Максим Барбашин
Максим Барбашин личный блог
12 августа 2018, 02:42

Почему развалилась Украина?

 1. Отсутствие общей идентичности.

В разных регионах – свои герои,
свои истории, свое отношение к прошлому.

И дело даже не в том, что они разные.

Они – противоположные.

Те, кто является героем на Западной Украине,

Считаются предателями и преступниками на Востоке.

И наоборот.

Компромисс трудно достижим.

Бандера не может быть героем по четным дням

И предателем по нечетным.

Обычно страны решают эту проблему путем выведения

Из общественного дискурса.

Например, в России разногласия между “красными” и “белыми”

Потеряли остроту.

И Колчак, и Буденный – где-то на одной ступени.

По крайней мере, памятники есть и тем, и другим.

Так же в Штатах.

Генерал Ли давно перестал быть отрицательным героем

2. Транзакционные издержки

Я называю это “моделью казино”.

 

http://dlc.dlib.indiana.edu/dlc/bitstream/handle/10535/10053/112_127.pdf?sequence=1

 

Как известно, МО в пользу казино.

И хотя преимущество незначительно (1-3%),

Огромное количество транзакций обеспечивают

Постоянный приток денег.

Теперь представьте себе жителя Севастополя (украинского периода)

И вот он вынужден оформлять справки на украинском,

доверенности на украинском, у детей в школе – занятия на украинском…

Каждое действие само по себе несет небольшие издержки.

Но все вместе транзакционные издержки сильно

Ударяют по материальному благополучию русскоязычных граждан.

Даже без учета альтернативных издержек.

Согласитесь, разумнее потратить время и силы

На изучение, скажем, английского языка.

А какой толк от украинского?

Это рациональное экономическое поведение

Является причиной, почему в мире

Исчезает огромное количество

Небольших языков.

Кстати, в такой модели выгоден прямой конфликт.

Потому что за конфликт (трансформационные издержки) платишь один раз.

А транзакционные издержки бесконечны.

И в какой-то момент эти две суммы уравниваются.

Другие страны решают эту проблему очень просто.

Платят.

И это не только отношения Чечни и Москвы.

По такой же схеме Лондон спонсирует Шотландию.

США – индейцев чероки,

Норвегия — саоми

А Новая Зеландия – маори.


3. Экономика.

Дело даже не в экономических проблемах на Украине.

А в том, что социологи называют

«Относительной депривацией”.

Стоит в Севастополе украинский корабль,

Матрос которого получает некоторую сумму.

А в ста метрах – российский корабль,

Матрос которого получает в несколько раз больше.

Да, понятно, что причины в ценах на нефть, и все такое.

Но украинскому матросу от этого не легче.

Собственно, простой ответ,

Почему практически все военные и чиновники

в Крыму перешли на сторону России.

И как-то массового стремления вернуться обратно

Не наблюдается.


4. Простота перехода.

Помните анекдот про двух евреев, которые

Хотели залезть на забор,

Чтобы стать русскими?

Если по-научному, это называется

“Сила слабых связей”.

Придумал Марк Грановеттер.

Смысл в том, что чем меньше требований,

Тем больше желающих.

А что нужно, чтобы стать украинцем?

Выучить мову, скакать на майдане,

любить Бандеру,

Носить вышиванку

И так далее.

А люди ленивые.

И всегда выбирают легкий путь.

Кстати, это причина,

Почему большинство детей в смешанных браках

Называют себя русскими.

 
5. Отсутствие престижа.

Да, внеэкономические факторы тоже влияют.

Рэндал Коллинз назвал

“Цивилизационным притяжением”.

Ну, как варвары, которые хотели быть частью Рима

Людям нравиться ассоциировать себя

с чем-то могущественным,

Известным, значимым.

Тут по сравнению с Украиной

Россия вне конкуренции.

То есть, на Украине тоже пытаются

Создать что-то вроде национальной истории,

Литературы, науки, искусства.

Выглядит пока не очень.

220 Комментариев
  • King Schultz
    12 августа 2018, 03:34

    • Байкал
      12 августа 2018, 04:58
      King Schultz, он хоть воевал а не как ты диванный воин который трет комменты)))
      Стыдно должно быть тебе проститутка.
      • King Schultz
        12 августа 2018, 08:58
        Байкал, напомню тебе любезный, с геями я всегда вежлив)))
        • Frommas
          12 августа 2018, 13:56
          King Schultz, зато с «фактами» себя  сам как гей ведешь))
          • Gerom
            12 августа 2018, 13:57
            Frommas,  так это не у дивительно, он же сам из кастрюлеголовых
          • King Schultz
            12 августа 2018, 14:10
            Frommas, ты специалист по педерастам?
      • Алексей Стешенко
        12 августа 2018, 15:57

        Байкал, Кто воевал? Обьясни мне Хохлу тупорылому, как и за что можно получить погоны полкана и столько медалюшек??? 

        Кстати, открою тебе секрет: кремль сделал этих героев-кремль их и убрал

        • Байкал
          12 августа 2018, 17:02
          Алексей Стешенко, теперь мой секрет тебе Кремлю вообще выгоды нет их убирать а вот вам есть!
          Людей защищал вот как он воевал пока вы бомбили деревни.
          Они на вас наступали? на Киев собирались?

          • Алексей Стешенко
            12 августа 2018, 20:37
            Байкал,  а президентов ЛНР-ДНР Киев снимает? Захарченко что там? Сместили или продлили? А Плотницкий как в МОСКВЕ-граде почивает? 
            Хотя его там уже давненько нет....

            Карочь! Нарисуй картину-а то все запутались

            Бл% ну реально не смеши народ Этой фуйнёй даже бабушек сегодня не пропитаешь!
            • Байкал
              12 августа 2018, 20:44
              Алексей Стешенко, а что с ними не так? Захарченко так вообще герой. Ну не хотят они и жители Донбасса признавать фашисткий режим, не нужны им кружевные труселя, русские там люди и жить хотят в дружбе с Россией.
              • Алексей Стешенко
                12 августа 2018, 20:59

                Байкал,  жжешь
                А по Плотницкому выборов то не было ЛНР какой то проёб получилсяПо тихому укатил в МоскваБад, встречабелен ЧКистами Что? Соловьев не рассказал? Ну если «соловей» протупил-«Кисель» по любасу должен был запилить видосик.... 
                -----своих же мозгов нету----



                Дак Чё Плотницкого поменяли?

                А ну ка сочини мне маразм 

                Хотя Верю! За вами ЧК следит! Понимаю! Всё демократично!!! Могут посадить на 10 лет за такую демократию)))

                Чувак! Реально извини! Я туплю! Вас же в РФ сканируют! За Посты и репосты уголовку шьют!!!

                СОРЯН

                • Байкал
                  12 августа 2018, 21:28
                  Алексей Стешенко, ??? прибыл и прибыл что дальше?
                  в чем проблема, конечно он советуется с Кремлем не с Порошенко же ему советоваться) Обычная практика, удивить меня решил)
                  А ты что думаешь Россия так просто вам Донбасс оставит?
                  Что бы вы там геноцид устроили как в Одессе людей жгли заживо, нет уже такого не будет. Людям в Крыму повезло а то участь бы Одессы была.
                  Кстати как там с расследованием по той трагедии? Наказали кого? Кто там добивал когда с окон прыгали.
                  Ну так что где виновные???
                  Простить то мы вас простим а вот помнить всегда будем, что вы делали и при каждом удобном случае я вам буду про это напоминать!
    • Дед Панас
      12 августа 2018, 08:37
      King Schultz, украина искусственно созданная страна, отсюда и все проблемы



      • Дэн Чакрин
        12 августа 2018, 13:15
        Дед Панас, K, любая страна — «искусственно созданная»
        Просто век создания различается
    • Black Swan
      12 августа 2018, 09:19
      King Schultz, А мог бы и сейчас на заправке быть и живым…
    • Bodhy
      12 августа 2018, 09:33
      King Schultz, medaly za pomitie mashini chto-li
      • King Schultz
        12 августа 2018, 09:39
        Bodhy, пленных расстреливал
        • Антоныч
          12 августа 2018, 13:59
          King Schultz, о, ожидаемое выскачил, даваё нам раскажи как у Вас там солнечные батереи бараздят, продажи авто по 100% растут и свобода прессы процветает
          • King Schultz
            12 августа 2018, 14:19
            Кортик, 
            12 августа 2000 года, в результате катастрофы, произошедшей во время учений в Баренцевом море, на глубине 108 метров затонула АПРК К-141 «Курск».
            Весь экипаж, состоявший из 118 моряков-подводников, погиб.
              • King Schultz
                12 августа 2018, 15:47
                Максим Барбашин, и они засекречены
      • Олег Каширин
        12 августа 2018, 11:51
        Bodhy, ополчение Новороссии сражалось в меньшинстве и победило, а вот за что медали у ВСУ непонятно, ничего кроме позора и поражения они не принесли ни Украине  ни своему народу…
    • Михаил Угадайка
      12 августа 2018, 10:14
      King Schultz, поэтому такие как ты — майданутые. Героем может быть каждый и мойщик машины и дворник
    • Алексей Стешенко
      12 августа 2018, 15:53
      King Schultz,  Жуков ему позавидовал бы
      • King Schultz
        12 августа 2018, 15:58
        Алексей Стешенко, бабынарожают
    • Serg
      12 августа 2018, 19:35
      King Schultz, а ты чего трусливо комменты трешь? ))
  • Pit Becker
    12 августа 2018, 04:02
    Знали бы вы, что ждет «эту» страну…
    • Danilych
      12 августа 2018, 07:53
      Pit Becker, А ты типа знаешь ?

    • Дед Панас
      12 августа 2018, 08:42
      Pit Becker, а ничего не ждет, Болгария или Румыния номер два или три)), данные с украинского сайта



      • Михаил Угадайка
        12 августа 2018, 10:17
        Дед Панас, //данные с украинскоего сайта о 60% бедности вна Украине//

        зато Бандера герой и есть туристический безвиз ))
  • на стартовой чудик с автомойки?
    лицо майдана, со знаком советской гвардии на польском п\ш кителе
    и  звезда геройская из латуни сияет на грудке… а какой взгляд..)
    печально всё это
  • кста, и кортик он держит как свинарь-по правилам ножевого боя жало должно смотреть вниз при фронтальной стойке
  • Меня одно у хохлов интересует, на каком языке у кастрюль учебники по математике?
    • Konstantin_p
      12 августа 2018, 08:05
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), на украинском. Перпендикуляр называется «стовбчак», угол «кут», треугольник «трыкутнык» и так далее.
  • sortarray sortarray
    12 августа 2018, 07:43
    Тут есть более глобальная причина: разделяй и властвуй. Некая третья сила сеет вражду между родственными в культурно-расовом отношении народами, не давая им воссоединится, а все остальное лишь производное.
    Видать помнят «Бич Божий»
    Герои у нас тоже разные, у кого большевики, у кого царь, у кого то деды коллаборационистами были по убеждениям, у кого деда коллаборационисты убили,  у кого то господа из НКВД над семьей надругались, а у кого дед в НКВД служил, все это напряжение остается.
    Бандеру и Шухевича героями выставить все равно не удастся, сейчас мировые жандармы написали единственно-верную версию истории, а это отклонение, их затопчут. Никаких памятников и законных «героизаций» там нет, это наши СМИ нагнетают, кстати говоря
    • Фёдор
      12 августа 2018, 07:56
      sortarray sortarray, проспект бандеры и сын шухевича — авторитет в Раде это шутки что ли?
    • Zojana
      12 августа 2018, 09:55
      sortarray sortarray, В Тернополе — проспект Бандеры.
    • Михаил Угадайка
      12 августа 2018, 10:47
      sortarray sortarray, //Никаких памятников и законных «героизаций» там (в Украине) нет, это наши СМИ нагнетают, кстати говоря//
      1) Бандера — ГЕРОЙ Украины? — ГЕРОЙ (указ Ющенко)
      2) В честь Бандеры переименовывают УЛИЦЫ (проспект Бандеры) — ПЕРЕИМЕНОВЫВАЮТ!
      3) В честь Бандеры проводят марши? Проводят!

      4) В честь бандеры возводят ПАМЯТНИКИ? ВОЗВОДЯТ!
      (В целом за период с 1991 г. по 2010 г. в Западной Украине было сооружено около 200 памятников только Бандере)
      А сейчас даже не представляю сколько памятников бандерью..

      Снимите уже свои розовые очки…
      • Байкал
        12 августа 2018, 14:15
        Михаил Угадайка, вот еще в тему. 11 августа, город Днепр (бывший Днепропетровск), футбольные болельщики перед матчем.



        • Алексей Стешенко
          12 августа 2018, 16:04
          Байкал, "Братишка" разницы то нет! Так что следите за своей бабой, прежде чем другую высмеивать!!!







          Так что не%уй п%здеть как то уныло Ваша правда выглядит
          • Байкал
            12 августа 2018, 16:59
            Алексей Стешенко, есть да не спорю но не в таком количестве как у вас, по крайней мере у нас герои не фашисты.
            • Алексей Стешенко
              12 августа 2018, 17:40

              Байкал, бл% вот я читаю тебя и ржу Вот на всё у вас готовы отговорки!

              А не подскажешь где перепись посмотреть героев/фашистов ну статистика есть там… или как?

              Вот я например утверждаю что у Вас больше фашистов чем у нас, у вас страна больше-значит и фашистов больше
              Кстати п%дарасов по этой формуле получается тоже больше

              • Байкал
                12 августа 2018, 17:58
                Алексей Стешенко, простой тебе пример Бандеру мы не прославляем, ну то есть он не наш конечно нам то зачем прославлять но ему подобных героев у нас нет.
                У вас есть новые герои которые в АТО участвовали свой же народ которые убивали ага типа против сепаров воевали.
                Ну а как у вас администрация Порошенко обосралась когда хотела слепить героя из Костенко))) Который вот вот недавно освободился Шарий только помешал администрации.
                Посмотри там несколько видео по  этой теме из кого у вас героев лепят.

                Когда уже у вас мозги на место встанут???
                • Алексей Стешенко
                  12 августа 2018, 21:17

                  Байкал, шарий 
                  чувак, ты где то с крайней Сибири, где свет — этоГенератор и спутниковый ОРТ/Россия24?!

                  Можно я тупо ничего писать не стану! Кисель просто отдыхает

                  Вот тебе правда
                  Шарий, Соловьев и Киселёв, на этой политической шняге заработали в сто раз больше чем ты СЛИЛ НА БИРЖЕ!!! И несут этот ПОНОС тебе в уши, а себе в карман БАБЛО!  Чуваки реально ВЫКУПИЛИ ТРЕНД,а ты Тупишь ТРОЛЛИНГОМ хохлов бесплатно 

                  • Байкал
                    12 августа 2018, 21:22
                    Алексей Стешенко, какой понос Шарий несет??? Он факты озвучивает разуй уже глаза, я понимаю тебе не нравиться но это правда!
                    С Костенко он  не прав??? Прав на все 100. Еще кучу примеров могу привести.
                    • Алексей Стешенко
                      12 августа 2018, 21:26
                      Байкал, конечно факты! а ты эти факты как проверял? Гуглом?
                      Чувак! Без стёба! Я тебе тоже могу привести КУЧУ примеров! 
                      1) Не лезь в политику
                      2) Не будь ватой. которая черпает доказы в ютюбе и Гугле.

                      Реально! Не все так как ты видишь!
                      Я бы сказал РАДИКАЛЬНО НЕ ТАК!

                      Всё Я спать! Стёбам конец! Гавно перестань писать-этот ресурс не для этого!
                      • Байкал
                        12 августа 2018, 21:37
                        Алексей Стешенко, видео смотри внимательно! Там все есть!
                        • Алексей Стешенко
                          12 августа 2018, 22:15
                          Байкал, бл% чувак! Ну что смотреть? НУ ЧТО? Ну бля даже самому тупому понятно, что «Крым», «ЛДНР» это политические проекты Кремля!  Что На оборонку и пропаганду, а также на кибер ресурсы затрачены КОЛОССАЛЬНОЕ БАБЛО! Которое взято с казны, а пополняют за счет населения!
                          Видно что демогратию русских начинают зажимать в тиски, как яйца, всякие законопроекты!
                          Я понимаю, ты там что то хочешь парировать, но с каждым разом то маловато пруфов то!
                          Ну перестань палить эту фуйню!
          • Русский
            13 августа 2018, 07:56
            Алексей Стешенко, в каждой нации есть выродки. разница в том что у нас выродками считают фашистов, в т.ч. и с фото, а у вас такие уроды это основа общества и герои, нормальные люди маргинализированы.
      • sortarray sortarray
        12 августа 2018, 15:27
        Максим Барбашин, ну, к примеру, я слышал, что были обращения к властям, со стороны родственников бывших сотрудников НКВД, чтобы списки сотрудников не рассекречивались. Ибо опасались мести
  • bocha
    12 августа 2018, 08:01
    Токсичная тема. 
    Поднятые вопросы можно рационально обсуждать только на нейтральных примерах.
  • drow
    12 августа 2018, 08:32
    Интересный взгляд!
  • Михаил Угадайка
    12 августа 2018, 11:05
    Вот они типовые «герои» Украины ..
    Боевой петух-комбат ТОРНАДО — Руслан Онищенко
    Руслан Онищенко и его сослуживцы пытали, насиловали, грабили, похищали людей и совершали другие особо тяжкие преступлениях по отношению к мирному населению в зоне боевых действий на востоке Украины.


    Вот от таких придурков и фашистов защищали Крым и Донбасс




    З.Ы. Не могу выложить как этот герой Украины вытворял с бутылкой и мужским достоинством. Но по поиску найдется всё ))
    • Крок Крокеров
      12 августа 2018, 11:40
      Михаил Угадайка, только на Украине таких отморозков сажают в тюрьму, а в России ублюдков типа  Гиркина прославляют. 
      • Олег Каширин
        12 августа 2018, 11:48
        Крок Крокеров, на Украине отморозки служат в ВСУ и получают за убийства своих бывших сограждан медали и зарплату… Сажают это уж совсем конченных и то для показухи...

        А Стрелков пришел на Донбасс добровольцем, точно так же как добровольцем он воевал за Приднестровье в 22 года... 

        Стрелков — герой русского народа!!!
        • Крок Крокеров
          12 августа 2018, 12:38
          Олег Каширин, Стрелков чмо выше я написал почему. С Донбасса он бежал только пятки сверкали, теперь вот по Москве на Мерсе рассекает.
          • Олег Каширин
            12 августа 2018, 12:52
            Крок Крокеров, пятки сверкали — это у карателей ВСУ которые побросав технику бежали из районов Дебальцева как в общем из всех других мест...

            А Стрелков ушел (его попросили), просто по тому, чтобы потом не говорили, что русский из России, да еще и бывший полковник ФСБ командует всем ополчением на Донбассе…
            • Крок Крокеров
              12 августа 2018, 18:23
              Олег Каширин, Стрелков не ушёл, а бежал при штурме Славянска украинцами есть видео с этими разбитыми колоннами с надписью на Киев. Ты не знаешь что было в Дебальцево послушай товарища Мозгового он тебе расскажет. С ватой спорить бесполезно они всех и всегда считают плохими, а себя хорошими.
              • Тимоха
                12 августа 2018, 21:03
                Крок Крокеров, палишься, даже не представляешь в чем сознаешься
                • Крок Крокеров
                  13 августа 2018, 00:07
                  Тимоха, выражайся точнее мне некогда блуждать в потоках твоего сознания.
              • Олег Каширин
                12 августа 2018, 23:52
                Крок Крокеров, Стрелков ушел из Славянска с отрядом больше 1000 человек, а пришел с группой в несколько десятков и ушел он из Славянска только по тому, что Россия как раз и не ввела войска... 

                Стрелков пришел с большим отрядом в Донецк и там возглавил уже оборону всего ополчения...


                А погибли при отходе только ребята из группы прикрытия... 

                А вот каратели киевской хунты драпали побросав кучу исправной техники и боеприпасов... 
                • Крок Крокеров
                  13 августа 2018, 00:06
                  Олег Каширин, зачем этот дебил вообще на Донбасс попёрся? На Украине русскоязычных большинство, надо будет сами себя защитят. Про Дебальцево командир ополчения Мозговой хорошо рассказывает. Послушай.
                  • Олег Каширин
                    13 августа 2018, 09:49
                    Крок Крокеров, вот русские на Донбассе сами себя и защищали и защищают... 
                    • Крок Крокеров
                      13 августа 2018, 17:26
                      Олег Каширин, Там контрактники и наёмники из России и Осетии. Возможно есть и местные но они сами не стали бы «защищаться» если бы мы их не подначивали лживой пропагандой по российским каналам. В конечном счёте мы этих русских людей и распетушили устроив им войнушку и разграбив Донбасс, просто использовали как способ давления на Украину.  В Харькове, Одессе и Днепропетровске что то никто не защищается. 
                      • Олег Каширин
                        13 августа 2018, 18:34
                        Крок Крокеров, вы в своем уме?

                        Посмотри на протестные акции после майдана в Харькове, Одессе, Запорожье!!! Посмотри как там встречали Беркут и что с Беркутом сделали во Львове!!! 

                        Россия русских оказывается разворошила по твоему?! Серьезно?!  

                        Посмотри что делают с журналистами как Олесь Бузина и политика на Украине которые не легли под хунту, как и с обычными гражданами!!! Кого убивают, кого сажают, а на Донбассе это просто геноцид.. 

                        Это самый настоящий террор, но народ не сломлен и сопротивляется... 

                        Хунта падет, а Новороссия возродиться со столицей в Одессе, так было раньше и так будет в будущем и теперь навсегда…
                        • Крок Крокеров
                          14 августа 2018, 16:04
                          Олег Каширин, В Харькове и Одессе никакой войны не было и нет. Люди отстояли свою землю. Запорожье вообще проукраинский регион. Террор устраивают боевики на оккупированных территориях, грабя местное население. Новороссия возродится в твоих мечтах сразу предупреждаю чтобы разочарования потом не было.  Россия платящая дань Чечне не нагнёт Украину которая значительно больше.
                          • Олег Каширин
                            14 августа 2018, 22:34
                            Крок Крокеров, 

                            Про дань Чечне ты откуда это взял? Ты хоть представляешь сколько нефти Россия взяла в этом регионе? То, что Чечню восстанавливают — это не дань, а обычная работа государства. Тебе может не очень видно, но в России отстраиваю не только Чечню, а далеко не Чечня первая по дотациям как в целом так и на душу населении. По твоему другие дотационные регионы тоже дань получают? )))

                            Ты не забыл как из харьковской администрации вышвырнули отморозков из Правого Сектора и люди с российскими флагами вышли на площадь, а про то как в Одессе сожгли людей не забыл? 

                            Новороссия возродится, а у Украины печальное будущие по моему, ничего хорошего ее не ждет. И первые звоночки уже пошли. Без кредита Украина даже пенсию выплачивать не в состоянии.

                            А дальше будет только хуже... 

                            • Крок Крокеров
                              15 августа 2018, 00:50
                              Олег Каширин, Россия не отстраивает, а давно отстроила, но дотации продолжает исправно платить. Погугли на каких условиях там ипотеку берут. Главное не деньги, а то что Чечня по факту независимое гос-во российские законы там не действуют. В Харькове воевать никто не стал и не стал требовать отделения потому что там не было боевиков и контрактников из России. Украина пока в состоянии выплачивать всё, а вот Россия уже нет и поднимает пенсионный возраст. Володин вообще сказал что пенсии могут отменить.
                              • Олег Каширин
                                15 августа 2018, 11:26
                                Крок Крокеров, я в Чечне 9 лет прожил, и могу тебя заверить там действует российское законодательство и местное население считает себя частью России. И отстроено там на самом деле не так много, мечеть в Грозном строили на деньги арабов, еще там есть Грозный-Сити из 5 зданий, по сути обычные высотки и два проспекта Путина и Кадырова, в остальном этот регион ни чем не отличается от любого российского... 

                                Россия в состоянии выплачивать пенсии, у России ЗВР только 450 млрд, долларов или 30 триллионов рублей, федеральный бюджет в 16 триллионов, и бюджет пенсионного фонда на 2018 год вырастет на 279 млрд рублей и составят 7,15 трлн рублей - http://www.pfrf.ru/press_center~2017/12/07/148685

                                Просто в России растет продолжительность жизни и соответственно количество пенсионеров, в России на 145 млн. населения — 42 млн. пенсионеров, в той же Японии с их продолжительностью жизни на 127 млн. населения 30,8 млн. пенсионеров... 

                                В России самое большое количество пенсионеров на одного работающего, это создает дисбаланс в экономике и делает пенсионную систему не устойчивой, так как почти 50% финансирования бюджета ПФ РФ — это транши из федерального бюджета, а при падении цен на ресурсы он опять станет дефицитным...

                                Путин мог спокойно досидеть 6 лет и уйти красавчиком и оставить проблему следующему президенту, но он сделал так как должен настоящий лидер — стал решать проблему… Реформа обсуждается и ничего необычного в ней нет, многие развитые страны уже перешли на пенсионный возраст в 65-67 лет...

                                А инициатива отмены пенсионного возраста была связана не с тем, что пенсии вообще отменить, а перейти на другую систему, где пенсию выплачивают не по достижению возраста, а при накоплении стажа, как у военных например… И предлагал это не Володин, а Титов... 

                                У Украины сейчас проблем выше крыши… С 2014 года Украина получила миллиарды долларов от МВФ при этом жизнь на Украине стала гораздо хуже чем была до 2014 года, катастрофические сокращения промышленного производства, а скоро и транзита российского газа. На что пошли эти миллиарды? Да их просто прожрали, а теперь и кредитов нет или почти нет и по долгам надо платить, то есть на поесть останется еще меньше...

                                И все это благодаря майдану.  Который кроме долгов и нищеты не дал Украине ничего... 

                                За счет чего Украина будет выходить из этого кризиса? А денег уже нет - 

                                www.aif.ua/money/economy/v_kabmine_priznalis_chto_na_schetah_ukrainy_pochti_net_deneg

                                Новороссия возродится без войны, а на вполне законных основаниях на основании воли народа проявленной на референдуме об отделении от бандеровской Украины... 
                                • Крок Крокеров
                                  15 августа 2018, 14:13
                                  Олег Каширин, Лень всё читать. Остаюсь при своём мнении.
      • Михаил Угадайка
        12 августа 2018, 11:53
        Крок Крокеров, //только на Украине таких отморозков сажают в тюрьму, а в России ублюдков типа  Гиркина прославляют.//

        Во первых, таких отморозков вна Украине полно
        Во вторых его посадили только из-за огромного общественного резонанса. Сначала дело закрыли по АМНИСТИИ, а потом снова открыли.
        В третьих, не сравнивай уродов типа Онищенко. Обстреливают не Киев, а население Донбасса, а не наоборот.

        З.Ы. О Гиркине… Многие в России не знают кто такой Гиркин. И кто и где его прославляют (есть памятники? переименованы улицы? героя России дали?)
        И какие преступления совершил Гиркин?
        • Крок Крокеров
          12 августа 2018, 12:37
          Михаил Угадайка, Гиркин ублюдок, который пытал пленных на камеру. Видел с ним интервью как он говорил про кого то-жаль он мне не попался я бы его запытал, естественно не прямым текстом. Много ли выбора на Украине когда она воюет с государством которое в несколько раз её больше? Мы тоже уголовников во всю в Чечне использовали.
          • Михаил Угадайка
            12 августа 2018, 16:31
            Крок Крокеров, //Мы тоже уголовников во всю в Чечне использовали.//
            Вы имеете ввиду уголовников-националистов из УНА-УНСО, которые убивали российских солдат в Чечне ...
            Или имеете ввиду уголовников, националистов-мхедрионовцев из Грузии которые делали тоже самое?
            УЗбАгоЙтесь уже… Это Вам бумеранг из Чечни ..
            Это наказание Вам за Вашу ГНИЛУЮ сущность!
            • Крок Крокеров
              12 августа 2018, 18:21
              Михаил Угадайка, домой иди гнилой) Я уже устал вам ватникам что то объяснять доллар по сто всё вам объяснит.
              • Михаил Угадайка
                12 августа 2018, 19:03
                Крок Крокеров, //домой иди гнилой) Я уже устал вам ватникам что то объяснять доллар по сто всё вам объяснит. //

                Объясни себе своим кошельком.
                Если так уверен, почему Вам не продать рубль на всю барсетку, попутно набрав кредиты?
                • Крок Крокеров
                  13 августа 2018, 00:09
                  Михаил Угадайка, Рубля у меня давно нет в большом количестве)) По поводу кредитов — с государством в азартные игры не играю. От него чего угодно можно ожидать вплоть до очередей за туалетной бумагой. 
    • sortarray sortarray
      12 августа 2018, 17:10
      Михаил Угадайка, Вот если рассуждать безотносительно русско-украинской темы и темы нацизма, как бы абстрагируясь от тех событий. Вам не кажется странным, что эти символы индоиранских народов, которые были символами наших далеких предков, накрепко связаны с какими то экстремистами и фашистами и запрещены? Не кажется ли Вам, что у народа отнимают его культуру? Его историю и истоки? Хотят под этой маркой все скрыть и закопать?

      Под христианскими распятиями тоже совершено немало преступлений против человека. Геноциды. Костры инквизиции, казни великих ученых, насаждение рабства. Почему христианский крест не запрещен?

      Вы уверены, что это все действительно связано с преступлениями фашизма, а не имеет другие, более глубокие причины?
      Вы помните высказывание Черчилля по поводу того, с кем он воевал и против чего?

      А под Британским флагом мало преступлений совершено?
        • sortarray sortarray
          12 августа 2018, 17:31
          Максим Барбашин, я слышал, что в Германии издан «Майн Кампф»

          Отрицание холокоста и у нас косвенно подпадает под статью, хотя отдельной статьи нет, у нас все равно любое публичное отрицание итогов Нюрнбергской конференции уголовно наказуемо. Сюда, по-моему, холокост автоматом входит
            • sortarray sortarray
              12 августа 2018, 18:17
              Максим Барбашин, ну это и есть отрицание официальных цифр.
              Думаю, под нашу статью это вполне можно подогнать при желании, если это пока еще не работает, то только потому, что еще не произошло окончательное «окультуривание масс» в русле «генеральной линии партии». то бишь, люди в массе об этом не знают и не готовы
                • sortarray sortarray
                  12 августа 2018, 18:25
                  Максим Барбашин, насколько я понимаю, они взяты из протоколов нюрнберского процесса.
                  Почему — потому что законы пишут победители, вот почему.
                  Как и историю
        • sortarray sortarray
          12 августа 2018, 17:35
          Максим Барбашин, Слышал еще, что собирались вводить статью за интерпретацию официальной версии истории, за выдвижение альтернативных официальным версий, не знаю чем кончилось, не следил. Кажется не прошло. Но к этому все идет
            • sortarray sortarray
              12 августа 2018, 18:22
              Максим Барбашин, вопрос времени. если дальше все так пойдет. Тут уже цензурой уровня СССР запахло
                • sortarray sortarray
                  12 августа 2018, 19:01
                  Максим Барбашин, Так я об этом и говорю. 
                • sortarray sortarray
                  12 августа 2018, 19:01
                  Максим Барбашин, В России не лучше подают
                    • sortarray sortarray
                      12 августа 2018, 19:23
                      Максим Барбашин, по последним пунктам мимо. Минпропаганды — минсвязь и масс коммуникации
                      Запрещенной — куча

                        • sortarray sortarray
                          12 августа 2018, 19:50
                          Максим Барбашин, нет, это просто они закриптовались. Они занимаются масспропагандой, контролируют СМИ. 
                          Про запреты можно ознакомится в федеральном реестре, я не помню как он правильно зовется у них
                            • sortarray sortarray
                              12 августа 2018, 20:43
                              Максим Барбашин, это и есть специальное министерство
        • Михаил Угадайка
          12 августа 2018, 18:06
          Максим Барбашин, //Просто установлен стандарт.Скажем, в Евросоюзе за сомнения в Холокосте полагается много неприятностей.Мне как-то показывали грузинский учебник по истории.Там был раздел по Холокосту.А иначе не будет финансирования//
          Грузинский учебник по истории я читал. Хотя и очень давно. Интересно бы почитать грузинский учебник по истории, который финансируется Западными НКО.
          У меня в то сложилось впечатление, что самые героические люди  это грузины, самые смелые, умные, талантливые.
          Сравнив многие учебники по истории, я сделал вывод, что они пишутся для подрастающего поколения, для того, чтобы поднять самооценку, ощутить гордость за свою страну.
          Ненужные (плохие) моменты истории игнорируются, хорошие моменты ПРИУКРАШИВАЮТСЯ.
          К этому добавляются отдельные главы для тех, кто финансирует учебники.

          З.Ы. Холокост  — сложная тема.
          Конечно же память, погибших от рук фашистов, евреев надо помнить. Однозначно!
          Возмущает только то, что не вспоминаются погибшие ДРУГИХ национальностей, которых погибло не меньше, чем евреев.
          Как то несправедливо это. Создается впечатление, что фашисты убивали только евреев, а к остальным фашисты прекрасно относились., они жили хорошо.
            • sortarray sortarray
              13 августа 2018, 11:02
              Максим Барбашин, тут интересно даже не это, можно было столько сжечь или нет, а другое: непосредственно для убийств использовались газовые камеры, а сжигание происходило уже потом. Оставляя вопрос вида казни(почему газовые камеры а не расстрелы), тут встает вопрос, зачем вообще нужно было сжигать трупы, не проще ли их было зарывать или топить в водоемах? Насколько я понял, считается, что таким образом немцы скрывали следы своих преступлений. Есть даже, вроде, данные(трибунала), что при отступлении они раскапывали трупы ранее казненных и сжинали их. Вероятно отсюда и происходят версии «ревизионистов», у них возникают вопросы, откуда взялись цифры, если нет трупов, которыми можно их обосновать.
          • sortarray sortarray
            13 августа 2018, 10:47
            Михаил Угадайка, это недалеко от истины. К примеру, русских в немецкой окуппации истреблял именно Сталин зачастую. А немцы кормили их засчет бюджета, женщинам, рожавшим от немцев даже платили алименты по некоторым данным. Сейчас много чего всплывает неудобного для либераты.
            Помимо евреев они активно истребляли коммисаров(что в большинстве случаев, видимо, означало одно и то же).
            А вот, к примеру, львовские еврейские погромы устраивали сами же жители, в отместку за зверский геноцид НКВД который они произвели при отступлении.
            • Михаил Угадайка
              13 августа 2018, 11:02
              sortarray sortarray, //это недалеко от истины. К примеру, русских в немецкой окуппации истреблял именно Сталин зачастую. А немцы кормили их засчет бюджета, женщинам, рожавшим от немцев даже платили алименты по некоторым данным. Сейчас много чего всплывает неудобного для либераты.Помимо евреев они активно истребляли коммисаров(что в большинстве случаев, видимо, означало одно и то же).А вот, к примеру, львовские еврейские погромы устраивали сами же жители, в отместку за зверский геноцид НКВД который они произвели при отступлении. //
              Да иди ты ...
              Скажи еще что 27 000 000 советских граждан уничтожил Сталин во время Второй мировой Войны, а Гитлер их всех спасал ...
               Еще скажи что Вторая мировая война была между Израилем и Германией, а СССР тут ни при чем
              • sortarray sortarray
                13 августа 2018, 11:11
                Михаил Угадайка, ну, то что Сталин уничтожил изрядную долю собственноручно, как непосредственным образом, так и опосредованно, своим бездарным руководством, стратегией «закидывания мясом», «стоять до последнего бойца» это факт.
                Чья это была война, не совсем ясно, ясно что сталинская политика во многом предопределила ее — это тоже без сомнения. Судя по всему, основным бенефициаром ее со стороны Антанты была Британия
                • Михаил Угадайка
                  13 августа 2018, 11:32
                  sortarray sortarray, //ну, то что Сталин уничтожил изрядную долю собственноручно, как непосредственным образом, так и опосредованно, своим бездарным руководством, стратегией «закидывания мясом», «стоять до последнего бойца» это факт.Чья это была война, не совсем ясно, ясно что сталинская политика во многом предопределила ее — это тоже без сомнения. Судя по всему, основным бенефициаром ее со стороны Антанты была Британия //
                  Не неси БРЕД о закидывании мясом ...
                  Народ ДОБРОВОЛЬНО уходил на ФРОНТ, защищая свою страну.
                  Мой родственник изменил метрику, добавил себе 2 года, чтобы попасть в учебку и потом на ФРОНТ.
                  У бабушки такая же ситуация, чтобы помочь стране, пошла работать на завод (мотать моторы). Работала с 14 лет.
                  И никакой Сталин их не заставлял.
                  В отличии от Западных стран, где делали наоборот, чтобы не идти на войну.
                  Героические подвиги советских (русских) солдат и офицеров Вы называете закидыванием мясом?
                  Я напомню военные потери СССР и Германии (и их вассалов) на Восточном фронте 11,4 млн против 8,6. Где Вы видите закидывание мясом? Есть и другие расчеты, но соотношение приблизительно такое же 1 к 1,3
                  • sortarray sortarray
                    13 августа 2018, 11:39
                    Михаил Угадайка, насчет добровольности не надо этих эмоций. Смотрите на вещи здраво. Конечно были добровольцы, но набор был принудительным.
                    Что касается «массового героизма на фронтах» — то тут тоже возникает вопрос, если был «массовый героизм» и все лезли под танки, то зачем понадобилось специальное постановление генштаба за подписью сталина о борьбе с дезертирством и трусостью, где инициировалось создание загранотрядов и «политическая работа в частях и подразделениях».
                    Когда солдат оказывается в положении, когда в спину смотрит ствол красного комиссара, а впереди шанс на выживание, выбор становится более очевидным.

                    Хотя, это не отменяет героизм отдельных бойцов, конечно. Но о «массовом героизме» могут говорить только люди слегка «религиозные», с промытыми мозгами

                    Это понятие было придуманно именно для того, чтобы оправдать совершенно дикие потери в 1-й половине войны, оправдать бездарное руководство.
                    Первое же танковое сражение(Дубно, которое скрывалось как СССР так и либератой) унесло примерно половину бронетехники СССР при соотношении потерь, ЕМНИП, 1/10

                    А что касается приводимых вами цифр, эта тема настолько сейчас политизирована, что я не удивлюсь, если кто то станет утверждать, что потерь со стороны СССР вообще не было, а со стороны германии было 10 млрд. Если все цифры с помоек собирать, любую статистику можно сворганить.
                    Более-менее надежные источники указывают цифры потерь 4-5млн немцев(на всех!) восточных фронтах и 8-10 млн СССР(только!) в ВОВ

                    Гитлер проиграл именно из-за недостатка людей. В СССР была перманентная мобилизация. Как только блицкриг провалился, судьба Германии была предрешена
                    • Михаил Угадайка
                      13 августа 2018, 12:01
                      sortarray sortarray,  //насчет добровольности не надо этих эмоций. Смотрите на вещи здраво. Конечно были добровольцы, но набор был принудительным.Что касается «массового героизма на фронтах» — то тут тоже возникает вопрос, если был «массовый героизм» и все лезли под танки, то зачем понадобилось специальное постановление генштаба за подписью сталина о борьбе с дезертирством и трусостью, где инициировалось создание загранотрядов и «политическая работа в частях и подразделениях».Когда солдат оказывается в положении, когда в спину смотрит ствол красного комиссара, а впереди шанс на выживание, выбор становится более очевидным.Хотя, это не отменяет героизм отдельных бойцов, конечно. Но о «массовом героизме» могут говорить только люди слегка «религиозные», с промытыми мозгами//
                      1) По СЕБЕ не судят…, считая, что героизм присущ людям слегка «религиозным» и с промытыми мозгами. 
                      Судя по тексту, за свою страну Вы бы точно не воевали, дезертировали бы сразу ))
                      2) Героизм населения Царской России, СССР, России — это в крови (этому многочисленные подтверждения). Поэтому у нас такие территории и такая сильная армия. Это наследственное.
                      3) Дезертирство и трусость — это присуще любому народу.
                      В России — это исключение, чем правило. Я считаю, что Сталин прав.
                      • sortarray sortarray
                        13 августа 2018, 12:06
                        Михаил Угадайка, Вы же сами, наверное, понимаете, что Ваши суждения слишком эмоциональны, и пропитаны «кухонным», патриотизмом. Алсо стучать себя в грудь и заявлять о своем героизме, «уличая» окружающих в «потенциальной трусости» — в приличном обществе это не приветствуется. Героизм проявляется в деле, а не трепется языком.
                      • sortarray sortarray
                        13 августа 2018, 12:12
                        Михаил Угадайка, А кроме того, я не верю, что люди, в чьих семьях еще недавно повымирали дети от голода, чьих родственников сплавляли в гулаги за малейшие провинности, чьих отцов лишали земли скота и пропитания, и прочая и прочая — что эти люди могли идти за режим. Значительная часть из них большевиков ненавидела еще больше чем фашистов, это 100%
      • Михаил Угадайка
        12 августа 2018, 17:41
        sortarray sortarray, // Вот если рассуждать безотносительно русско-украинской темы и темы нацизма, как бы абстрагируясь от тех событий. Вам не кажется странным, что эти символы индоиранских народов, которые были символами наших далеких предков, накрепко связаны с какими то экстремистами и фашистами и запрещены? Не кажется ли Вам, что у народа отнимают его культуру? Его историю и истоки? Хотят под этой маркой все скрыть и закопать? Под христианскими распятиями тоже совершено немало преступлений против человека. Геноциды. Костры инквизиции, казни великих ученых, насаждение рабства. Почему христианский крест не запрещен? Вы уверены, что это все действительно связано с преступлениями фашизма, а не имеет другие, более глубокие причины? Вы помните высказывание Черчилля по поводу того, с кем он воевал и против чего? А под Британским флагом мало преступлений совершено?//
        Это обширная тема. С этой точки зрения я с Вами согласен.
        Но не думаю, что герой Украины Руслан Онищенко, нацбатальоны, люди марширующие с факелами по проспекту Бандеры так глубоко размышляли как Вы ))
  • Маркиз Лафайет
    12 августа 2018, 12:49
    А про Сирию что-нибудь есть? Как там дела сейчас, как наши соколы? Здоров ли товарищ Асад, хорошо ли кушает?))
      • Маркиз Лафайет
        12 августа 2018, 13:18
        Максим Барбашин, так я про нее ничего не знаю! Вот вы знаток Украины и ее проблем, а я даже не знаю имени жены Асада!))
        • Байкал
          12 августа 2018, 14:31
          Маркиз Лафайет, знатоком и не надо быть достаточно Анатолия Шария посмотреть. Какой там дурдом.
          • King Schultz
            12 августа 2018, 14:54
            Байкал, педофилию пропагандируешь?
            • Байкал
              12 августа 2018, 15:11
              King Schultz, ???
              Шульц этот фейк уже давно опровергли успокойся, даже на Украине об этом не вспоминают. Фейган из за этого статуса адвоката лишился))) Не смог доказать обосрался. А ты пишешь здесь. Смотрю ты вообще не в теме, ума хватает только картинки собирать на просторах инета, эх Шульц Шульц.
          • Маркиз Лафайет
            12 августа 2018, 14:59
            Байкал, а зачем какого-то Шария смотреть? Вот у нас будут сборы с металлургов вводить или нет, может Шарий об этом расскажет, я бы посмотрел))
            • Байкал
              12 августа 2018, 15:12
              Маркиз Лафайет, это я написал к тому что не обязательно быть нам что бы владеть информацией
              • Маркиз Лафайет
                12 августа 2018, 16:48
                Максим Барбашин, нет мнения, других послушать интересно) Жаль, если инвесторов окунут доверчивой мордой в грязь, как у нас любят))
  • Gsimplov777
    12 августа 2018, 13:44
    Во бомбит то всех укропов, йооохооу, прям наслаждение))
    • Байкал
      12 августа 2018, 14:27
      Gsimplov777, ага выходные как в старые добрые времена)))
      Пани Юли только не хватает.
      • RUSTSK
        12 августа 2018, 18:30
        Байкал, она поди там с головой ушла в выращивание рапса Ж)
        • Байкал
          12 августа 2018, 19:07
          RUSTSK, ага с турком своим)
            • Байкал
              12 августа 2018, 19:20
              Максим Барбашин, да ты её наверно не знаешь была здесь такая пани Юля майданутая на всю голову, жила правда в Питере) Ну и рассказывала нам здесь сказки про счастливую жизнь в Киеве и какая у нее коммуналка всего 170 гривень в месяц. Постила постоянно фейки здесь и так же её постоянно ловили на этом. Ну и как мужа себе искала на знакомствах она среди россиян)
                • Байкал
                  12 августа 2018, 19:59
                  Максим Барбашин, да
                • Байкал
                  12 августа 2018, 20:03
                  Максим Барбашин, вот она
                  smart-lab.ru/profile/Jardin/
                  несколько раз её банили снова делала ак себе
  • Иван Иваныч
    12 августа 2018, 14:38
    У самих кадыров, убивший 1-го русского в 16 лет, герой рф, а вата всё переживает за хохлов.  ))
      • Иван Иваныч
        12 августа 2018, 15:54
        Максим Барбашин, вы это только мне хотите сказать, а поста перед моим вы типа не заметили? ))
          • Иван Иваныч
            12 августа 2018, 16:04
            Максим Барбашин, не нужно указывать другим, что им делать
  • армии РФ в Украине нет… пока..)
    не ссорьтесь
    я был там когда-то в учебке-Черниговская обл, Козелецкий р-н, ПГТ Десна
    местные бапки продавали через забор съедобные грушки двадцать копеек за пилотку, милые и доброжелательные,
    мы вернёмся..)
    • King Schultz
      12 августа 2018, 16:38
      Роман Лисин,(Советский Союз),  когда?
  • Serg
    12 августа 2018, 16:34
    Украина искусственное образование, которое возникло в составе СССР. Искусственные образования разрушаются обычно. С барыгами и нациками у власти у Украины нет шансов. С падением уровня жизни центробежные силы будут нарастать. Никакой государственной идеологии у нынешней Украины нет: лебедь, рак и щука. Основная нацидея — слинять в ЕС. Читал 10 лет назад о противостоянии Востока и Запада Украины, но не принял тогда это всерьез. А в итоге так и получилось. Запад — цивилизованные и культурные европейцы, Восток — быдло. Вот такие передачки выходили на их ТВ. Черновцы — культура, шахтерский Свердловск — быдлоганы. Как с такой идеологией удержать государство? Рано или поздно должно было рвануть, рвануло.
  • Kurono
    12 августа 2018, 20:55

    С такой логикой Латвия и страны Прибалтики тоже должны были развалиться, однако. Однако прибалтика уже в НАТО и отжать что-то как Крым не получится.

    Да и формулировка развалиться неверная. Отвалились от Украины те куски которые ей пришили недавно и она не смогла ассимилировать. Остальная же часть потихоньку учит украинский язык и украинскую историю. Даже в таких городах как Славянск и Мариуполь. Это можно будет остановить вторжением войск и присоединением, только момент упущен.

    Через 100 лет юг Украины будет таким же украинским как юг России российским.

    гифка: skeptimist.livejournal.com/387889.html

      • Kurono
        13 августа 2018, 00:12
        Максим Барбашин, про какой регион говорим что не смогли? Крым, Донбасс — да не успели, не завершилась украинизация. Но давай быть объективным в Донбассе много людей не хотело войны. Те кто бастовали русской весной думали что весной и закончится (ого, уже 3-4 года прошло, ВОВ сколько длилась? ). То есть многие среди населения были прорусско настроены, но не хотели войны. А были ли те кто хотел на Донбассе остаться в составе Украины? Да. Такие были и в Крыме (мало). Война началась, кто воевал/воюет на стороне непризнанных республик — русские Донбасса, русские России. Кто воевал/воюет на стороне Украины — украинцы с Киева, Львова, Одессы, Харькова, Днепропетровска и даже некоторые русские добровольцы. В Харькове харьковские ультрас разгоняли антимадановцев. За остальные 72 года только Крым могли быть шансы остаться русским из-за его географического обособления.
    • Gsimplov777
      13 августа 2018, 11:16
      Айдар, ты глубоко ошибаешься, что будет с Украиной на вчерашнем видео от Пякина, там первый вопрос с видеорядом, смотрится легко и проникновенно, думаю всем свидомым-бандеровцам смотреть обязательно, что их ждет))
      • Kurono
        13 августа 2018, 20:52

        Gsimplov777, посмотрел. Ничего интересного, обычная рекламная непрофессиональная песенка. 

        Вот реклама Ельцина: https://www.youtube.com/watch?v=Wxxv48JDoJ0  https://www.youtube.com/watch?v=tD06IQ9UaTs сделана профессионалами.

        Украина то тут причем? 

        • Gsimplov777
          13 августа 2018, 21:25
          Айдар, там не песенка она лишь фон, что человек говорит, что дальше то будет с Украиной
  • Петр Петров
    12 августа 2018, 21:10
    Главный смысл, на мой взгляд, в том, что любому гражданину РФ должно быть глубоко наплевать на то, как идут дела в Украине, США, Китае и т.д.
  • Сергей Верпета
    12 августа 2018, 22:12

    у меня к автору один вопрос:

    1)Вы в Украине давно были?

      • Сергей Верпета
        13 августа 2018, 09:03
        Максим Барбашин, ясно всё! Разница между был 11/08/2018 и бываю регулярно большая. Пример бываю регулярно: бываю регулярно, раз в 20 лет

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн