Один хороший человек прислал вчера фото нашего настоящего Алексея, на котором видно, что наш дядя то простофиля полнейший. Раньше у меня почему-то в голове сидел образ лысого борова в малиновом пиджаке и с татухой КОЛЯ на пальцах, но тут прямо от былого образа не осталось и следа. Он мне чем-то своим видом напомнил «голубого воришку» из 12 стульев, который вечно брал то, что плохо лежит и при этом ему всегда было стыдно. И тут я вспомнил, как ребята писали про его болевой порог — он 15% коррекции от максимума эквити не мог высидеть, сразу прощался с таким управляющим. У него какая-то очень интересная «псише», чуть что против него — тут же соскакивает с темы, видимо, какой-то жизненный опыт даёт о себе знать — чуть запахло жареным, нужно сразу паковать вещи и дуть на дачу к другу, чтобы отсидеться, пока все не уляжется само собой.
Другой пример — вчера на смартлабе написал паренёк лет 26, который слил 95% от суммы с семью нулями и при этом остаётся бодрым духом и весёлым (вставляет смайлики :)), при этом он не теряет надежды хоть чуть-чуть восстановить счёт, пока ему не запихнули ректальный термокриптоанализатор в одно место и не включили в розетку. Вот это я понимаю стойкость духа!
Что касается меня, то я бы ответил на вопрос о моем болевом пороге на уровне 50% слитого от первоначального капитала. Свыше 50% слитого от депо, я бы сказал, начинаются психологические проблемы по дальнейшему управлению счетом и без повышения рисков уже не выкарабкаться. У меня был случай, когда при слитом 70% от депохи из оставшихся 30% удавалось полностью восстанавливать депозит и закрывать год в прибыль, но это было чистое везение, т.к. работа напоминала сапёра — одна ошибка и ты умер (в метафизическом смысле).
А какой уровень болевого порога у вас от стартового капитала? И так ли вы боитесь коррекции к максимуму эквити на 50%, как коррекцию на 50% от стартового капитала? Или же между ними есть разница?
Напомню, и Межов и Советник позволяли себе коррекцию свыше 50% к максимуму эквити и при этом их счёт все равно оставался в не плохом плюсе.
P.s. Болевой порог — это уровень раздражения, причиняемого нервной системе, при котором человек чувствует боль.
Тимофей Мартынов, в 2008 году у многих и очень-очень крупные депозиты складывались в 2 раза, так что вопрос можно сказать приурочен к 10 летнему юбилею тех событий, кто дожил до сегодняшнего дня и помнит свои пережитые эмоции в ту не простую пору))
У меня 1.5-2 процента болевой порог. :-)
Но я и без особых претензий к доходности.
А что касается Алексея, то он дал деньги лудоманам. Они могут быть прикольными (харизматичными) ребятами, которые хотят только добра. Просто могут они не все. Вот алкоголик не может не пить. Тот, кто может не пить алкоголиком не становится.
Ему же писали открытым текстом — просадка 25% это нормально. И он после этого не заржал, а дал им деньги, да еще в договоре это прописал. Ну как-бы он и получил свой результат.
Евгений Петров, так а чего смешного то? Предупреждаем о рисках в 25% от слитого депо и говорим о потенциале профита 50%, все по чесноку и на мой взгляд даже очень красиво. Разве нет?)
KiboR, после слива 25%, чтобы просто выйти в ноль надо сделать уже 33%. И совершенно не факт что рынок даст их заработать. Он может в данной фазе и не подходить под стратегию. Потеря же не просто так произошла. Получается нужно ждать, анализировать, снижать сайз. А отбить надо 5 ключевых ставок.
Есть 2 вида трейдеров, одни плохо пепеносят убытки, вторые не могут сидеть в прибыли. Ах да, есть еще третий тип в которых сочетаются сразу оба этих качества.
Mr Gold, кстати, очень хорошее замечание. А когда в прибыли сидишь, там действует та же граница болевого порога как при убытке только в плюс или там вообще другое значение?
Например, болевой порог -30%, а прибыль кроет при +3%.
Ну вот я сам себе и ответил на этот вопрос, таких, наверное, 95% всех трейдеров, которые приходят на рынок
KiboR, жаба задресерована :)) 30% сдаешь от позиции, когда она покрывает риск на сделку, остальную позицию держишь до целей. У любого импульса есть время распада, ложные импульсы никогда не достигают целей
А при чем тут уровень боли? Боль можно перетерпеть… Все решает не уровень боли, а уровень, при котором ты бумажный убыток превращаешь в реальный… Больно мне может быть и при 5 % просадке, а вот на клавишу я не буду нажимать и при 50 % падении.
Согласен на все сто! Наверное, как то еще должен называться этот уровень порога, при котором уже больше не можешь терпеть убытки и фиксируешь его, но, я так понимаю, что он где-то рядышком с болевым порогом.
Например, болевой порог -5%, а фиксация убытка на -10% или болевой порог -50%, а фиксация на -55%.
Имхо, не бывает такого, чтобы болевой порог был -5%, а ты спокойно сидишь до -50%. НЕ БЫ-ВА-ЕТ!
KiboR, почему не бывает-то?
Боль это всего лишь душевный дискомфорт, эмоции. А фиксация убытка это уже действие разума, если он у тебя есть. Кто умеет контролировать свои эмоции (именно контролировать, а не жить без эмоций — т.к. отсутствие эмоций это к психиатру), тот может, переживая боль, любую просадку пересидеть.
Проводя аналогию с физической болью — болевой порог у тебя может быть и высокий, а ты все равно не говоришь, где деньги зарыты...))
Проводя аналогию с физической болью — болевой порог у тебя может быть и высокий, а ты все равно не говоришь, где деньги зарыты...))
Когда вставляют ректальный термокриптоанализатор и включают кнопку — то в убийстве банкира сознаешься, если даже этого не совершал. Т.е. боль чувствуется сразу, человек терпит пару минут и сознается во всем.
Согласен, что есть очень стойкие к пыткам люди, с ними сложнее конечно же и не понятно вообще какой у них болевой порог, если человек умирает во время пыток и ничего никому не рассказывает.
KiboR, ну если про ректальный электрический вспоминатель речь зашла, то его аналогом на бирже будет, пожалуй, отрицательная базовая ставка))
а просадки это так — моральное словесное давление))
Михаил Угадайка, дада, у меня такое было, типа слил 99%, а 1% остался, я его снимаю из кассы, типа на трусы, и чувствую себя при этом победителем! Трусы ведь остались! ;)
Болевой порог зависит от размера ДЕПО ...
Если у тебя небольшой спекулятивный счет для отработки стратегии (разгона депо). У тебя и при потери депо не будет болевого порога.
А если у тебя основной счет и пополнения не планируется (неоткуда брать) .., то любая просадка даже меньше 5 % вызывает БОЛЬ
Ситуации три и они совершенно разные:
1.«Бумажная просадка50%»на плечах.Коротко говоря -это п… ц.
2.Реальная просадка на стопах 50% -и это тоже п… ц.
3.«Бумажная просадка в акциях 50%» в нормальном безплечевом портфеле.Ситуация говно -но вполне рабочая.Фиксировать поздно, остаётся курить бамбук, ребалансировать, довносить, получать дивы.
Болевой порог 15%-рынок противопоказан априори.Человек хочет себе ОФЗ с купоном в 50-100%.Это больные люди априори или мечтатели мягко говоря.
KiboR, Да, но в третьем моём варианте т.е застревание в убыточной неплечевой позиции.
Я думаю все голосовали за своё.Тем не менее я считаю что просадка в 50% в плече-это фактический полный слив депо.И реальная фиксация тем или иным образом пол депо-это тоже полный п… ц ибо чтобы восстановить уже нужно наколбасить 100%.
Робот Бендер, на бесплечевом портфеле, как ни странно, нужно сделать те же самые 100% для возврата к начальному уровню. Непонятно зачем разделять эти варианты
Робот Бендер, он прав. Стоила АЛРОСА 100, упала 50, имеем убыток -50% депо. Теперь Алросе нужно вырасти с 50 до 100, т.е. на 100%, чтобы мы снова вышли в ноль. Никакой разницы, плечи они лишь ускоряют все эмоциональные наши клеточки, а так те же яйца, если говорить про восстановление слитого
KiboR, на плечах присадка в 50% это шаг от смерти депо ибо волатильность бумаги умножается на плечо и это результат на счёте и на гэпе можно даже в минус улететь и восстанавливать нужно своими ручками, а если человек просел на плече на 50%-то априори ручки кривоваты.Если ты просел в той же алросе без плеча у тебя собственность и хорошие компании чем быстрее падают тем быстрее отскакивают.Это как ты яму сам копаешь или для тебя копают.в этом разница.
Потому и стараюсь торговать осторожненько и с пониманием: все, что выведено на срочку, может исчезнуть в результате охренительного количества обстоятельств. Многие из них (не все) перечислены в дисклеймере каждого брокера, только их никто не читает )))
bocha, полностью согласен! Все, что кладу на фортс, отношение такое, что мысленно могу полностью расстаться с этим. В каком-то смысле, фортс это Лас-Вегас со своими правилами игры))
Ну у меня порог боли высокий, в среднем риск от 2-3% по цене бумаги, стараюсь резать риск покупаю короткие ОФЗ, мне комфорт ней сидеть в бумагах, которые в просадке и платют купоны и имеют вменяемый срок погашения, это инвестиции.
В спекуляциях стараюсь вообще не получать убыток, но и прибыль маленькая.
Потерял один депозит, где было примерно 30% всей наличности. Ощущение — как будто ногу отрезали. П-ц не случился, да, ходить могу, есть, спать, но уже как-то не так. Все еще болит.
Ошибка — ДУ и торговля опционами.
Просто Прохожий, так 30% Ду и опционы слили? А кто из сколько слил? Что-то слабо верится, что при ДУ слив меньше 30% бывает, это уже не ДУ, а ДС (детский сад) получается ))
Это фантомные боли и отсутствие компетенций. В чистой теории из двух инвестальтернатив с одинаковым коэффициентом Шарпа (положительным, конечно) но разной дисперсией выгоднее брать в портфель высоковолатильный актив, т.к. он требует меньшего размера отвлеченных средств для получения эквивалентного финреза.
Другое дело, что бОльшая часть управляющих у Алексея изначально имели отрицательное МО, и, соответственно отрицательного Шарпа.
А та же самая теория рекомендует шортить такие активы, если это возможно
wrmngr, у него все же было некая диверсификация — 18 черных ящиков это не хухры-мухры! Никто не даст гарантию положительного Шарпа на год грядущий даже для робота, отторговавшего в плюс год предыдущий, ну а когда у него тут живые люди, то конечно же можно сразу с вероятностью 0,95 утверждать, что они сольются быстрее роботов, т.к. психология сыграет свою немалую роль. Я не знаю что у него там была за компетенция трейдеров, но по эксперименту на смартлабе уже видно, что как ни крути, каких бы профи не набирай — половина из них точно сольется за пол года! Это прямо живая статистика.
вопрос, как мне кажется, очень не раскрыт.
имеется в виду просадка или убыток по незакрытой позе?
и потом много других вариантов — например Смешинка торговала на часть депо, остальную выводила и использовала.
при большом снижении рабочего капитала — возвращала и снова торговала на всё.
в последнее время мне кажется это вопрос веры в себя.
наверняка большинство тут торгует не на последние деньги. многие получают ЗП.
и поведение будет сильно различаться, если у тебя есть ЗП, каждый месяц, которая перекрывает просадку по счёту, или если у тебя вообще нету никакой ЗП.
и потом, многие ли здесь вообще реально зарабатывают?
с 50% болевым порогом, реально ли зарабатывать? думаю — нет.
Орешник перемогает ММВБ Немного фактов:
— с вечера Украина знала о баллистическом ударе утром. То ли посольство США поделилась инфой, полученной по каналам связи с нами, то-ли другая причина, это х...
Франция - ведущий покупатель СПГ с Ямал СПГ
Сказывается наследие французской государственной нефтегазовой ТотальЭнерджис, а также созданная инфраструктура перевалки СПГ во Франции и ещё частично де...
ФосАгро успешно разместила облигации БО-02-01
📌 Объем: 20 млрд рублей📌 Срок: 5 лет, предусмотрена оферта через 2 года📌 Купон: переменный с ежемесячными выплатами: ключевая ставка Банка Рос...
Облигации с амортизацией – тезисы и актуальные выпуски
Идея с амортами, вслед за офертами и сверхкороткими фиксами, становится сейчас максимально популярной, я бы даже сказал трендовой. В чем см...
Рольф. Новое размещение облигаций. 💡Один из крупнейших автодилеров России. Занимается продажей новых автомобилей и автомобилей с пробегом, а также автомобильных аксессуаров, сервисным обслуживанием, ...
Бекас, Использование нацистской и сходной с ней до смешения символики или атрибутики в исторически-коллекционных, научных и тому подобных целях признается допустимым.
При этом демонстрация нац...
Странно что 4 человека выбрало 50%
наверное депозиты маленькие
Но я и без особых претензий к доходности.
А что касается Алексея, то он дал деньги лудоманам. Они могут быть прикольными (харизматичными) ребятами, которые хотят только добра. Просто могут они не все. Вот алкоголик не может не пить. Тот, кто может не пить алкоголиком не становится.
Ему же писали открытым текстом — просадка 25% это нормально. И он после этого не заржал, а дал им деньги, да еще в договоре это прописал. Ну как-бы он и получил свой результат.
Например, болевой порог -30%, а прибыль кроет при +3%.
Ну вот я сам себе и ответил на этот вопрос, таких, наверное, 95% всех трейдеров, которые приходят на рынок
есть разница от начального депо или от максимума, от начального депо — 15%, от максимума — 30%
а про бодрого духа, может он и бодр пока нет термокриптоанализатор, а другой не бодр т.к. уже вкусил эти прелести жизни
ну а по поводу внешности… «брат» смотрел, как он на рынке сработал ?
исходя из твоего определения, болевой порог у меня будет 5 %, но это ни о чем не будет говорить. Боль и фиксация убытков — две большие разницы.
Согласен на все сто! Наверное, как то еще должен называться этот уровень порога, при котором уже больше не можешь терпеть убытки и фиксируешь его, но, я так понимаю, что он где-то рядышком с болевым порогом.
Например, болевой порог -5%, а фиксация убытка на -10% или болевой порог -50%, а фиксация на -55%.
Имхо, не бывает такого, чтобы болевой порог был -5%, а ты спокойно сидишь до -50%. НЕ БЫ-ВА-ЕТ!
Боль это всего лишь душевный дискомфорт, эмоции. А фиксация убытка это уже действие разума, если он у тебя есть. Кто умеет контролировать свои эмоции (именно контролировать, а не жить без эмоций — т.к. отсутствие эмоций это к психиатру), тот может, переживая боль, любую просадку пересидеть.
Проводя аналогию с физической болью — болевой порог у тебя может быть и высокий, а ты все равно не говоришь, где деньги зарыты...))
Когда вставляют ректальный термокриптоанализатор и включают кнопку — то в убийстве банкира сознаешься, если даже этого не совершал. Т.е. боль чувствуется сразу, человек терпит пару минут и сознается во всем.
Согласен, что есть очень стойкие к пыткам люди, с ними сложнее конечно же и не понятно вообще какой у них болевой порог, если человек умирает во время пыток и ничего никому не рассказывает.
а просадки это так — моральное словесное давление))
Если у тебя небольшой спекулятивный счет для отработки стратегии (разгона депо). У тебя и при потери депо не будет болевого порога.
А если у тебя основной счет и пополнения не планируется (неоткуда брать) .., то любая просадка даже меньше 5 % вызывает БОЛЬ
1.«Бумажная просадка50%»на плечах.Коротко говоря -это п… ц.
2.Реальная просадка на стопах 50% -и это тоже п… ц.
3.«Бумажная просадка в акциях 50%» в нормальном безплечевом портфеле.Ситуация говно -но вполне рабочая.Фиксировать поздно, остаётся курить бамбук, ребалансировать, довносить, получать дивы.
Болевой порог 15%-рынок противопоказан априори.Человек хочет себе ОФЗ с купоном в 50-100%.Это больные люди априори или мечтатели мягко говоря.
Я думаю все голосовали за своё.Тем не менее я считаю что просадка в 50% в плече-это фактический полный слив депо.И реальная фиксация тем или иным образом пол депо-это тоже полный п… ц ибо чтобы восстановить уже нужно наколбасить 100%.
Потому и стараюсь торговать осторожненько и с пониманием: все, что выведено на срочку, может исчезнуть в результате охренительного количества обстоятельств. Многие из них (не все) перечислены в дисклеймере каждого брокера, только их никто не читает )))
В спекуляциях стараюсь вообще не получать убыток, но и прибыль маленькая.
Ошибка — ДУ и торговля опционами.
Другое дело, что бОльшая часть управляющих у Алексея изначально имели отрицательное МО, и, соответственно отрицательного Шарпа.
А та же самая теория рекомендует шортить такие активы, если это возможно
имеется в виду просадка или убыток по незакрытой позе?
и потом много других вариантов — например Смешинка торговала на часть депо, остальную выводила и использовала.
при большом снижении рабочего капитала — возвращала и снова торговала на всё.
в последнее время мне кажется это вопрос веры в себя.
наверняка большинство тут торгует не на последние деньги. многие получают ЗП.
и поведение будет сильно различаться, если у тебя есть ЗП, каждый месяц, которая перекрывает просадку по счёту, или если у тебя вообще нету никакой ЗП.
и потом, многие ли здесь вообще реально зарабатывают?
с 50% болевым порогом, реально ли зарабатывать? думаю — нет.
… болевой порог должен быть… больше :)