US30Y
US30Y личный блог
25 августа 2018, 18:31

Предложение: заработать на рынке США (голубые фишки или облигации с рейтингом не ниже А) больше 5% годовых - кто готов оказать advisory?

Смысл моего предложения такой: есть конкретные условия, довольно стандартные для любого крупного швейцарского private banking, вот хочется оперируя в рамках этих условий зарабатывать на акциях голубых фишек США или на облигациях (рейтинг не ниже А) выше 5% годовых чистыми. Готов за advisory с такими вводными платить 10% от того что накопится выше. Сумма о которой идёт речь около 1цы долларов ( то есть тот кто обеспечит доход 15% годовых получит за свои консультации 10к в год). Если это кому-либо интересно то пишите в личку. Если кто-то считает что это невозможно, с удовольствием почитаю квалифицированное мнение. Всем заранее спасибо!
51 Комментарий
  • qwerty
    25 августа 2018, 18:40
    1к в месяц это слишком щедро. 
    Никто к Вашим деньгам даже не притронется за такие чаевые.
    • ves2010
      25 августа 2018, 21:17
      US30Y, 
      1 имхо если стопы стоят, то рейтинг значения не имеет… главное чтоб актив ходил энергично и предсказуемо…
      а с рейтингом А — там движняка нет один шум только
      2 имхо наепут легко… т.к. угадайка 50-50… угадал получил баксы… не угадал — ну извини… т.е. несерьезно
      3  кроме того важна ликвидность… дополна неликвида с высокой дохой… но даже 10к баксов пропихнуть нереально
        • ves2010
          26 августа 2018, 09:01
          US30Y, рейтинг это всего лишь вероятность дефолта в текущем году… к ликвидности отношение не имеет
          www.standardandpoors.com/ru_RU/delegate/getPDF;jsessionid=F349AB4CBD34093105A8DAB3A119DF1F?articleId=1498030&type=COMMENTS&subType=RATING%20DEFINITION

          к
          стати счас внезапно родил мысль… что наиболее интересны для спекуляций бумаги с низкими рейтингами… т.к они двигаются сильно… а сильно они двигаются из-за отсутстввия инвесторов… спекули качают лодку… а инвесторы ссут входить на долгосрок 

          кроме того есть международный рейтинг и национальный… те же самые турецкие облиги в лирах в  нац рейтинге АА

          тот же сбер имеет росийский рейтинг ААА а фитч его оценивает в ВВ-
            • ves2010
              26 августа 2018, 11:21
              US30Y, ну как бы есть стата… по мусорным облигам… что если диверсифицироваться то редкие дефолты мало влияют на доходность… а доходность она весьма высока… последний кризис на рынке облигаций был 94-95гг...
              есть еще муники... 
              вообще непойму чем плох рейтинг B?  
              www.google.ru/search?q=%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0&newwindow=1&rlz=1C1LDJZ_enRU633RU687&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjkrpPppYrdAhUtposKHQHaDdsQ_AUIDCgD&biw=1519&bih=746#imgrc=H68a0UbQ-Ui75M:

              там вероятность дефолта в течении года меньше 1%... 

              Если торговать только А 
              тогда единственный вариант торговать макроцикл… типа ставка растет — тарим короткие бумаги… ставка падает -покупаем длинные…

              либо для россии актуально на маленькой инфляции середины года покупаем короткие бумаги… а на большой инфляции в конце года — покупаем длинные… где то дополнительно 1.5-2% сделать можно
                • ves2010
                  26 августа 2018, 21:26
                  US30Y, глянь линейку етф pimco 
                  например такое https://finviz.com/quote.ashx?t=PCI
                  это ипотека… а есть еще краткосрочные кредиты
              • Astronomer
                26 августа 2018, 19:55
                ves2010, Откуда вы берете цифры по инфляции? Официальные или дркгие?
                • ves2010
                  26 августа 2018, 21:17
                  Astronomer, инфляцию например по россии считают
                  1 ЦРУ
                  2 оон
                  3 ЦБ
                  4 МВФ
                  5 всемирный банк
                  6 рейтинговые агентства
                  7 крупные банки
                  8 росстат
                  обычно на реальную инфляцию никто не смотрит… т.к. она имеет четкую сезонность… и т.к. знают примерно время  разворота… ищут сам разворот на графике цены актива
  • Максим Барбашин
    25 августа 2018, 21:52
    Понятно.
    Вы рассчитываете, что голубые фишки и качественные бонды послужат некоторой гарантией от сильных просадок/дефолтов, а в это время вы свой процент будете забирать на спредах. Ну и плюс купоны.
    • Максим Барбашин
      25 августа 2018, 22:16
      US30Y, 
      Те, кто 5% в месяц легко зарабатывают, они же их легко и сливают.
      Логнормальное распределение и все то.
      Как я вижу проблему, у вас смешение задач.
      Спреды обратно связаны с ликвидностью.
      Хорошие спреды в неликвидных бумагах (собственно, поэтому они и неликвидные).
      Пример: я перевернулся в ВолгКап,
      заработав 4% за день.
      Но бумага в 3 листинге.
      И когда мне еще раз удастся провернуть,
      даже примерно не знаю.
      Бывают конечно и с хорошими, наподобие текущих ОФЗ.
      Но такие ситуации надо ждать.
      Они не каждый месяц.
      Да и 5% годовых — посмотрите российские евробонды. Дают больше.
        • Максим Барбашин
          25 августа 2018, 22:47
          US30Y, 
          На истории, понятно, легко разбогатеть.
          На любом инструменте.
          Но чтобы быть правым в 75% случаев и ловить спреды по 0,06%....
          Тут нужен не аналитик, а волшебник.
          Не знаю, поговорите с Оксаной.
          тусуется на SL.
          Главная специалистка по рынку США
            • Максим Барбашин
              25 августа 2018, 23:30
              US30Y, 
              да найдите ее по блогам.
              Оксана Гафаити.
              Что касается ловить десятые доли колебаний нужен не столько аналитик, сколько скальпер.
              Что касается цены, то, как сказал один классик, предсказывать движения цены невозможно, но чтобы зарабатывать — это и не нужно.
              Что касается безумных процентов, то либо безумные риски на всю котлету (как Коровин с опционами или форекс с плечом в 1000), либо экстраполяция нескольких удачных сделок, как победители ЛЧИ, которые потом потом быстро уходят в околорынок и инфобизнес.
              Я предпочитаю зарабатывать с минимальными рисками и стабильно.
              smart-lab.ru/blog/468444.php
            • Дмитрий К
              26 августа 2018, 00:18
              US30Y, я думаю, что Вы не найдете предсказателя, который спрогнозирует движение какой либо облигации на полпроцента.
              Если я правильно понял Вашу идею, то она прекрасно работает например в тех же ОФЗ.
              Думаю, что и на иностранных облигациях будет работать.
              Только там нет никакого прогнозирования.
              Там что то вроде маркетмейкерства- люди просто стоят в стакане в обе стороны 100тыс бумаг с каждой стороны, расстояние как раз примерно 1 процент- и в итоге сделки происходят, когда кто то хочет либо купить, либо продать приличный пакет по рынку.
              Вот и появляются отклонения в полпроцента в ту или иную сторону.
              Если так руками торговать, то как правило останешься вне рынка, потому что к этих маркет мейкеров шфт роботы постоянно будут переставлять заявки перед Вашей.
              И все это работает на спокойном рынке. Сейчас у нас в ОФЗ падение цен с апреля, если такая ситуация произойдет- Вы просто купите дорогих бумаг, и останетесь с ними до лучших времен.
              • Антон Денисков (Fry)
                26 августа 2018, 00:35
                Дмитрий К, ага. Но амерские трежеря — самый ликвидный рынок в мире. На на производных стаканы предельно плотные и объёмы самые большие (больше сипы). Любой, даже самый крупный участник рынка, ничего не меняет. А боты там действуют более коварно и выносят любого, кот попытается со своим рылом лезть на их поляну =)
                • Дмитрий К
                  26 августа 2018, 07:52
                  US30Y, мне пришла в голову идея, как выдавить доп доходность с облигаций.
                  На них есть ликвидные опционы?
                  Можно теоретически продавать покрытые путы. Если облигации стоят месяцами на месте, то вероятность входа в деньги минимальна.
                  А если войдут в деньги, то потом продавать колы на купленные бумаги.
                    • Дмитрий К
                      26 августа 2018, 09:51
                      US30Y, спасибо за предложение, к какому либо сотрудничеству пока не готов, просто тема интересная, вот и написал сюда
  • VladMih
    25 августа 2018, 23:12
    хотя бы в 75% случаях не ошибаться
    Зачем стремиться к 75%? Это же не единственный способ выигрыша. Вот, например, с 10К за 2 года при 60%:



    Ваша прибыльность может быть получена при меньше 50% «угадывания».
      • VladMih
        26 августа 2018, 00:06
        US30Y, нет, я не предлагался, не мой рынок.
        Просто прокомментировал 75%.

        А насчет ручной установки — не проблема, можно и руками по сигналу робота. Только не пойму почему вам надо именно так и именно там?
        Слишком сложные условия сами себе нагромоздили.
          • VladMih
            26 августа 2018, 09:38
            US30Y, самый ликвидный — форекс, самый надежный — тоже.
            И желательно у русского брокера.
            Таковы реалии сегодняшнего дня. 
              • VladMih
                26 августа 2018, 10:01
                US30Y, удивили )
                Давно не связывался с чужими деньгами...
                Но возможно вернусь к этой теме к концу года, когда закончу вылизывать того робота, скрин которого показывал выше.
                У него пока заканчивается первый этап разработки, впереди еще два. Цель — сделать «вечный» «грааль».
                Если к тому времени тема будет актуальной — обращайтесь.
  • Антон Денисков (Fry)
    26 августа 2018, 00:12
    Не проще ли купить S&P500? =)
    Зачем столько гемороя?
    Индекс всё время чистят, убирают сомнительное и шлак, прибавляют хорошие бумаги. То есть весь геморой по фундаменталу и управлению оплачен заранее =)
    В среднем за всю историю %3-6 годовых SP500 своим держателям даёт. В среднем раз в 30 лет из этого индекса выносило любого держателя с плечом больше 1,3. То есть просадки как бы бывают, но не смертельные.
    Не надо делиться с управляющими. Не надо получать внутренние риски разного рода.

    Фактически повторяю сейчас слова Баффетта, которые он сказал своей родной дочери, когда та спросила: куда вложиться?
    Наверное ему виднее, с его-то опытом =)

    Если взять 3-е плечо, получится 15-25% годовых.
    Сидим на попе ровно 4 года — всё, капитал удвоен. Выводим вложенное. Остальное остаётся в рост.
    В сумме с огромной вероятностью с начала проекта за 10-15 лет придёт удесятерение состояния!

    Всякие идеи спекулировать и подрезать денежку с рынка с большим депозитом — идиотизм. Рынок беспощаден! Там нет таких случайно лежащих для Вас денег. Всё расписано между своими. А чужой потеряет депозит. Весь вопрос лишь в том, когда это произойдёт — раньше удвоения и вывода своих или сразу =)

    ЗЫ У меня есть простейшая стратегия, как не уходить в глубокую просадку (не переть против даунтренда, держать аптренд). Соблюдать её элементарно, только нужна дисциплина и опыт. В этом случае результат будет ещё более предсказуем.
      • Антон Денисков (Fry)
        26 августа 2018, 12:46
        US30Y, максимально некомфортный момент как правило означает минимальную реализованную просадку (то есть реализованный риск). Так уж устроен рынок.
        Лонговать SP500 сегодня, через фьюч например, из расчёта 80-145к на один контракт ES — вполне разумно и скорее всего будет весьма успешным действием. Управлять позицией согласно тренду.
        Всё будет намного лучше, чем ловить дно! Я знаю о чём говорю =)

        Из текста и комментариев так понял, что вы ищите убедительных рассказов про:
        фундаментальные основания,
        учёт международной обстановки,
        «внутреннюю кухню» рынка и политику,
        стат данные из общего фона
        и т.п.

        Могу сразу огорчить — это всё не работает. Не работает от слова совсем. А болтунов на эту тему хороших море. Их работа как раз и заключается в том, чтобы убедительно говорить и уговаривать. К реальным причинам движения рынка в будущем это не может иметь никакого отношения в виду природы рыночных движений. Любые совпадения случайны.

        Доходность с малыми рисками надо искать в другом месте. Она есть, но выглядит совсем не так.
    • ves2010
      26 августа 2018, 21:31
      Fry (Антон), сипи фигня… qqq имеет лучшую отдачу для инвестора… есть кстати SDY 
      finviz.com/quote.ashx?t=SDY&ty=c&ta=0&p=m

      и етф на акции лоу волатилити...
      кстати есть 3х етф на акции и индексы… это почти фьючи по комиссам но только очень дешовые
  • Антон Денисков (Fry)
    26 августа 2018, 00:27
     в данном случае я кинул клич именно в надежде на то, что есть всё таки аналитики которые качественно предсказывают эти колебания цен. Понимаю, что очень многое зависит от внутриамериканских процессов, но возможно тот кто играет на штатовском рынке как раз в этих нюансах и разбирается.
    6 лет торгую на штатовском рынке. Нет. Таких аналитиков нет и быть не может. Есть инсайдеры, но даже их выносят с рынка. Есть ребята, которым кажется, что они такие (временно) и они очень убедительно себя ведут и сами верят. В результате это почти всегда катастрофа. В лучшем случае финансовая неудача.

    И да… Колебания курсов не зависят от новостей, политики и прочей чуши. Рынок имеет свою задачу — выбивать страйки. И он это делает в своём стиле.
      • Антон Денисков (Fry)
        26 августа 2018, 12:58
        US30Y, 10-15 годовых в $ сегодня не даст банк на депозит. Не дадут купонами нормальные облиги. Не получить в швейцарском структурном продукте. Так?
        Значит риск будет.
        Причём, риск будет весьма высокий и его очень сложно просчитать без перекосов с учётом всех факторов.
        В чём может быть засада?
        В том, что тело капитала отправляется на депозит под обеспечение открытых рыночных позиций.
        Рынок такой рынок. Механизмы которые там работают и технические и юридические не прозрачны. А про человеческий фактор я вообще молчу.

        Так что идея закладывать в «биржевую мясорубку» огромную котлету со словами «я хочу малую доходность и малый риск» сама по себе не очень.
          • Антон Денисков (Fry)
            26 августа 2018, 15:15
            US30Y, есть схемы с облигациями. Это больше не биржевые действия, а банковские возможности. Вот тут можно поиграться. Это не то, что предлагают брокеры. И не то что предлагают банки в своих проспектах всем подряд с улицы. Это другие варианты =)
          • ves2010
            26 августа 2018, 21:36
            US30Y, ошибка думать что облиги белые и пушистые… даже ААА рейтинг писец как опасен… если облиги длинные а инфляция растущая
  • SergeyJu
    26 августа 2018, 10:42
    Любая доходность сверх безрисковой ставки несет в себе риск. Кроме риска дефолта, который Вы минимизируете за счет выбора буман, есть риск роста процентной ставки (падение облигаций) и риск, связанный с управлением. 30-ти летние облигации по размаху движений могут приближаться к акциям. Если посмотреть на выдающегося инвестора — Баффета, мы обнаружим, что его просадки превышали его среднегодовую доходность примерно в 2,5 раза. Вы хотите 15%, готовы ли Вы на риск в размере, 25%? Готовы ли Вы терпеть просадку и верить, что управляющий знает, что делает, при потере хотя бы 10% от первоначальной суммы? 
    Чудес на свете не бывает, долгосрочные хорошие результаты идут рука об руку со среднесрочными рисками.
  • Cheshire Cat
    26 августа 2018, 10:59
    Боюсь, что зарабатывать стабильно 5% чистых годовых — очень сложная задача. Дело в том, что народ недооценивает инфляцию, по моим прикидкам она там может доходить до 5-10%(!) в долгосроке (и естественно нельзя брать официальную). Плюс транзакционные издержки. Получается грязными нужно делать около 12-18% процентов в среднем. Единицы такое могут, но их ваше предложение не заинтересует. Фильтровать трейдоров/аналитиков просто: попросите стейтмент с чистыми 5% за 20 лет и тестом на истории за 50-100 лет.
  • MadQuant
    26 августа 2018, 14:24
    Вы смешной. Заработать вам 15% годовых в валюте за жалкие 10к. Чтобы это было интересно тем кто это реально умеет — либо капиталец надо раз в 20 больше, либо management fee (но на 1мио даже стандартные 2% годовых неинтересно)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн