KarL$oH
KarL$oH личный блог
08 августа 2018, 09:40

Каков ваш болевой порог?

Один хороший человек прислал вчера фото нашего настоящего Алексея, на котором видно, что наш дядя то простофиля полнейший. Раньше у меня почему-то в голове сидел образ лысого борова в малиновом пиджаке и с татухой КОЛЯ на пальцах, но тут прямо от былого образа не осталось и следа.  Он мне чем-то своим видом напомнил «голубого воришку» из 12 стульев, который вечно брал то, что плохо лежит и при этом ему всегда было стыдно. И тут я вспомнил, как ребята писали про его болевой порог — он 15% коррекции от максимума эквити не мог высидеть, сразу прощался с таким управляющим. У него какая-то очень интересная «псише», чуть что против него — тут же соскакивает с темы, видимо, какой-то жизненный опыт даёт о себе знать — чуть запахло жареным, нужно сразу паковать вещи и дуть на дачу к другу, чтобы отсидеться, пока все не уляжется само собой.

Другой пример — вчера на смартлабе написал паренёк лет 26, который слил 95% от суммы с семью нулями и при этом остаётся бодрым духом и весёлым (вставляет смайлики :)), при этом он не теряет надежды хоть чуть-чуть восстановить счёт, пока ему не запихнули ректальный термокриптоанализатор в одно место и не включили в розетку. Вот это я понимаю стойкость духа!

Что касается меня, то я бы ответил на вопрос о моем болевом пороге на уровне 50% слитого от первоначального капитала. Свыше 50% слитого от депо, я бы сказал, начинаются психологические проблемы по дальнейшему управлению счетом и без повышения рисков уже не выкарабкаться. У меня был случай, когда при слитом 70% от депохи из оставшихся 30% удавалось полностью восстанавливать депозит и закрывать год в прибыль, но это было чистое везение, т.к. работа напоминала сапёра — одна ошибка и ты умер (в метафизическом смысле).

А какой уровень болевого порога у вас от стартового капитала? И так ли вы боитесь коррекции к максимуму эквити на 50%, как коррекцию на 50% от стартового капитала? Или же между ними есть разница?

Напомню, и Межов и Советник позволяли себе коррекцию свыше 50% к максимуму эквити и при этом их счёт все равно оставался в не плохом плюсе.

P.s. Болевой порог — это уровень раздражения, причиняемого нервной системе, при котором человек чувствует боль.
82 Комментария
  • Тимофей Мартынов
    08 августа 2018, 09:50
    Хороший вопрос!
    Странно что 4 человека выбрало 50%
    наверное депозиты маленькие
      • Тот самый
        08 августа 2018, 10:39
        25 %
          • Тот самый
            08 августа 2018, 21:53
            KiboR, ну тут все просто, считаю, что для инвестора доходность в 20 % очень хорошая, за бенчмарк держу цифру 8%, соответственно 20 провал, 25 крах
  • Jame Bonds
    08 августа 2018, 09:55
    0%
  • Евгений Петров
    08 августа 2018, 10:04
    У меня 1.5-2 процента болевой порог. :-)
    Но я и без особых претензий к доходности.

    А что касается Алексея, то он дал деньги лудоманам. Они могут быть прикольными (харизматичными) ребятами, которые хотят только добра. Просто могут они не все. Вот алкоголик не может не пить. Тот, кто может не пить алкоголиком не становится.
    Ему же писали открытым текстом — просадка 25% это нормально. И он после этого не заржал, а дал им деньги, да еще в договоре это прописал. Ну как-бы он и получил свой результат.
    • Mr Gold
      08 августа 2018, 10:14
      Евгений Петров, 2% это на сделку, на день, месяц, год?
      • Евгений Петров
        08 августа 2018, 20:25
        KiboR, после слива 25%, чтобы просто выйти в ноль надо сделать уже 33%. И совершенно не факт что рынок даст их заработать. Он может в данной фазе и не подходить под стратегию. Потеря же не просто так произошла. Получается нужно ждать, анализировать, снижать сайз. А отбить надо 5 ключевых ставок.
  • Mr Gold
    08 августа 2018, 10:11
    Есть 2 вида трейдеров, одни плохо пепеносят убытки, вторые не могут сидеть в прибыли. Ах да, есть еще третий тип в которых сочетаются сразу оба этих качества. 
      • Mr Gold
        08 августа 2018, 10:23
        KiboR, :))))) сам долго боролся с жабой. Ведение плюсовой сделки чуть ли не одна из самых сложных тем в трейдинге мне кажется
          • Mr Gold
            08 августа 2018, 21:12
            KiboR, жаба задресерована :)) 30%  сдаешь от позиции, когда она покрывает риск на сделку, остальную позицию держишь до целей. У любого импульса есть время распада, ложные импульсы никогда не достигают целей
  • Igr
    08 августа 2018, 10:21

    есть разница от начального депо или от максимума, от начального депо  — 15%, от максимума — 30%

     

    а про бодрого духа, может он и бодр пока нет термокриптоанализатор, а другой не бодр т.к. уже вкусил эти прелести жизни 

     

    ну а по поводу внешности… «брат» смотрел, как он на рынке сработал ?

  • Поликарп Брусникин
    08 августа 2018, 10:21
    пришли его фотку
      • Gsimplov777
        08 августа 2018, 10:55
        KiboR, если он воришка, закон прост, все вернет в рынок, т.е как пришло так…
      • Поликарп Брусникин
        08 августа 2018, 12:15
        KiboR, ха ха)
  • Майский инвестор
    08 августа 2018, 10:27
    А при чем тут уровень боли? Боль можно перетерпеть… Все решает не уровень боли, а уровень, при котором ты бумажный убыток превращаешь в реальный… Больно мне может быть и при 5 % просадке, а вот на клавишу я не буду нажимать и при 50 % падении.
      • Майский инвестор
        08 августа 2018, 10:46
        KiboR, 
        Болевой порог — это уровень раздражения, причиняемого нервной системе, при котором человек чувствует боль.

        исходя из твоего определения, болевой порог у меня будет 5 %, но это ни о чем не будет говорить. Боль и фиксация убытков — две большие разницы.
          • Майский инвестор
            08 августа 2018, 11:08
            KiboR, почему не бывает-то?
            Боль это всего лишь душевный дискомфорт, эмоции. А фиксация убытка это уже действие разума, если он у тебя есть. Кто умеет контролировать свои эмоции (именно контролировать, а не жить без эмоций — т.к. отсутствие эмоций это к психиатру), тот может, переживая боль, любую просадку пересидеть.
            Проводя аналогию с физической болью — болевой порог у тебя может быть и высокий, а ты все равно не говоришь, где деньги зарыты...))
              • Майский инвестор
                08 августа 2018, 11:20
                KiboR, ну если про ректальный электрический вспоминатель речь зашла, то его аналогом на бирже будет, пожалуй, отрицательная базовая ставка))
                а просадки это так — моральное словесное давление))
  • Михаил Угадайка
    08 августа 2018, 11:07
    болевой порог — 99% ))
  • 🗝Багатенький Буратина
    08 августа 2018, 11:09
    В 2015 только учился торговать, помню депошка уполовинилась, чуть маржин кол не словил.
  • Михаил Угадайка
    08 августа 2018, 11:11
    Болевой порог зависит от размера ДЕПО ...
    Если у тебя небольшой спекулятивный счет для отработки стратегии (разгона депо). У тебя и при потери депо не будет болевого порога.
    А если у тебя основной счет и пополнения не планируется (неоткуда брать) .., то любая просадка даже меньше 5 % вызывает БОЛЬ
    • КРЫС
      08 августа 2018, 11:39
      Михаил Угадайка,  на брекзите я получил просадку порядка 2% счета… Это было больно. Очень больно -)
  • Маркиз Лафайет
    08 августа 2018, 11:32
    Свои или чужие?)
  • Робот Бендер
    08 августа 2018, 11:44
    Ситуации три и они совершенно разные:
    1.«Бумажная просадка50%»на плечах.Коротко говоря -это п… ц.
    2.Реальная просадка на стопах 50% -и это тоже п… ц.
    3.«Бумажная просадка в акциях 50%» в нормальном безплечевом портфеле.Ситуация говно -но вполне рабочая.Фиксировать поздно, остаётся курить бамбук, ребалансировать, довносить, получать дивы.
    Болевой порог 15%-рынок противопоказан априори.Человек хочет себе ОФЗ с купоном в 50-100%.Это больные люди априори или мечтатели мягко говоря.
      • Робот Бендер
        08 августа 2018, 17:47
        KiboR, Да, но в третьем моём варианте т.е застревание в убыточной неплечевой позиции.
        Я думаю все голосовали за своё.Тем не менее я считаю что просадка в 50% в плече-это фактический полный слив депо.И реальная фиксация тем или иным образом пол депо-это тоже полный п… ц ибо чтобы восстановить уже нужно наколбасить 100%.
        • wrmngr
          08 августа 2018, 21:50
          Робот Бендер, на бесплечевом портфеле, как ни странно, нужно сделать те же самые 100% для возврата к начальному уровню. Непонятно зачем разделять эти варианты
          • Робот Бендер
            09 августа 2018, 03:16
            wrmngr, Ну непонятно и непонятно… такое тоже бывает…
              • Робот Бендер
                26 августа 2018, 11:19
                KiboR, на плечах присадка в 50% это шаг от смерти депо ибо волатильность бумаги умножается на плечо и это результат на счёте и на гэпе можно даже в минус улететь и восстанавливать нужно своими ручками, а если человек просел на плече на 50%-то априори    ручки кривоваты.Если ты просел в той же  алросе без  плеча у тебя собственность и хорошие компании чем быстрее падают тем быстрее отскакивают.Это как ты яму сам копаешь или для тебя копают.в этом разница.
  • bocha
    08 августа 2018, 12:45
    От 30% начинаются судороги в мозгах. 

    Потому и стараюсь торговать осторожненько и с пониманием:  все, что выведено на срочку, может исчезнуть в результате охренительного количества обстоятельств. Многие из них (не все) перечислены в дисклеймере каждого брокера, только их никто не читает )))
  • Владимир Гончаров
    08 августа 2018, 14:00
    Ну у меня порог боли высокий, в среднем риск от 2-3% по цене бумаги, стараюсь резать риск покупаю короткие ОФЗ, мне комфорт ней сидеть  в бумагах, которые в просадке и платют купоны и имеют вменяемый срок погашения, это инвестиции.

    В спекуляциях стараюсь  вообще не получать убыток, но и прибыль маленькая.
  • Просто Прохожий
    08 августа 2018, 14:19
    Потерял один депозит, где было примерно 30% всей наличности. Ощущение — как будто ногу отрезали. П-ц не случился, да, ходить могу, есть, спать, но уже как-то не так. Все еще болит.
    Ошибка — ДУ и торговля опционами.
  • Павел Град
    08 августа 2018, 17:33
    20% в теории, на практике 16,7% больше не было. Серия из нескольких подряд убыточных сделок. 
  • wrmngr
    08 августа 2018, 18:52
    Это фантомные боли и отсутствие компетенций. В чистой теории из двух инвестальтернатив с одинаковым коэффициентом Шарпа (положительным, конечно) но разной дисперсией выгоднее брать в портфель высоковолатильный актив, т.к. он требует меньшего размера отвлеченных средств для получения эквивалентного финреза.
    Другое дело, что бОльшая часть управляющих у Алексея изначально имели отрицательное МО, и, соответственно отрицательного Шарпа.
    А та же самая теория рекомендует шортить такие активы, если это возможно
      • wrmngr
        08 августа 2018, 20:36
        KiboR, понятно, что гарантий нет. однако у него даже не было трек-рекордов даже насколько я понял, чистые обещания, а это полный швах.
  • П М
    09 августа 2018, 21:41
    вопрос, как мне кажется, очень не раскрыт.
    имеется в виду просадка или убыток по незакрытой позе?
    и потом много других вариантов — например Смешинка торговала на часть депо, остальную выводила и использовала.
    при большом снижении рабочего капитала — возвращала и снова торговала на всё.

    в последнее время мне кажется это вопрос веры в себя.
    наверняка большинство тут торгует не на последние деньги. многие получают ЗП.  
    и поведение будет сильно различаться, если у тебя есть ЗП, каждый месяц, которая перекрывает просадку по счёту, или если у тебя вообще нету никакой ЗП.

    и потом, многие ли здесь вообще реально зарабатывают?
    с 50% болевым порогом, реально ли зарабатывать? думаю — нет.

    … болевой порог должен быть… больше :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн