Серж пЕтрович
Серж пЕтрович Копипаст
31 августа 2018, 07:36

spydell: Дефолт по социальным обязательствам в России


    • В России самая низкая пенсионная нагрузка среди всех стран Европы (критически низкая для мужчин и в целом низкая с учетом женщин).

    • В России самые низкие пенсионные отчисления к ВВП среди европейских стран. Т.е. объективно пенсионная нагрузка на экономику в России остается низкой в сравнении с другими странами.

    • При сохранении текущих правил выхода на пенсию (60 и 55) в соответствии с демографическими трендами не предполагается радикального увеличения пенсионеров, тогда как при новых правилах их станет потенциально на четверть меньше, чем при старом режиме и в совокупности меньше, чем сейчас в абсолютном исчислении.

    • Продолжительность жизни в России невероятно низкая на уровне диких африканских стран, особенно для мужчин. Минимум треть мужского населения могут не дожить до пенсии, либо умереть сразу при выходе.

    • Скорость увеличения пенсионного возраста (полгода в год) и масштаб (сразу на 5 лет) соответствует странам, находящимся под внешним управлением. Добровольно на такой форсаж не идут практически никогда.

  • С точки зрения текущего и будущего бюджета пенсионная нагрузка не является чрезмерной, а резервов более, чем достаточно для сохранения настоящего режима выплат.

но главное во всем это другое:

Да, можно долго дискутировать о параметрах повышения пенсионного возраста – тайминг (момент начала), масштаб (насколько сильно) и скорость, но та форма, при которой все это делается в высшей степени отвратительна.

При столь остром и болезненном вопросе для общества, — процесс рассмотрения и принятия носит не просто форсированный характер, а скорее даже аварийный. Покраска забора в местном дворе зачастую решается дольше. Тут же фактически без малейшего обсуждения в экспертном сообществе и с населением снаскока проталкивается нечто, на что в нормальных странах уходят годы.

Второе. Циничный формат медийного освещения. Основной лейтмотив в гос.пропаганде, мотивирующий повышение пенсионного возраста был до дури примитивен и убог. Мы вам продлеваем молодость, для вашего блага все делается с десятками репортажами о воодушевленных бабках, делающих зарядку на доморощенных дворовых площадках или учителях, рвущихся к граниту науки! Как это увязывается с потерей по меньшей мере 1 млн дополнительного дохода за 5 лет не уяснили, не без основания предполагая, что тупое быдло все схавает. Точно также, как сжирало гига тонны брехни про очередные реинкарнации хитрых планов и бесконечных побед на всех фронтах сразу при загнивающей Европе и коллапсирующих США. Более отвратительного медийного освещения себе представить было невозможно. Только считая народ безнадежными кретинами можно было пойти на такое.
spydell.livejournal.com/658774.html
103 Комментария
  • Юрий Кириллов
    31 августа 2018, 07:38
    Суки, чо!
      • dim800
        31 августа 2018, 09:15
        Серж пЕтрович, Вот Серж, ты обрати пожалуйста внимание на форму подачи спайделом материала: без дебильных зачеркиваний, бессмысленных подчеркиваний, без самопроизвольной смены шрифтов, отсутствуют гиперссылки по которым нормальный человек все равно не пойдет, мысли поданы абзацами в односложных предложениях  без мудрствований лукавых.
        Поэтому его читают и перепостят тысячи.
        • traktorist80
          31 августа 2018, 11:22
          dim800, 
          А кто это Spydell?
          Все его тут копипастят.
          Расскажите не знающим, кто этот человек?
          • dim800
            31 августа 2018, 11:36
            traktorist80, да сетевой журналист квази-экономической направленности, как и алексворд такой же, ничего там важного нет, наукообразные фразы для толпы, х*йня макроэкономическая.
            • Русский
              31 августа 2018, 12:05
              dim800, спайдел очень хороший аналитик.
            • Толстый  тролль
              31 августа 2018, 22:15
              dim800, ясное дело, вы в самаре и не таких видали… Если не секрет что закончили? или еще нет?
          • Русский
            31 августа 2018, 12:04
            traktorist80, почитайте- поймете.
          • Андрей Верников
            31 августа 2018, 14:30
            traktorist80, аналитик, который лет 5 ждет обвала рынка США. Пишет конечно красиво.
      • DHutor
        31 августа 2018, 08:23
        Александр Свирский, а Вы, я так понимаю, исключение и бескорыстный труженик.
        • Виталий
          31 августа 2018, 08:49
          DHutor, это обычный кремлебот, у них видимо пенсия раньше, по вредности)
          • Trendovik
            31 августа 2018, 21:45
            Виталий, Вряд ли раньше. Просто ничего в жизни не умеют делать бездари и лентяи, вот и отрабатывают свои 30 сребренников.
  • Барсуков Андрей
    31 августа 2018, 08:01
    В России по закону, дискриминация по половому признаку разве законна?
    Почему возраст выхода на пенсию у мужчин и женщин разный, это разве не дискриминация по половому признаку?
    • Bazz
      31 августа 2018, 08:34
      Барсуков Андрей, вы еще вспомните про развод и решение судов практически всегда в пользу женщин, отсудить ребенка мужику практически не возможно. Если вдруг с пьяных шар бабенке пригрезилось, что вы являетесь отцом ее ребенка, то путь через генетическую экспертизу неизбежен, результат не важен — весь банкет за ваш счет)
      • InvisibleInvestor
        31 августа 2018, 20:53
        Bazz, таки, проигравшая сторона в суде оплачивает издержки выигравшей. Экспертиза покажет, и там… За её счет.
    • zolk
      31 августа 2018, 11:37
      Барсуков Андрей, женщин ещё ущемляют в праве быть призванной на срочную службу в армию!
      И ещё УК ущемляет право женщин быть осужденной за изнасилование
      • shprots
        31 августа 2018, 23:27
        zolk, у женщин много ущемлений. Нет пожизненного срока, можно мужа сковородой шлёпнуть, и это будет анекдот. Много столь милых сердцу мелочей.
    • Mercurianka
      01 сентября 2018, 01:09
      Барсуков Андрей, женщины не в обиде, пусть мужчины пройдут через муки родов.
  • Добрый человек
    31 августа 2018, 08:12
    а народ не кретин и не быдло? достаточно посмотреть тв в прайм-тайм чтобы понять чего достоин этот народ. а они еще обижаются…
  • Александр НеПушкин
    31 августа 2018, 08:25
    • salik
      31 августа 2018, 09:58
      А что защит
      • Максим Барбашин
        31 августа 2018, 14:08
        Серж пЕтрович, 
        Рассматриваем модель.
        Допустим мы убираем всю коррупцию, путем расстрелов, майдана — неважно.
        Пусть, скажем, чиновники разворовывают половину ПФ (непринципиально конкретная цифра).
        Значит, пенсии увеличатся наполовину. С 11 тысяч до 16.
        Теперь считаем матожидание.
        Если реформы пойдут как на Украине, то пенсионеры потеряют 100%. Пенсия по несколько баксов.
        Итак, у нас дисперсия +50% -100%.
        МО отрицательное.
        Кто из трейдеров пойдет на такую сделку?
        • consar
          31 августа 2018, 15:30
          Максим Барбашин, а еще целый ПФ, половину которого разворовывают чиновники, разворовывают комерсы и работяги. Отделочники, таксисты, репетиторы и пр. работают вообще не платя налогов и отчислений в ПФ. Весь мелкий/средний бизнес платит МРОТ, с него и отчисления. Вот если из них и из чиновников каждого 10-го посадить (или хорошо напугать), то пенсия будет 26 тыс и можно возраст не повышать.
          • Максим Барбашин
            31 августа 2018, 15:49
            consar, 
            Отделочники, таксисты, репетиторы и пр. работают вообще не платя налогов и отчислений в ПФ. Весь мелкий/средний бизнес платит МРОТ, с него и отчисления. Вот если из них и из чиновников каждого 10-го посадить (или хорошо напугать), то пенсия будет 26 тыс 
            А еще трава будет всегда зеленой,
            а девушки — красивыми…
          • Николай SPB
            31 августа 2018, 16:56
            consar, мелкий бизнес уже от запуганности закрывается. Да и средний.
            Пенсия не 26 а и 6т. скоро не получится.
    • Юрий Кириллов
      31 августа 2018, 10:10
      Александр НеПушкин, картинка волшебная! Её перепост в личной ленте на сайте MQL5.com автоматически генерирует бан на месяц! :-)
  • Дон Маттео
    31 августа 2018, 08:34
    Будут пенсионеры грабить банки )
  • Штраймл
    31 августа 2018, 08:40
    Считаю, что день жизни в России должен засчитываться за полтора в нормальной стране. А значит и трудовой стаж должен соответственно пересчитываться и возраст выхода на пенсию!
  • А. Г.
    31 августа 2018, 09:04
    Первые два пункта — чушь, дальше даже читать не стал. 

    1. В России одна из самых высоких в Европе пенсионных нагрузок на госбюджет. 
    2. В России самый высокий в Европе социальный налог, удерживаемый предприятиями.

    И о демографии и средней продолжительности жизни. Она у нас у мужчин низкая из-за самой высокой в Европе смертности в возрастной группе 30-55 лет, а в группе 60 и более она у нас средняя для Восточной Европы. Т. е. те, кто доживает до 60 в среднем живут лишь немногим меньше, чем в Польше, но дольше, чем в Румынии или Болгарии.  А повышенная смертность в 30-55 как раз «вымывает» работающих и отчисления в ПФР.
  • Alexrad
    31 августа 2018, 09:06

    В последнее время у спайдела все больше манипуляций.

    Он сравнивает число стариков после 60-ти лет, но в Германии на пенсию выходят не в 60, а в 67, причем и мужчины и женщины.

     

      • Alexrad
        31 августа 2018, 09:15
        Серж пЕтрович, в Киеве дядька, вместе с Еремой.
      • Максим Барбашин
        31 августа 2018, 13:14
        Серж пЕтрович, 
        Немецкие предпенсы всю рабочую жизнь проработали на заводах Мерседес.
        А наши — на Автовазе.
        Очень сложно уравнять их пенсии.
        С точки зрения математики.
        • Value
          04 сентября 2018, 18:38
          Максим Барбашин, Вы хотите сказать, что Автоваз надо закрыть и открыть вместо него завод Мерседес?
          • Максим Барбашин
            04 сентября 2018, 20:13
            Value, 
            Я хочу сказать, чтобы получать пенсию Уоррена Баффета надо торговать  как Уоррен Баффет
            А на SL многие хотят работать как при коммунизме,
            а получать как при капитализме.
            • Value
              04 сентября 2018, 23:27
              Максим Барбашин, с этим я согласен.
    • Марэк
      01 сентября 2018, 02:02
      Alexrad, 

      Время выхода на пенсию в Германии — 67 лет. Поэтапное повышение пенсионного возраста с 65 лет (для мужчин и женщин) проводится с 2012 года. Процесс завершится в 2029 году. 

      Досрочный выход на пенсию до 2011 г. возможен с 60 лет, а при 35 летнем страховом стаже – с 63 лет. Пенсионный возраст в 60 лет установлен для работников полиции, пожарной службы, представителей судебных органов, для шахтеров (при условии 25 летнего стажа подземных работ).

      Средняя продолжительность жизни в Германии — м.78,2; ж.83,1
      Средняя пенсия — 1250 евро. 

  • Андрей Меликян
    31 августа 2018, 09:13

    Вспомнил довод одной ватницы, которая голосовала за Путина: «Зато при Путине пенсии не задерживают.»
    Интересно, что теперь она говорит? Ей то пенсию не на неделю, а на целых 5 лет теперь задержали.

    • Андрей Меликян
      31 августа 2018, 09:29

      Андрей Меликян, при нефти выше 70

    • dim800
      31 августа 2018, 10:43
      Андрей Меликян, их не задерживают — их девальвируют.
    • Максим Барбашин
      31 августа 2018, 13:16
      Андрей Меликян, 
      одной ватницы
      От куда столько презрения к людям?
      Почему бы просто не сказать — одна из пенсионерок?
      Или вы — один из «скачущих кастрюль»?
  • Андрей Меликян
    31 августа 2018, 09:14
     

    В Голландии некурящим подросткам выплачивают по 200 евро в месяц.
    Это на 80 евро больше чем получает российский пенсионер, проработав всю жизнь.

    • Максим Барбашин
      31 августа 2018, 13:18
      Андрей Меликян, 
      Так в чем проблема?
      Переезжайте в Голландию.
      Или, если нет денег на Амстердам — в процветающую и свободную Украину.
    • Максим Барбашин
      31 августа 2018, 13:22
      Андрей Меликян, 

  • UnembossedName
    31 августа 2018, 09:24
    • В России самые низкие пенсионные отчисления к ВВП среди европейских стран. Т.е. объективно пенсионная нагрузка на экономику в России остается низкой в сравнении с другими странами.
    Тут интересно смотреть другое. Какие у нас расходы бюджета отностиельно ВВП.
    Подсказка, маленькие, процентов 20, тогда как во многих «европейских государствах» ближе к 40%.
    За счет чего? За счет большого размера долга естественно. Предлагаете наращивать долг и проедать его?
    • Андрей Меликян
      31 августа 2018, 09:30
      UnembossedName, предлагаю управленцев правящих 18 лет поменять.
      • UnembossedName
        31 августа 2018, 09:35
        Андрей Меликян, то есть аргументы в исходнике — хрень.
        Так бы и назвали пост, предлагаю поменять управленцев.

        1. Что значит «самая низкая пенсионная нагрузка»?
        2. Уже сказал
        3. Количество пенсионеров не увеличится, просто уменьшится количество их кормильцев
        4. По-моему повышение возраста бывает и жестче.
      • Максим Барбашин
        31 августа 2018, 13:27
        Андрей Меликян, 

  • Eridanoy
    31 августа 2018, 09:38
    Как я это вижу. У нас в стране последовательно и планомерно проводится политика замещения коренного населения мигрантами.
    Мы будем встроены в глобальную систему в качестве поставщика сырья, такой экономике не нужны образованные граждане, да граждане в таком количестве в принципе. Поэтому население вымирает с 1992 года и замещается мигрантами. Думаю для этих же целей упрощают процедуру получения гражданства. В этих же целях реформировано образование. В этих же целях принимается и пенсионная реформа.
    Остатки коренного населения свалятся в архаику контрмодерна. Экзотика для туристов из цивилизованных стран: банька, водка, балалайка, косоворотка… Ещё и петь и отплясывать для них будем, как это делают некоторые племена в Африке.
    • NKT
      31 августа 2018, 09:45
      Eridanoy, Люто плюсую данный коммент!
  • OLDALPHA
    31 августа 2018, 09:44
    лично я пойду на пенсию в 60, так как стаж будет к тому времени 42 года.
    А лоботрясов нехрен кормить — пусть пашут.
    • VIKTORRR
      31 августа 2018, 11:14
      OLDALPHA, может я ошибаюсь, но выполнение нормы по стажу не дает право на досрочный выход на пенсию. Это дополнительный критерий: возраст и стаж. Получается, что можете больше не работать, ожидая наступления пенсионного возраста. Да, и планка по стажу  для назначения пенсии  в поправках  Путина снижена.
      • OLDALPHA
        31 августа 2018, 17:31
        VIKTORRR, 42 года отпахал. Взносы перечесляли в пф. все. А чего ждать?  
        • VIKTORRR
          31 августа 2018, 17:38
          OLDALPHA, обсуждение шло в духе если примут поправки, а если на сегодня уже есть  60 то смело в пенсионный фонд оформляться. В вашем случае даже если и примут, то  планку подымать собираются  раз в пол года, так что Вы должны успеть. 
    • MS
      31 августа 2018, 12:41
      OLDALPHA, не кажи гоп.
  • Андрей Меликян
    31 августа 2018, 09:49
    Число полицейских на 100 000: • Китай — 120 человек • Индия — 128 человек • Россия – 623 человека  и они в 45 на пенсию пойдут, их надо кормить.
    • Харуто Тагава
      31 августа 2018, 10:35
      Андрей Меликян, если пойти работать в ментовку сразу после армии, то на пенсию можно и раньше 40 выйти.
      • VIKTORRR
        31 августа 2018, 11:18
        Илья, в условиях крайнего севера и в 29 так как учеба засчитывается в стаж, а стаж считается с коэффициентом 2 или даже 2,5
    • Bazilius
      31 августа 2018, 10:50
      Андрей Меликян, Я в 38 ухожу. Это еще год переработал.
      • Марэк
        01 сентября 2018, 02:11
        Bazilius, 
        вертухаем на зоне работал, где год за полтора идет?
        • Bazilius
          02 сентября 2018, 15:29
          Марэк, нет
  • Андрей Меликян
    31 августа 2018, 09:49
     В России 2,6 млн силовиков. Их доля приближается к 3,5% от общего количества работающих, что в четыре раза(!) превышает показатели для большинства развитых стран.
      • Максим Барбашин
        31 августа 2018, 14:03
        Серж пЕтрович, 
        При снижении количества чиновников и силовиков вырастет предложение на рынке труда. И снизятся зарплаты в целом по экономике.
        • Бил Денбро
          31 августа 2018, 17:09
          Максим Барбашин, ну и аргумент, пиздец какой-то в голове у вас творится 
          • Максим Барбашин
            31 августа 2018, 17:24
            Бил Денбро, 
            Ну так явите миру гениальную идею, которая у вас в голове.
            Допустим, сократили чиновников, бюджетников или силовиков (непринципиально) на миллион. Где они будут работать?
  • salik
    31 августа 2018, 10:01
    А что защитники режима не рассказываете как здорово что в пенсионный отчисляют все поравну и те кто по 150 млн в квартал премию получают и те кто 40 тысяч в месяц? Это тоже спасительно? Или вам инструкции даны просто умалчивать о том что в пенсионный фонд платят только бедняки которых в итоге и лишили пенсии?
    • Барсуков Андрей
      31 августа 2018, 10:39
      Евгений, от 150  10% идет в пфр на взносы
    • Максим Барбашин
      31 августа 2018, 13:29
      salik, 
      Это одна из экономически необъяснимых вещей.
      Логика вроде такая — что потом придется платить миллионные пенсии.
      Хотя в любом случае приходится платить, неважно, берешь у одного человека миллион или у 100 по 10 тысяч.
  • Дон Маттео
    31 августа 2018, 10:23
    Ок, мы знаем что нас обокрали и все плохо. Какие выводы можно сделать? Кроме того факта что это было сделано? Пойдете бузить на площадь? Вас либо отметелят, либо скорее всего Вы не пойдете. Заботится о своем будущем сейчас считая годы до старости как некий каунтдаун до «все кончено». Само собой тоже ничего не рассосётся, будет преемник, либо будет опа как у соседей и сладкие годы нытья сейчас могут показаться медом потом. А вот гражданские инициативы через общественные институты контроля могут помимо практической пользы принести общий уровень повышения образованности общества.
    Как-то так, без популизма и поддержки красных или белых. Просто когда пишут в поддержку или против пенс реформы каждый немножко лукавит и старается закрасить слово *уй по своему.
  • Барсуков Андрей
    31 августа 2018, 10:31
    rg.ru/2016/05/21/golodec-nazvala-mifom-deficit-pensionnogo-fonda.html
    21.05.2016 13:50Рубрика: ЭкономикаГолодец назвала мифом дефицит Пенсионного фонда.

  • korn
    31 августа 2018, 11:08
    Денюжки)
  • Пачкуале Пестрини
    31 августа 2018, 11:18
    Сплошное бла-бла, которому, вероятно мы должны верить на слово. Где цифры и исследование под каждый тезис? Такое впечатление, что это троллинг в расчете на легковерных.
  • Moneymaker
    31 августа 2018, 12:20
    Критикуя — предлагай!
    Сами виноваты в том, что в нашей стране 2 ребёнка в семье это редкость… (за исключением мусульманских регионов:)
    • Максим Барбашин
      31 августа 2018, 13:31
      mazer, 
      При неизменных доходах рост количества детей в семье просто приведет к увеличению бедности.
    • Andrew_Kl
      31 августа 2018, 13:32
      mazer, Какая-то часть населения просто не может позволить себе больше одного ребенка без скатывания в бедность. Так что это в некоторой части проблема государства.
      Да и потом, кто сказал, что это решение проблемы? В рамках нынешнего подхода, больше народу — больше надо силовиков и чиновников и прочих бюджетников. И опять на одного производящего что-либо будет приходиться столько же «нахлебников». А вот нефти от этого больше не станет.
      А решение довольно простое — за льготы должен платить работодатель (увеличенными взносами). Пенсионную систему сделать смешанной (страховая + накопительная).
  • Атласов Михаил
    31 августа 2018, 14:18
    все правильно; 60 месяцев пенсия 20 т р Итого 1200 тыс р минус из денежного потока умножаем на количество пенсионеров 40 млн: итого имеет доход за счет своих граждан 48 трлн рублей  ) годовой бюджет 16 трлн рублей то есть три годовых бюджета ( отлично вся страна как крепостные будет пахать три года бесплатно 
    • consar
      31 августа 2018, 15:21
      Атласов Михаил, 14-16 тыс где-то средняя по стране, 1 млн. с каждого и получается, не больше
      • Атласов Михаил
        31 августа 2018, 17:15
        consar, индексация будет до 20 т в 2028 точно дотянут 
  • Андрей Меликян
    31 августа 2018, 16:12
    Если введут уголовную ответственность за не приём на работу людей предпенсионного возраста, то они все должны ринуться с заявлениями о приеме на работу в администрацию Президента, правительства, госдумы, ну в крайнем случае в Газпром и Роснефть. И сразу бегом в СК РФ с заявлением
  • Сергей Кузнецов
    31 августа 2018, 17:32
    Также неумело объясняли почему гражданам выгодно девальвация рубля. Несли всякую чушь в 2014 году...

    Хотя достойное объяснение — нефть упала, мы к этому не подготовились, платить придется всем.
  • vito333
    31 августа 2018, 18:45
    да чтоб он сдох уже, гнида
  • Серёга Ростовский
    01 сентября 2018, 02:16
    Ну откуда вас берут выблядки тупые.Даже в дискуссию стрёмно с вами вступать. 
  • Денис Давыдов
    01 сентября 2018, 05:40

    Браво!)

    «Бей своих чтоб чужие боялись»

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн