        Дмитрий Новиков, На небольших тайм-фреймах, риск и доходность 50 на 50 минус комиссии.
        0
        Дмитрий Новиков
        01 сентября 2018, 16:19
        Серёга Ростовский, Это не риск доходность это вероятность вы написали. Если у вас профит/лос 1:1. Риск в ТС это сколько подряд вы можете сделать сделок с отрицательным результатом. В БА это называется волатильностью. В ТС просадкой. Доходность это количество положительных сделок. Если это акция, то что бы мы не делали мы не можем потерять своих денег в 0. Если это производный инструмент, то там кредит. Сколько надо сделать отрицательных трейдов что бы слиться? Если на 100 отрицательных у нас 120 положительных в ТС
        0
        Серёга Ростовский
        01 сентября 2018, 16:30
        Дмитрий Новиков, Если ты такой умный, то что такой бедный?
        0
        Дмитрий Новиков
        01 сентября 2018, 16:39
        Серёга Ростовский, Какой я бедный? В том смысле что строем не хожу? Или что в субботу сижу на берегу моря и всякую фигню комментирую?
        0
        Серёга Ростовский
        01 сентября 2018, 16:41
        Дмитрий Новиков, Я имею ввиду, что не добился успехов в трейдинге.
        0
        Дмитрий Новиков
        01 сентября 2018, 16:52
        Серёга Ростовский, А в чем заключаются успехи в трейдинге? Может ЛЧИ? Всего добился. Чего и вам желаю.
        0
        Серёга Ростовский
        01 сентября 2018, 17:05
        Дмитрий Новиков, Наверно уже ярд заработал?
        0
        Дмитрий Новиков
        01 сентября 2018, 18:09
        Серёга Ростовский, Я их что? Считаю?
        0
        Серёга Ростовский
        01 сентября 2018, 18:17
        Дмитрий Новиков, Ааааа…. Ну всё понятно
        0
Бендер Задунайский
01 сентября 2018, 13:47
Сначала сливают а потом идут учить ТА и всё остальное.
0
- Серёга Ростовский
  01 сентября 2018, 13:51
  Бендер Задунайский, А потом опять сливают.
  +1
Oleg Only Algo
01 сентября 2018, 14:01
Ну да, только как быть с теми входами которые правильные? А так да- большинство входит на хаях в лонг, терпит до последнего убыток и когда совсем морально и психически не выносимо кроет лося, а это и был лой. По крайней мере у меня так когда хочу 100 пунктов руками взять на фсё:) думаю у всех так. Когда рынок валится- страшно, думаешь пониже куплю:) вообщем алготорговля решает полностью эту глупость, хотя по прибыльности отдельных сделок уступает, но зато год можно почти всегда в плюс закрывать:)
0
- Oleg Only Algo
  01 сентября 2018, 14:04
  Oleg Only Algo, а руками, даже смфеноменальными по прибыльности сделками, 20-50 процентов за неделю все равно счёт плавно сливается:(( у меня так, за исключением инвестиций удерживая годами, когда даже не смотришь иногда днями Че по чем
  0
- Дмитрий Новиков
  01 сентября 2018, 14:10
  Oleg Only Algo, Если большинство входит на хаях то хай переписывается и цена движется дальше. Потому что большинство покупает. А если цена развернулась, то это значит что большинство продавало. Мне так кажется:))
  0
  - Oleg Only Algo
    01 сентября 2018, 15:27
    Дмитрий Новиков, нет, в точке хая все купили и больше нет желающих- поэтому и происходит разворот
    +1
    - Дмитрий Новиков
      01 сентября 2018, 15:44
      Oleg Only Algo, Разворот произойдет тогда, когда начнут продавать. А как все купили и сидят. Зачем цене то падать без сделок?
      0
      - Серёга Ростовский
        01 сентября 2018, 15:52
        Дмитрий Новиков, Будут продавать те, кто купил внизу, а потом остальные кто купил на хаях и не хочет больших убытков.
        0
        ILYA
        01 сентября 2018, 15:57
        Серёга Ростовский, если бы я знал, где он — хай или лой, я бы уже стал миллиардером -)
        0
        Серёга Ростовский
        01 сентября 2018, 16:04
        ILYA, Где ты покупаешь можешь считать это Хай, а где продаешь это лой.
        Топик именно про это.Почему не сделать всё с точностью наоборот.Правда от таких мыслей голова кружится.
        0
- Серёга Ростовский
  01 сентября 2018, 14:14
  Oleg Only Algo, Вот именно.До последнего терпим убытки, а профит берём маленький.
  0
  - Oleg Only Algo
    01 сентября 2018, 15:32
    Серёга Ростовский, но не все так просто. Тк когда начинается тренд невозможно угадать точку разворота. Поэтому иногда при входе по хаям движение хорошее получается. Больше скажу, что статистически лучше входить по хаям, а не лои ножи ловить. Поэтому все очень не просто. По тренду в среднем 60 процентов убытка, в контренд наоборот
    0
    - Серёга Ростовский
      01 сентября 2018, 15:39
      Oleg Only Algo, Даже не знаю что сказать.На деле всё сложнее.
      0
      - Oleg Only Algo
        01 сентября 2018, 16:01
        Серёга Ростовский, психологически крыть убытки 60 процентов где надо и держать долго движение вм40 процентах случаях примерно, вот что не может 90 процентов человеков
        0
ILYA
01 сентября 2018, 14:01
График доходности в студию. Что бы мы оценили, насколько это элементарно -)
0
- Серёга Ростовский
  01 сентября 2018, 14:09
  ILYA, Зачем график? А если просто подумать?
  0
  - ILYA
    01 сентября 2018, 14:14
    Серёга Ростовский, Если «просто» подумать — то тогда лучше инвестировать в акции и не дергаться -) В спекулятивной торговле вариант «просто» не прокатывает -)
    0
    - Серёга Ростовский
      01 сентября 2018, 14:16
      ILYA, Не факт.Простота залог успеха.Обычно так.
      0
Savin
01 сентября 2018, 14:06
Казино строили, бабки вложили, силы и время, для того чтобы ты пришел и разорил контору?
0
- Серёга Ростовский
  01 сентября 2018, 14:10
  юрий савин, Да мне много не надо.
  0
Мой Госпöдин
01 сентября 2018, 14:15
При торговле постоянным лотом, с достаточным обеспечением, без учета спреда/коммисов слить так же трудно как и заработать. Эта простая истина открывается любому начинающему трейдеру с IQ больше 80 на вторую неделю знакомства с рынком (максимум).
+2
- Серёга Ростовский
  01 сентября 2018, 14:20
  Мой Господин, Согласен.Только когда обычно когда трейдер уходит в +100, он думает если закроется то потеряет остальную прибыль.И рынок разворачивается и идёт на -100.Тогда он закрывает позицию думая что может потерять ещё больше.Это ЖАДНОСТЬ.
  0
  - Мой Госпöдин
    01 сентября 2018, 14:31
    Серёга Ростовский, говори за себя ;-) Я вот не настолько умен и продвинут, чтобы заявлять подобное за всех трейдеров.
    0
    - Серёга Ростовский
      01 сентября 2018, 14:38
      Мой Господин, Я говорю не за всех, а за 90% трейдеров.
      0
      - Мой Госпöдин
        01 сентября 2018, 14:47
        Серёга Ростовский, а, ну тогда ок :-)))
        +1
- Дмитрий Новиков
  01 сентября 2018, 14:20
  Мой Господин, не согласен. Что бы понять, что рынок имеет нормальное распределение доходности IQ 80 будет мало.
  -1
  - Мой Госпöдин
    01 сентября 2018, 14:33
    Дмитрий Новиков, с жирными хвостами, кстати. На таком языке да, но для интуитивного понимания и 80 должно быть достаточно. Хотя не скрою, я 80 для контраста написал :-)
    0
Lewvik
01 сентября 2018, 15:23
Потому что нет никакой системности в сделках. Эквити в таком случае — броуновское движение, и выностит трейдера в зависимости как ему повезет. Но по сложившейся природе человеческой психики, наличии плечей и комиссий всегда выносит в убыток. Чисто интуитивная торговля это безумие, должны быть некие обоснованные правила.
0
- Серёга Ростовский
  01 сентября 2018, 15:28
  Lewvik, Да что вы плечи постоянно сюда приписываете? И комиссии, они же мизерные.Понятно что комиссии играют против вас, но суть не в этом.
  0
  - Lewvik
    01 сентября 2018, 15:39
    Серёга Ростовский, я говорю о длинной дистанции. То о чем вы говорите — итог миллионов лет эволюции. Попытка понять где ложность желания войти в сделку, а где истинность чревыта развитием шизы психозов и т.д. Лучше постараться выработать безучастное восприятие рынка, будто ты являешься просто наблюдателем со стороны а не трейдером. Тогда вероятно и будет возможна такая стратегия наоборот.
    0
    - Серёга Ростовский
      01 сентября 2018, 15:46
      Lewvik, Вот именно.Я стал больше наблюдать со стороны.И захожу иногда.Главное не надолго входить.Как на рыбалке сидишь и наблюдаешь.А как появился сигнал на вход, заходим(главное не надолго).И признаюсь честно, стало получатся по немного.Главное не жадничать.
      +1
      - Lewvik
        01 сентября 2018, 15:52
        Серёга Ростовский, что является для вас сигналом. Показания индикатора, фундаментал или чисто интуитивно?
        0
        Серёга Ростовский
        01 сентября 2018, 15:55
        Lewvik, Ну этот момент я бы не хотел описывать.
        0
        Серёга Ростовский
        01 сентября 2018, 15:57
        Lewvik, Фундаментал нет.
        
        0
    - Серёга Ростовский
      01 сентября 2018, 16:10
      Я говорю про короткие дистанции
      0
Серёга Ростовский
01 сентября 2018, 15:59
Я же наблюдаю за движением цены более двух лет, каждый день.Есть свои мысли на это счет.Наверно больше интуиция.
0
Владимир Логинов
01 сентября 2018, 16:34
Подобные вопросы и предложения на смартлабе появляются стабильно — раз в квартал.
+1
- Серёга Ростовский
  01 сентября 2018, 16:36
  Владимир Логинов, И каков ответ?
  0
ILYA
01 сентября 2018, 16:47
Так ты можешь прям сейчас свою теорию проверить -) Открой неизвестный любой тикер, возьми лист бумаги, сдвигай график по одной свече и записывай, где ты покупаешь и продаешь -) И отпишись нам о результатах, интересно ж -)
0
- Серёга Ростовский
  01 сентября 2018, 17:00
  ILYA, Я это уже делал.Вроде всё получается.Сейчас тестирую на реальном счёте.Вроде всё идёт по плану.(Поэтому и решил про это написать.Давно об это думал, но не знал с какой стороны подойти). Доказывать особо не вижу смысла.Думайте сами.
  0
- Серёга Ростовский
  01 сентября 2018, 17:02
  ILYA, Даже была мысль зеркало под монитор установить.
  0
ezomm
01 сентября 2018, 17:15
Стоп лосс в каждом тайме свой. Это средний размах 1й свечи.Ставим его. Прибыль может быть разной тк фиксим 1\2 от вероятной.Это и есть грааль для тех кто не берет плечо. Есть еще грааль про объем и размер участия в сделке, но хорошее понемногу.
+3
- Серёга Ростовский
  01 сентября 2018, 17:45
  ezomm, Мне нравится твой подход.1\2 от вероятной прибыли.И я про это-главное не жадничать.
  0
Макс
01 сентября 2018, 17:36
Что мешает делать так. Депо 100000(Пример), берём Офз на 91500(8.5% годовых) на разницу 8500 р. покупаем акции(без печей). И тестируйте свои стратегии сколько хотите(не сольешь). Но все хотят миллион и сразу.

0
- Серёга Ростовский
  01 сентября 2018, 17:42
  Макс, Ожидания от рынка заставляют нас ошибаться.Порочная связь.Сука.
  0
  - Макс
    01 сентября 2018, 17:55
    Серёга Ростовский, Ошибаются все, но от рынка не надо ожидать ничего — от рынка надо брать то что дают.
    0
wrmngr
01 сентября 2018, 17:44
Причина слива не точки входа выхода, а переторговка( а значит и косты) и плечи
0
- Серёга Ростовский
  01 сентября 2018, 17:46
  wrmngr, С плечами не когда не торговал
  0
Savin
01 сентября 2018, 17:47
Таких статей на смартлабе море, рассуждения автора с пеной у рта о стоплосе, похеризм на комиссии, гралль, чуйка, и все в итоге оказались в опе, после такого вот периода самовнушения чтоб решиться сыграть по крупному на свои… В этот период лудоман слеп как котенок, но глаза открываются. Тут стоит похвалить именно брокеров которые в плане зомби-маркетинга шагнули далеко вперед).
0
- Серёга Ростовский
  01 сентября 2018, 17:51
  юрий савин, Таких как ты ещё больше.Мимо проходи.
  0
  - Savin
    01 сентября 2018, 17:59
    Серёга Ростовский, да я знаю что в этот период никто до вас не достучиться, не берите деньги в долг под трединг и не продавайте жилье и больше общайтесь с близкими это очень важно.
    0
    - Серёга Ростовский
      01 сентября 2018, 19:11
      юрий савин, Спасибо за совет.я в курсе этих нюансов
      0
plustreider
01 сентября 2018, 20:57
Немного вставлю свое мнение. Сомнения в стратегии и невыполнение правил — вот, что губит. Как сел за могитор, так руки чешутся, что-нибудь сделать и тут пошел слив. Если не подходить к компу и следовать правилам, то все будет ок. И еще, чем прще стратегия, тем успешнее торговля.
0
plustreider
01 сентября 2018, 21:00
Самое сложное а трейдинге — это не подходить к компу и не заглядывать в котировки. Если научитесь это делать, то все будет ок.
+2
fiser
01 сентября 2018, 21:58
а вот интересно в 2008 г тебе было бы страшно газпром по 250 или по 170 покупать?
0